アクシズ再結成か

こないだからずっと検討してるじゃん
なんか伸展したら教えて

ドイツ日英伊の次世代戦闘機の共同開発に参加検討か
日英伊「なんか一人勝手に盛り上がってる部外者がいる・・・」

船頭多くして飛行機落ちる

本命はスェーデンだよ

フランスと仲良くしてろよ

雪かと思った

ドイツはフランスと一緒にやってたやつあったろ？

せいぜい金出せば早めに手に入る権くらいだろ

例によってフランスと揉めてるよ

【祝】犬猿の仲のイギリスが抜けてネトウヨ悲願の日独伊戦犯三国同盟復活へ【WW３】

>ドイツ日英伊の次世代戦闘機の共同開発に参加検討か
>日英伊「なんか一人勝手に盛り上がってる部外者がいる・・・」
入ってやるから俺に製造もさせろという糞ムーブ
無視が一番なんだなってのはオリジナル要素追加で台無しにしたタイガーとタイフーンで分かる

サウジだってどうよって感じなのに

FCASは案の定というかドイツがオラついて空中分解寸前

鍍金のレオパルトから何も進歩していない・・・

二枚舌のイギリスよりはマシかもしれない

>二枚舌のイギリスよりはマシかもしれない
契約裏切り上等の独の本質を忘れた発言だなそれは

イタリアはデザインと機内食担当？

ぶっちゃけ元ユーロファイター陣営が入っている段階で延期しまくりの未来しか見えない
日本とイギリスだけの方がまだ現実的だと思うわ

>イタリアはデザインと機内食担当？
これがネトウヨ軍師様の軍事知識の限界？

今の段階で入れるような部分ないだろ
そもそもドイツって航空技術ゼロだし

>今の段階で入れるような部分ないだろ
>そもそもドイツって航空技術ゼロだし
日本より遥かに上だが

>イタリアはデザインと機内食担当？
バカからネットを取り上げるべきって言われるけどホントその通りだと思う

>イタリアはデザインと機内食担当？
イタリア軍事関連で一番評価の高い機体デザインとアビオニクスをやってくれる
海自が長らくイタリア艦艇をパクりまくってたように外形の合理性には定評あるから馬鹿にしたもんでもない

兵器関連でイタリア馬鹿にする人っているんだ…

>アクシズ再結成か
イギリスは枢軸じゃないぞ
勉強しろ

>そもそもドイツって航空技術ゼロだし
ダイムラーが泣いちゃうぞ

>兵器関連でイタリア馬鹿にする人っているんだ…
ヘタリアとかで馬鹿が量産された

ドイツが航空機で日本より上とか正気か？
フォッカー以来自国機体を進空させたこともねーべ

次はドイツ抜きでやろうぜ

ドイツと組むと負け組になるから
ドイツだけは絶対に排除しろ

>海自が長らくイタリア艦艇をパクりまくってたように外形の合理性には定評あるから馬鹿にしたもんでもない
地中海用の船体を日本海で使おうとするなんちゃって海軍ほんま・・・

>次はドイツ抜きでやろうぜ
中国ロシアイスラエルと戦勝国が好き勝手やってるのに
ドイツや日本が我慢する必要ねえよな

フィアットがまた飛行機作りだしたらいいのに

>>今の段階で入れるような部分ないだろ
>>そもそもドイツって航空技術ゼロだし
>日本より遥かに上だが
えっと真面目にどのメーカーが何出来るか教えてくれる？

フランスと仲良くやればいいのに

>ドイツが航空機で日本より上とか正気か？
>フォッカー以来自国機体を進空させたこともねーべ
オランダと間違えてません？

>>イタリアはデザインと機内食担当？
>イタリア軍事関連で一番評価の高い機体デザインとアビオニクスをやってくれる
>海自が長らくイタリア艦艇をパクりまくってたように外形の合理性には定評あるから馬鹿にしたもんでもない
湾岸戦争で海自の機雷掃海能力が時代遅れと認識させたのが
イラクがばら撒いたイタリアのベストセラー沈底機雷MN103という
ヘタリアのせいでアホな知識で凝り固まってる軍師様が日本には多いのだ

>>海自が長らくイタリア艦艇をパクりまくってたように外形の合理性には定評あるから馬鹿にしたもんでもない
>地中海用の船体を日本海で使おうとするなんちゃって海軍ほんま・・・
ちっちゃくても空母機動部隊を自前で持ってるんだし憧れがあるんだろ

>>ドイツが航空機で日本より上とか正気か？
>>フォッカー以来自国機体を進空させたこともねーべ
>オランダと間違えてません？
あの輸送機は一応ドイツ国産って事になってるだろ
戦後のドイツはマジであれしか量産販売成功しとらんが

>>>今の段階で入れるような部分ないだろ
>>>そもそもドイツって航空技術ゼロだし
>>日本より遥かに上だが
>えっと真面目にどのメーカーが何出来るか教えてくれる？

>日本をドイツの旅客機が飛んでいる事実
>日本製の旅客機どっか飛んでる？

>フランスと仲良くやればいいのに
戦闘機に関しては仏の艦戦仕様がいらない子すぎて日本が噛む余地がない

もともと洋上運用で思惑が一致したから始まった共同開発なのに
なぜ陸軍中心のドイツが参加する？

>もともと洋上運用で思惑が一致したから始まった共同開発なのに
>なぜ陸軍中心のドイツが参加する？
トーネードとタイフーン購入国だからじゃね

そもそもイギリスはテンペストの顧客としてタイフーン採用国に後継として売ること考えてたからな

>1770427121069.jpg
フランス「……」

輸送機と哨戒機は国内メーカーが継続して作ってほしいわ
できれば飛行艇も

ドイツ参画が嫌厭されるのは自国の主張を通そうとして計画を引っ掻き回すからって認識で合ってる?

そもそもエアバスがダイムラークライスラー・アエロスペース入っとるやんけ

やっぱりタミヤがもっとイタリア機を出さないといけないと思います

>どの国がー言うのは勝手だが
>敵は中国ロシアだということを忘れないように
ドイツが参加するのはアメリカ製から離れたいからじゃないの
F35がアメリカの一存で外部指令で停止させられるとバレて大騒ぎになったの

「F35戦闘機にキルスイッチ」　導入予定のドイツで懸念「米側の判断で機能停止できる」
https://www.sankei.com/article/20250310-VD4HAKOJKRGLVMXEK5T6ESF45E/ [link]
独紙ビルトは8日、「キルスイッチは単なる噂ではない。しかし、それを使わなくても、ミッションシステムで簡単に飛行機を地上にとどめさせられる」「米がウクライナに対して行ったのと同じことをF35に行う可能性があるなら、契約のキャンセルを検討すべきだ」とする専門家のコメントを伝えた。

>そもそもエアバスがダイムラークライスラー・アエロスペース入っとるやんけ
それを判ってたらエアバス機をドイツ単独で作ってるみたいに書き込まないよ…

>ドイツ参画が嫌厭されるのは自国の主張を通そうとして計画を引っ掻き回すからって認識で合ってる?
特に問題児なのは割と図々しく生産シェアを主要してくる割に技術と能力が衰えている

>>そもそもエアバスがダイムラークライスラー・アエロスペース入っとるやんけ
>それを判ってたらエアバス機をドイツ単独で作ってるみたいに書き込まないよ…
単独単独ーってスレ画はもう単独開発でもなんでもないだろ
アホか

NATOはアメリカ依存からの脱却に舵を切ったからな
今後NATOが日本を仲間に引き込むのは当然の展開ってだけだよ

>それを判ってたらエアバス機をドイツ単独で作ってるみたいに書き込まないよ…
もともとはドイツは日本より航空機技術で下って話じゃなかったんかい

おやびんがグリーンランド侵略を開始して戦争になったら
NATOのF35は機能停止して使えなくなるからな

ドイツ入れたら無駄に凝った機構にしそう(偏見

🇬🇧デザイン
🇮🇹精密部品
🇯🇵リーダーシップ
完璧過ぎる…

>ドイツ入れたら無駄に凝った機構にしそう(偏見
実際あの国は後から入って来て要求スペック上げたりいらねえ機能要求したり自国の企業絡ませてくるのは平気でやってくると思うぞ
フランスとドイツは共同開発に絶対入れちゃダメな国

俺は今でもエンジン上下双発機の可能性を信じてるからよ…

日本とアメリカ以外に2000度でも溶けないファンブレードやカーボンナノチューブを作れる国あるの？

>ドイツはフランスと一緒にやってたやつあったろ？
フランスには艦載能力と核運用が必須になるけどドイツにそれらは不要
だから設計とかで難航してるんだと

>二枚舌のイギリスよりはマシかもしれない
勘違いしてるヤツ多いがイギリスは全部約束を守ってるぞ
ちなみにレンドリース料も2006年で返済完了してる

>ドイツ日英伊の次世代戦闘機の共同開発に参加検討か
ドイツとフランスはめんどくさいからいらない
特にドイツは戦闘機の技術無いやん

主要開発枠はもう締め切ってるんで
今から参加しても開発投資による調達優遇ぐらいしかメリットなさそうではあるんだけど
ドイツだから絶対ドイツ企業の製品使わせようとしてくるだろうなあ

ドイツが生産ライセンスを購入して自国仕様を独自生産なら問題は少ないんだけどね
後から参入して３か国で取り決めた事を引っ掻き回す気満々なのがもう…

>🇬🇧デザイン
>🇮🇹精密部品
>🇯🇵リーダーシップ
最近イタリアがイギリスが仕様情報全然渡さないって憤慨してたので
リーダーシップ取ってるの日本じゃなくてイギリスなのが真実だったようだね
もし日本がリーダーシップとってるのにイタリアが上記の不満述べてるのだとしたら日本まるで仕事してない無能ってことになるし

FCASの業務分担が終わる
↓
(多数決で有利になる & 費用が分散されるからと)
ドイツが追加の参加国を連れてくる
業務分担のやり直しを要求
↓
FCASの業務分担が終わる
↓
(多数決で有利になる & 費用が分散されるからと)
ドイツが追加の参加国を連れてくる
業務分担のやり直しを要求
↓
フランスキレる

ここ20年ぐらいの下請で得た技術で鼻息を荒くし始めた独がろくでもない要求を入れたがるクセがあるのはそう
悪いこと言わんから弾いとけ

英議会が予算承認渋ってるのは相当まずいんでは
進展あったっけ

>NATOはアメリカ依存からの脱却に舵を切ったからな
アメリカ任せで稼働戦車１桁までドイツが減らすぐらいまで依存しきってた今までが異常なんだよ

>ここ20年ぐらいの下請で得た技術で鼻息を荒くし始めた
わりと日本にも刺さりそう

ドイツは戦車作ってて

ドイツの件は折角決まりかけてた戦車の方も空中分解しかけている位深刻
もうドイツ企業の暴走が抑えられない

ドイツ人って真面目なのにクソみたいな卓袱台返しするよね

>ドイツが生産ライセンスを購入して自国仕様を独自生産なら問題は少ないんだけどね
>後から参入して３か国で取り決めた事を引っ掻き回す気満々なのがもう…
早く調達したい日本はNOしそうだな
というかNOとしか言えないな
引っ搔き回すならGCAPから撤退するんじゃないかな

>1770427564910.webp
物凄い英国風味を感じるのは俺だけかな？

>>NATOはアメリカ依存からの脱却に舵を切ったからな
>アメリカ任せで稼働戦車１桁までドイツが減らすぐらいまで依存しきってた今までが異常なんだよ
まあ色々言いたい気持ちは分かるが
NATOの外面は対ロシア包囲網なんだが
内面はドイツの軍拡阻止という側面もあるのじゃよ･･･

>>ここ20年ぐらいの下請で得た技術で鼻息を荒くし始めた
>わりと日本にも刺さりそう
日本はF-86からなので20年どころではないから安心しろ
三菱以外は身の丈も判ってるから無茶を言わない

今後は無人機による空域支配が主流になっていくだろうからな
複座双発機で無人機を管理するデカブツとかドローン狩りメインの軽戦闘機みたいな分化が始まってた行く気がする
NATOでも全部入りコンセプトは頓挫して今後は製造ラインレベルで役割分担して行く中で共有できるパーツだけ融通し合う関係に再編されて行くと予測してる

>引っ搔き回すならGCAPから撤退するんじゃないかな
日本は撤退したら2035年は間違いなく間に合わないぞ
そもそも単独開発で５G戦闘機以上の性能のもの作ろうと思ったら無理ってなってLMとBAEにエンジニアリング業務の依頼出したんだから

>後から参入して３か国で取り決めた事を引っ掻き回す気満々なのがもう…
日英伊の海洋国家で長い足が求められるところを行動範囲1000キロにして
もっと機動性能上げた仕様にしろとか言ってきそう

>三菱以外は身の丈も判ってるから無茶を言わない
GCAPに参加してる人材がそのMRJの連中という恐怖

色々と問題はあるけれど…今回の場合日本はGCAPから撤退しても
自国だけでF3作れるしね
調達数や値段や性能面で妥協等はあっても

>そもそも単独開発で５G戦闘機以上の性能のもの作ろうと思ったら無理ってなってLMとBAEにエンジニアリング業務の依頼出したんだから
当初依頼した業務はインテグレーションだぞ
持っている技術を一機体にまとめるノウハウが不足してると判断して

>日英伊の海洋国家で長い足が求められるところを行動範囲1000キロにして
>もっと機動性能上げた仕様にしろとか言ってきそう
もうドイツもタイフーンとF-35購入してるのでそれら足の長い戦闘機と同等以上要求するだろうからそれはない
というかマルチロール戦闘機はもう機内燃料8000リットル以上のもの当たり前に要求される時代

開発遅延したら川崎C-2がミサイルキャリアとして使われる可能性もあるのか

>No.1385480641
その製造ラインを多国間するのはなるべく避けようぜの風潮になりつつあるのだ
航空機はともかくミサイルの納期が馬鹿みたいなことになってるせいで

>当初依頼した業務はインテグレーションだぞ
>持っている技術を一機体にまとめるノウハウが不足してると判断して
なのでそもそも日本単独じゃ仕様まとめれないので今からぬけて単独開発なんてやっても期日に間に合わないのは確定だったり

タイフーンもトーネードも大体ドイツとフランスのせいで駄戦闘機の烙印押されとる

英国が最初に呼びかけていたテンペスト計画に参画なら問題ないんだけどね
アレは各自技術を持ち寄ってシェアリングするだけだしね
提供技術の無い国は参画出来ないし共通開発は強要されるものでもないし

>タイフーンもトーネードも大体ドイツとフランスのせいで駄戦闘機の烙印押されとる
タイフーンはアプデ遅れあったがトーネードが駄作・・・？

>英国面も悪い所ばかりじゃないんだがな･･･
>ちゃんと舵取り出来る人がいないととんでもねえモノ作っちゃうのはそうだけど
>183mm砲て
イギリスはパラダイムシフトが起きる位の凄いもん作るか
ウンコ作るかのどっちかなだけ

>ちゃんと舵取り出来る人がいないととんでもねえモノ作っちゃうのはそうだけど
>183mm砲て
車体はセンチュリオン流用だから英国面の中ではまだマシな部類
搭載砲が頭おかしいのはそう

>タイフーンもトーネードも大体ドイツとフランスのせいで駄戦闘機の烙印押されとる
まて
どこにフランス部品が？

>最近イタリアがイギリスが仕様情報全然渡さないって憤慨してたので
>リーダーシップ取ってるの日本じゃなくてイギリスなのが真実だったようだね
>もし日本がリーダーシップとってるのにイタリアが上記の不満述べてるのだとしたら日本まるで仕事してない無能ってことになるし
日本人にリーダーシップが取れるわけもなく…

>航空機はともかくミサイルの納期が馬鹿みたいなことになってるせいで
そりゃこぞってウクライナに弾薬送って追加してなかったからミンアが揃って発注始めたらそうなるよね
ホントはこのタイミングで中国は動く予定だったんだろうね

>183mm砲て
この時代はまだまだ中戦車のすぐ後ろに火力担当の自走カノン砲が随伴していく思想だったので

>183mm砲て
つべこべ言う前にとりあえずやってみよう精神は日本も見習わないといかんと思う

ドイツ「というより、日本、お前もう抜けろ。」
日本「！！」

トーネードで駄作扱いとかとしあきは厳しいな
世の中のほとんどの兵器が駄作になっちゃうよ

どうせなら日米台で開発してくれ

>イギリスはパラダイムシフトが起きる位の凄いもん作るか
>ウンコ作るかのどっちかなだけ
チャレンジ精神がないと安定性重視な凡作しか完成しないのが軍事だよな
英は間違ったことしてない

戦闘機開発で日本がリーダーシップを取れる時期ではないでしょ
国際兵器市場に出店してなかったんだし

>つべこべ言う前にとりあえずやってみよう精神は日本も見習わないといかんと思う
まあそのお陰で英国の軍事博物館の収蔵品が
不採用になった素敵な代物だらけになってるんですが…

>タイフーンはアプデ遅れあったがトーネードが駄作・・・？
マルチロール機として作られたがゆえに運動性強化の可変翼は結局寿命縮めただけだったし
結局中途半端過ぎて湾岸戦争の頃にはもうキツかった訳で

>>つべこべ言う前にとりあえずやってみよう精神は日本も見習わないといかんと思う
>まあそのお陰で英国の軍事博物館の収蔵品が
>不採用になった素敵な代物だらけになってるんですが…
独も2砲身自走砲とか大概な迷作出してる時期だし……

>マルチロール機として作られたがゆえに運動性強化の可変翼は結局寿命縮めただけだったし
>結局中途半端過ぎて湾岸戦争の頃にはもうキツかった訳で
評価高かったからユーロファイター2000(タイフーン）につながったんだが

>国際兵器市場に出店してなかったんだし
売り物として開発してないからな

>>まあそのお陰で英国の軍事博物館の収蔵品が
>>不採用になった素敵な代物だらけになってるんですが…
>独も2砲身自走砲とか大概な迷作出してる時期だし……
色々模索している時期は種類も多くて楽しいよね

合理性だけ追求したら手の内を合理性だけで読みきられて詰むからな
軍事技術の発達ってのは仮想敵の予想を出し抜けるような非常識をどの程度導入するのかが重要なんだよ
帝国海軍が空母機動部隊に全振りしたのと同じ話

>ドイツ「というより、日本、お前もう抜けろ。」
>日本「！！」
イギリスがブチギれそうだ

ビッグワンガム世代が多い二次裏でトーネードを腐すとは良い度胸だなとしあき

>英国面バカにされがちだけど
>反跳爆弾の戦果って割と歴史塗り替えてるレベルなんですよ･･･
でもみんなパンジャンしか見ないし…

結果論トーネードの可変翼は確かに要らなかったとは思うが
あの時代って技術の試行錯誤の時代でもあったからなあ
湾岸でも攻撃機としての活躍は結構してたはず
制空戦闘にはもうキツイ状態だったろうけど

可変翼なんて自力で戦闘機を作れる国が全部チャレンジしてフランス以外は実機造ってた時代じゃねぇか
論ずるのもバカバカしいがF-111やSu-24は駄作か？
充分使われて実績もあるじゃん

>まあそのお陰で英国の軍事博物館の収蔵品が
>不採用になった素敵な代物だらけになってるんですが…
何度でも失敗できるくらいには開発力に余裕があるってことなんだろう
多分

>マルチロール機として作られたがゆえに運動性強化の可変翼は結局寿命縮めただけだったし
>結局中途半端過ぎて湾岸戦争の頃にはもうキツかった訳で
湾岸戦争での貢献では可変翼のF-111もトーネードも普通に高評価だったと思うが
不当に高評価だったのはA-10だが

可変翼で湾岸戦争どころか対テロ戦争で最高の近接航空支援機と評価されたB-1Bの話でもしようか

可変翼は性能はともかく
重いし手間だし金かかるしって
デメリットの方が目立つだろ

>帝国海軍が空母機動部隊に全振りしたのと同じ話
より遠くに鉄量を叩き込むという意味において空母と艦載機は大鑑巨砲の正当進化だとおもう

今回の件に関してはドイツ政府が自国企業の手綱を取ってくれとしか言えん
必要以上に欲をかいたら出入り禁止になるわよ

可変翼が開いているかどうかで運動エネルギーの状態が一目でわかるから組み易いというのはマコトでありましょうか

>今回の件に関してはドイツ政府が自国企業の手綱を取ってくれとしか言えん
>必要以上に欲をかいたら出入り禁止になるわよ
もうスウェーデン以外に持ちかけられる所がないぐらいにはなってるだろ
なおサーブは参加したいならさせてやってもいいよという上から目線

ドイツは金だけ出しといて

>今回の件に関してはドイツ政府が自国企業の手綱を取ってくれとしか言えん
>必要以上に欲をかいたら出入り禁止になるわよ
高慢ちきなドイツがご意見述べないはずもなく

>湾岸戦争での貢献では可変翼のF-111もトーネードも普通に高評価だったと思うが
トーネードで叩かれたのは被撃墜率でそれは対航空基地ミッションの戦術のせいだしな

>可変翼は性能はともかく
>重いし手間だし金かかるしって
>デメリットの方が目立つだろ
でもあの当時は夢の技術として輝いていて各国が競って採用して
効果の割にコストと整備維持に苦労するって気付いたのはあとになってからだったのよ

トーネドは結果論としては湾岸はじめ紛争ではかなり活躍してた名機って感じではあるけど
もし仮想敵のソ連との衝突が起きて制空戦闘機としての仕事もやらされてたら相当評価は変わってたとは思うぞ
これはA-10なんかも同じだけど

もうドイツはマゼラアタックでも開発しろ

サーブ君は何だかんだ今グリペンが売れまくってるからなあ･･･

>もし日本がリーダーシップとってるのにイタリアが上記の不満述べてるのだとしたら日本まるで仕事してない無能ってことになるし
イタリアが負担を増やした事に対するイギリスの情報開示が不十分だってイタリアが一方的に言ってるだけだから
そこで調整が必要になるかならないかはこれからの話だぞ

ドローン時代がスタートしてそれまで時代遅れ認定されてたCOIN機が再評価されたりもするからな
現在は史上稀に見る転換期でもあるんだろうよ

>サーブ君は何だかんだ今グリペンが売れまくってるからなあ･･･
高性能な割にお手頃価格でしかもカワイイで評判だったのだが
最新型のあの子はなんだかお高くなっちゃって…

>可変翼が開いているかどうかで運動エネルギーの状態が一目でわかるから組み易いというのはマコトでありましょうか
ロック岩崎みたいな化け物級くらいじゃねえの感じるの
それも有視界限定の演習上で

>イタリアが負担を増やした事に対するイギリスの情報開示が不十分だってイタリアが一方的に言ってるだけだから
>そこで調整が必要になるかならないかはこれからの話だぞ
同じ文句言ってんの二度目だから
日本がリーダーシップとってるとなったらやっぱ日本仕事できねー奴だなってなる

>タイが物凄い活用してると聞く
だよね電線あるところで離発着とか・・・
>カンボジアとの紛争で大活躍だってね
あ、そっち！？

>ドイツ日英伊の次世代戦闘機の共同開発に参加検討か
> https://news.yahoo.co.jp/articles/1b9f111c0593348c1e3e7c605f8f1329329 [link]e7a87 [link]
del

本部がイギリスにあるって事は独自に試験やるにしても一々伺い立てなきゃいけない

>del
お前がスレ閉じて消えろ

>ロック岩崎みたいな化け物級くらいじゃねえの感じるの
>それも有視界限定の演習上で
あー確かに有視界くらいじゃないと意味のない話か
ありがとう

サウジが参加するとかいう話は結局どうなった

>>もうドイツはマゼラアタックでも開発しろ
>砲塔が飛び上がるものなら計画だけはやった
マジでやってたんかいちょっと笑ったわ

際限なくハイスペックを追求するとコストが際限なく嵩んで現場での運用面にまで悪影響が大きくなるジレンマが生じるからな
低コストがウリの機体と使い分けるハイローミックスを従来以上に真面目にやらなきゃならなくなってるって事かもな

>ドイツ日英伊の次世代戦闘機の共同開発に参加検討か
ドイツはいらねぇよ
おめーが入った陣営毎回負けるんだよ

>日本をドイツの旅客機が飛んでいる事実
>日本製の旅客機どっか飛んでる？
それ言ったらボーイング787も日本の旅客機になっちまう

>えっ？
それビジネスジェットやん

>サウジが参加するとかいう話は結局どうなった
お金持ちの余裕でそんなにガツガツしていない
技術面での提供は出来ないから先ずは購入権だけは得ようって方向で交渉中

>>>もうドイツはマゼラアタックでも開発しろ
>>砲塔が飛び上がるものなら計画だけはやった
>マジでやってたんかいちょっと笑ったわ
これは2000年駆逐戦車計画案だけどコンセプトだけならATMをアームで高く上げるのを1960年代から出してはポシャってる

>砲塔が飛び上がるものなら計画だけはやった
立ち上げた状態で砲撃できんのこれ？

ドイツはバッチ1が完成してから参加して

>えっ？
相変わらず不安になるエンジンの配置しやがって…

>これは2000年駆逐戦車計画案
待て待て大戦中とかのアホ計画じゃなく2000年かよドイツ人相変わらずだな

まあ、無反動砲やミサイルじゃないと転倒事故多発するだけだろうね

>>砲塔が飛び上がるものなら計画だけはやった
>立ち上げた状態で砲撃できんのこれ？
貼っといて言うのもなんだがドイツ人に聞いてくだち……

サウジが戦う戦場でそんな高性能機必要かな
王室コレクション？

>サウジが戦う戦場でそんな高性能機必要かな
>王室コレクション？
仮想敵の一つはイスラエル空軍だぞ
要るだろう

サウジは昔からギャキイしたいだけだから資金負担分だけおすそ分けしとけば文句を言わんでしょ

日本が蚊帳の外に置かれたりしない？

>サウジが戦う戦場でそんな高性能機必要かな
>王室コレクション？
まず目の前の装置でサウジ空軍の今の配備機種と数と
サウジの国土面積を確認することを勧める

>>えっ？
>それビジネスジェットやん
ビジネスジェットは旅客機じゃなかった！？

>日本が蚊帳の外に置かれたりしない？
それは日本側の努力次第なのでまあ…

>日本が蚊帳の外に置かれたりしない？
トーネードとタイフーン買ったサウジが俺もまた入れてよって言ってきたときに新参者の日本がイヤイヤしてて「なんやこいつ・・・」って既になってたから

>日本が蚊帳の外に置かれたりしない？
日本の要求が通らないなら撤退するだけなんで…
そうなるとイギリスが反対する
空中分解だけは避けたいからね
ドイツの要望は通らないかと

>まず目の前の装置でサウジ空軍の今の配備機種と数と
>サウジの国土面積を確認することを勧める
ユーロファイターとF-15か
F-35はないんだな

>サウジが戦う戦場でそんな高性能機必要かな
西にエジプト、北にイスラエル、東にイランなんだが

工業大国のドイツが加わるなら心強くないか

>工業大国のドイツが加わるなら心強くないか
で、何を出せるのかが重要
金しか出せないならサウジ未満だし

ステルス塗料なら日本の独壇場らしいからある程度の発言力はあるんじゃね
リーダーシップとやらはひとまずイギリスに任せておいてその結果が成功しようが失敗しようが全部イギリスの責任って構図を作っておく方が将来的には日本に有利な展開に移行しそうな上策って気はする

>トーネードとタイフーン買ったサウジが俺もまた入れてよって言ってきたときに新参者の日本がイヤイヤしてて「なんやこいつ・・・」って既になってたから
今回は日本側がへそ曲げたら割と終わりな案件なので英伊共に折れたし
サウジも購入先を狭めることはしたくないので先ずは穏便に対応してる

>ユーロファイターとF-15か
>F-35はないんだな
アメリカがF-35許可してくれんので欧州機大人買いしてるよしみでテンペストもタイフーンの後継に売ってよしてきて
イギリスイタリアも御大尽様ごひいきにって笑顔なんだけど
GCAPから参加の日本だけがひとりしかめっ面で反対してる

>ステルス塗料なら日本の独壇場らしいからある程度の発言力はあるんじゃね
炭素繊維はどうかな

>工業大国のドイツが加わるなら心強くないか
設計にはかかわらないならね
今から設計に加わって自分はココとココとココ担当するから
割り振り見直しねーとかは寝言言うなってレベル

トルコのKAANとかインドのAMCAとか韓国のKF-21とかに行ってもらえませんか

>ドイツの要望は通らないかと
せいぜいドイツ向け派生型を製造して
その部品を３国でも使わないかと提案する程度なら通るかも知れない
生産シェアを要求して来たらパーティーから追放される

KF-21はインドネシアから分担金もらえたんけ？

>ステルス塗料なら日本の独壇場らしい
まず一番ステルス機開発進んでるアメリカ中国差し置いてこんなことあるのかと
変な動画の言う事鵜呑みにし過ぎでは

>英国面バカにされがちだけど
>反跳爆弾の戦果って割と歴史塗り替えてるレベルなんですよ･･･
え？
ダムを破壊した事が戦果であって反跳爆弾そのものはどうでもいい話でしかないよ
朝鮮戦争中に米軍が華川ダムを「魚雷」で破壊してるし

>まず一番ステルス機開発進んでるアメリカ中国差し置いてこんなことあるのかと
>変な動画の言う事鵜呑みにし過ぎでは
文字だらけのyoutubeか合成音声のショート動画ばっかり見てるんだろう

>トルコのKAANとかインドのAMCAとか韓国のKF-21とかに行ってもらえませんか
買うだけならともかく何か分担するとなるとギャーギャー言いそうだし
輸出も面倒になるしどこも嫌だろ
特に韓国は

>KF-21はインドネシアから分担金もらえたんけ？
分担金の代わりに分担コーヒーやココナッツなら貰えそうだった

他人の家にズカズカ入って来て間取りや家具をダメ出しするというドイツ人仕草は絶対やると思うぞ

>>ステルス塗料なら日本の独壇場らしい
>まず一番ステルス機開発進んでるアメリカ中国差し置いてこんなことあるのかと
>変な動画の言う事鵜呑みにし過ぎでは
NASAに依頼された中小みたいに
ベンダーとして用途は聞かされずに素材だけ提供されて
安定して塗料を量産できるって程度じゃね

ろくに技術もなく金も出し渋るくせに口だけは出すっていう一番最悪なやつだからなドイツ

ヤフだとこういう回答↓
ステルス塗料
これについての技術的発想は第2次大戦にまでさかのぼるので、それほど最新の技術というわけではありません。日本製のステルス塗料として有名なのはTDKが販売しているものです。これは、橋脚に塗ることで、航空機や船舶の航法レーダーへの悪影響を避けるなどの目的に民間で使用されています。 当然、航空機にもこの技術が応用されているわけです。 なお、先ほどもいったとおり、技術的には最新というものではないので、アメリカでも作れないわけではありませんが、コスト、耐久性のバランスではTDKの製品が良いとされています。

>ヤフだとこういう回答↓
バカコメ持ってこないで欲しい

>バカコメ持ってこないで欲しい
ステルス塗料は日本の独壇場とか言ってるヤツって何十年もそのバカコメレベルのヨタ話信じてる層だし

>トルコのKAANとかインドのAMCAとか韓国のKF-21とかに行ってもらえませんか
KAAN→試作機1号完成で試験中
AMCA→試作機無し計画のみ
KF-21→試験終了量産契約締結済み
消去法でインドか…

普通にKAANはアリなんじゃねドイツ

ステルス作れてるのって米・中・露以外にあったっけ？

しかしドイツの資金力は大きな魅力だぞ！

>ステルス作れてるのって米・中・露以外にあったっけ？
今はトルコと半分だけ韓国

>まず目の前の装置でサウジ空軍の今の配備機種と数と
>サウジの国土面積を確認することを勧める
あれだけの装備もっててフーシを殲滅できないどころか返り討ちに遭ってるって何事よ

日本の塗料が一番良いという結論自体は別に覆ってないんじゃね
耐久性が低くて頻繁に塗り直す必要が生じるステルス塗料ならどれだけ高性能だろうと実戦ではコストが嵩んで足を引っ張る結果になるんだし

>普通にKAANはアリなんじゃねドイツ
エンジンがアメリカ製なんでトルコ仕様のまま輸出許すかどうか
トルコは奨励的に国産の代替えエンジン開発すると言ってるけど過去のトルコの経験的にハードルは高いと思う

>しかしドイツの資金力は大きな魅力だぞ！
でもパーティークラッシャーだから算入させたくないんや…

>しかしドイツの資金力は大きな魅力だぞ！
その資金力を補って余りあるほど開発シェアで口出してくるのがデメリットすぎるからフランスと喧嘩別れしたんや

>日本の塗料が一番良いという結論自体は別に覆ってないんじゃね
>耐久性が低くて頻繁に塗り直す必要が生じるステルス塗料ならどれだけ高性能だろうと実戦ではコストが嵩んで足を引っ張る結果になるんだし
まずもってF-22にもF-35にも日本製の塗料は採用されていない

>しかしドイツの資金力は大きな魅力だぞ！
今までのプロジェクトがことごとく大失敗してるのには理由がある

>>ステルス作れてるのって米・中・露以外にあったっけ？
>今はトルコと半分だけ韓国
実験機なら日本も

>その資金力を補って余りあるほど開発シェアで口出してくるのがデメリットすぎるからフランスと喧嘩別れしたんや
今FCASで揉めてる原因はフランスだよ
3：3：3の枠組みで合意した後にうちの試作機(構想のみ)使うからワークシェアもっと欲しいとか言い出したせい

>あれだけの装備もっててフーシを殲滅できないどころか返り討ちに遭ってるって何事よ
フーシ派に関してはアメリカすら空母機動部隊があわや撃沈の状態だったので
サウジ軍雑魚は伝統芸だがフーシ派については割とガチで強いのでそこは仕方ない

>他人の家にズカズカ入って来て間取りや家具をダメ出しするというドイツ人仕草は絶対やると思うぞ
ただ2030年の初飛行から逆算すると現時点で設計はもう固まってるだろうし今更口出せないと思う
わがまま言い続けて2035年配備から大きく遅延するようなら英が危惧したように日本抜けちゃうし

日本の塗料使ってなかったせいでアメリカは気軽に飛ばせなくなってたのか
残念塗料しか使えない国はご苦労な事だね

フランスは共同でやらんでもダッソーにやらせりゃいいし…

ドイツとフランスはしょっちゅう結婚と離婚を繰り代えすバカップルみたいなものなので…

>フランスは共同でやらんでもダッソーにやらせりゃいいし…
フランスはサフラングループのお陰でアビオニクスや電子戦関係も強いし装備品の開発統合だって単独で可能
唯一の懸念材料は資金力の低さ

>フランスは共同でやらんでもダッソーにやらせりゃいいし…
必要だったのはカネを出すだけのドイツと機体を買うだけのスペイン
軍事は合理性で出来ている

フランスはマジで単独でなんでも出来るからドイツ抜きでも開発は可能である
懐の心配はあるので開発は遅れそうだが

無駄に強いよなフーシ派
サウジが宗派違うせいでメッカ奪還の聖戦みたいになってるせいもあるが

>ドイツとフランスはしょっちゅう結婚と離婚と殺し合いを繰り代えすバカップルみたいなものなので…

ドイツが行き詰まって勝手に検討してるだけだから無視でよろしい

ドイツは軍事費を増額したのはいいけど調達する兵器が無くて困ってるのかな

>無駄に強いよなフーシ派
>サウジが宗派違うせいでメッカ奪還の聖戦みたいになってるせいもあるが
ワッハーブ派もかなりカルトでやべー宗派だと思っていたが
それ以上か…

>>ステルス作れてるのって米・中・露以外にあったっけ？
>今はトルコと半分だけ韓国
韓国が半分作れる扱いなら日本もいけることになる

>フランスはマジで単独でなんでも出来るからドイツ抜きでも開発は可能である
>懐の心配はあるので開発は遅れそうだが
日本もX-2で設計から組み立てまで全部やれてるから
あれを大型化すればF3は作れるんだよな
性能や生産性やら開発費など妥協しないといけない部分は出てくるだろうけど

ロシアって本当はどこまでステルス機作れるのか分からない

>わがまま言い続けて2035年配備から大きく遅延するようなら英が危惧したように日本抜けちゃうし
この段階で抜けるなら初めから単独の方が良かったのでは？

>ロシアって本当はどこまでステルス機作れるのか分からない
とりあえずSu-57は普通にレーダーに映ってる模様

空母だって英国面の副産物だからな

ドイツが口出しても無理だよ日英伊は海に囲まれてて航続距離重視なんだから全員相手にしない

>無駄に強いよなフーシ派
もともと北イエメン正規軍なんで
民兵から拡大した他の中東の武装組織とは別格

>>ロシアって本当はどこまでステルス機作れるのか分からない
>とりあえずSu-57は普通にレーダーに映ってる模様
自軍のレーダーで映らないなヨシ！してるから

>とりあえずSu-57は普通にレーダーに映ってる模様
ステルス機はアメリカも普段はレーダー反射器付けてあえて映るようにして飛んでる

>この段階で抜けるなら初めから単独の方が良かったのでは？
元々が日本単独での開発に苦慮して英国にアドバイスをお願いしたら
英国が自分の計画を降ろして相乗りする形になったので最初は単独開発のつもりだったのよ

>無駄に強いよなフーシ派
事実上のイエメンの政体だったり国境の接続地に砂漠の縦深を持つ山岳要塞だったり

ロシア兵器は実態がヘボいのは今の戦争でバレたから

>>とりあえずSu-57は普通にレーダーに映ってる模様
>ステルス機はアメリカも普段はレーダー反射器付けてあえて映るようにして飛んでる
一方ロシアは取り外しの必要をなくした

今回のプロジェクトはスターマー政権がガンになっている要素が強いので
このまま英は排除したい
けれどジャガイモにブリカスの代わりが務まるかというと

英伊はけっこう日本の資金をあてにしてるから抜けられるのは困ると思うんだが

>このまま英は排除したい
BAE選んでおいてイギリス外したいはまぁ無理やろ日本は

金だけ出すか買うだけなら入れてもいいんじゃね

>英伊はけっこう日本の資金をあてにしてるから抜けられるのは困ると思うんだが
というかスタート時点でホストの英国と同額出資の関係なんで
日本が抜けるってのは計画に破綻と同義

GCAPで揉めてる理由がイマイチ釈然としないんだよな
国際兵器市場デビュー前の地下アイドル状態だった日本がいきなりリーダーシップとやらを取ろうとする方が無理筋だろうし基本はイギリス主導で日本とイタリアがローカライズに関する要望を出す以上の芸当はできない状態なんじゃねーのかね

>英伊はけっこう日本の資金をあてにしてるから抜けられるのは困ると思うんだが
メイン技術も日本持ちなので英と伊では微妙なのしか完成させられないし

>>このまま英は排除したい
>BAE選んでおいてイギリス外したいはまぁ無理やろ日本は
元のF-3は企業としてBAEがパートナーで英国は関係なかったし問題ないと思う

海外報道だとスウェーデンの次世代機の方が本命では？って論調だな
GCAPはもう出資比率もワークシェアも開発国で決まって参入可能な余地が少ない

>英伊はけっこう日本の資金をあてにしてるから抜けられるのは困ると思うんだが
日本抜けたらまたタイフーンチームで頑張ろうぜってドイツとスペインにも声かけるしサウジ含めた他のタイフーン購入国にも購入優先権あげるから開発資金拠出してよって話持ちかけるだけだろブリカスだし
400機以上の製造機数いくならプロジェクトとして十分黒字って言ってたし参加国絞りたい日本が抜けたらイギリスがやりたいようにやり始めるだけな気もする

ドイツは貧乏くじだから悪いけどスウェーデンに引いてもらいたい

まあドイツin！！日本out！！は既定路線になったね…

>海外報道だとスウェーデンの次世代機の方が本命では？って論調だな
ドイツ臭くごつくなったグリペンちゃんは何か嫌だ

>まあドイツin！！日本out！！は既定路線になったね…
日本outでもドイツに入れる魅力無いから無理よ

>元のF-3は企業としてBAEがパートナーで英国は関係なかったし問題ないと思う
BAEはインテグレーションやってくれるけど
基本日本側の要素技術とあとは他国の枯れた公開技術で構成させる流れになるだろうから日英伊の3国で開発しようとしてたテンペストからは随分落ち着いた性能のものになるだろうし

日本は米国と訓練しないといけないから米国の軍事規則を満たさないといけんのよ
だから本来は米国に頼って色々教えてもらえんと米国本土で飛べない戦闘機になる
今回は英伊と組んでるから必然的にNATO準拠になって欧米でも飛べるようになる
航空規則系は苦手すぎるから今回ノウハウ得ないといけん

>イタリアで開発されたヘリ
>日本が開発した民間向けヘリどっか飛んでる？
川崎のBK117は世界で飛んでますが?

>ドイツとフランスはめんどくさいからいらない
>特にドイツは戦闘機の技術無いやん
>>英伊はけっこう日本の資金をあてにしてるから抜けられるのは困ると思うんだが
>というかスタート時点でホストの英国と同額出資の関係なんで
>日本が抜けるってのは計画に破綻と同義
そもそもGCAPになる前のテンペスト計画はポンチ絵出す以外は仕様も開発主体も何も決まってないも同然だったし

チームタイフーンはトランシェ3のアプデでゴネたドイツにいい思い出そもそもないだろ

>GCAPで揉めてる理由がイマイチ釈然としないんだよな
>国際兵器市場デビュー前の地下アイドル状態だった日本がいきなりリーダーシップとやらを取ろうとする方が無理筋だろうし基本はイギリス主導で日本とイタリアがローカライズに関する要望を出す以上の芸当はできない状態なんじゃねーのかね
イギリスが一番遅れてるんだよ今回
独自に実証機飛ばすと言ってるけどイタリアや国内からもGCAPへの意味やX-2の焼き直しということで批判が上がる始末だぞ
正直GCAPはF-3を英伊がローカライズするといった方が適切だと思う

ドイツが自国開発すれば生産シェア100％で全て解決！

ドイツ的にも身の振り方の一つとしての
頭の体操くらいじゃないの？
だよな？

>まあドイツin！！日本out！！は既定路線になったね…
また来たぞ

>>>このまま英は排除したい
>>BAE選んでおいてイギリス外したいはまぁ無理やろ日本は
>元のF-3は企業としてBAEがパートナーで英国は関係なかったし問題ないと思う
問題はないが日本単独だと納期が間に合わんのだ

>そもそもGCAPになる前のテンペスト計画はポンチ絵出す以外は仕様も開発主体も何も決まってないも同然だったし
2030年代更新だからテンペストも要素技術やってただけだし
F-3まだ何も形になってなかったって馬鹿にするのと一緒だぞソレ

>事実上のイエメンの政体だったり国境の接続地に砂漠の縦深を持つ山岳要塞だったり
エリア88？

日本が35年配備に拘ったのもこの展開を予想してたからなんだろうな
少しでも遅れてたらドイツが開発サイドに入り込むギリギリのタイミングで詳細設計に入れた

>2030年代更新だからテンペストも要素技術やってただけだし
>F-3まだ何も形になってなかったって馬鹿にするのと一緒だぞソレ
実際に要素技術を飛行機の形にして飛ばしてるのとそうでないのでは大違いでは

>ドイツが自国開発すれば生産シェア100％で全て解決！
それやるくらいならF-16買ったほうがまし

>GCAPはもう出資比率もワークシェアも開発国で決まって参入可能な余地が少ない
実はFCASはフランス：ドイツ51:49で決まってたのを
ドイツがスペイン巻き込んで33:33:33に変えさせたうえに
スペインの参加企業をエアバスにしてダッソー：エアバス33:66にかえさたんで
GCAPではそれ以上ができるって考えていてもおかしくないのだ

>>>>このまま英は排除したい
>>>BAE選んでおいてイギリス外したいはまぁ無理やろ日本は
>>元のF-3は企業としてBAEがパートナーで英国は関係なかったし問題ないと思う
>問題はないが日本単独だと納期が間に合わんのだ
まあそうなったらなったで防衛省は甘々だから納期伸ばすだろ
（ただし遅延金はガバッと取る）

ドイツの製造業は中国に吸収されたもんとばかり思っていたが…
ここからイギリス抜けて枢軸国再結成にならないことを祈る

日本はGCAP成立前に実際に構造体の試作まで実施してたんでな
機体担当なのも当然というか

>実際に要素技術を飛行機の形にして飛ばしてるのとそうでないのでは大違いでは
シミュレーションのためのステルス形状のデータ取りしたぐらいでしょ日本も
XF9も地上で運転させただけだし

>>そもそもGCAPになる前のテンペスト計画はポンチ絵出す以外は仕様も開発主体も何も決まってないも同然だったし
>2030年代更新だからテンペストも要素技術やってただけだし
>F-3まだ何も形になってなかったって馬鹿にするのと一緒だぞソレ
けどF-3の為の研究はしてたしだからこそGCAPが今ある
イギリスはテンペスト計画するだけで何もしてなかったよ

>海外報道だとスウェーデンの次世代機の方が本命では？って論調だな
スウェーデンの次世代機は60年代を予定してんだよなぁ

>GCAPではそれ以上ができるって考えていてもおかしくないのだ
もう詳細設計入って2、3年後には実機の製造に入るんで今から政治力でどうこう出来るフェーズでは無い

>まあドイツin！！日本out！！は既定路線になったね…
>また来たぞ
いやまあ「日本に不義理をやったら日本が抜けるだけだぞ！」ってイギリス空軍のOBが心配してたやん

日本としてはGCAPが流産で終わる結末こそが最悪だろうからどれだけ欠陥だらけのポンコツが出来上がる事になってもとにかく現物をデッチ上げてしまう事を優先すべきだろうね
そこで表面化した問題点については腰を据えて対策して行く姿勢に徹する方が仮想敵と化してるアメリカやチャイナやロシアが一番ビビる状態だろうよ

>イギリスはテンペスト計画するだけで何もしてなかったよ
今回のイタリアの不満はもっと情報出せよなので
実際イギリスは計画進めてるのに全然情報出してないらしいというのが分かった話

>日本はGCAP成立前に実際に構造体の試作まで実施してたんでな
>機体担当なのも当然というか
そもそもそこまでやってないとイギリスも秋波送らないだろ

>イギリスはテンペスト計画するだけで何もしてなかったよ
当初コンセプトすら引っ込めてF⁻３に寄せてきたのは割と驚きだった

>スウェーデンの次世代機は60年代を予定してんだよなぁ
もうスウェーデンはF-35A/Bあればいいだろ

>海外報道だとスウェーデンの次世代機の方が本命では？って論調だな
サーブの次世代機開発はそこまで急いでないからなあ
現状グリペンでかなり間に合ってるし
何より輸出好調だし

>シミュレーションのためのステルス形状のデータ取りしたぐらいでしょ日本も
>XF9も地上で運転させただけだし
それでも実物からデータ取りしたのとそうでないのでは違うぞ
英海軍で試験されてた無人全翼機は戦闘機と違うジャンルだし

>日本はGCAP成立前に実際に構造体の試作まで実施してたんでな
>機体担当なのも当然というか
試作部品全部合わせればほぼ飛行機の形になるってシンポジウムで言ってたやつか
ファスナレス技術とか英伊独はなんかやってんのかな

負け癖が移るから要らないわ

>スウェーデンの次世代機は60年代を予定してんだよなぁ
それこそドイツはF-35で時間的余裕はあるし今から政治力で乗っ取るには丁度いい相手ではある

>負け癖が移るから要らないわ
それ日本は言われる側では

日英が組んで悪くなったことは無い

日本は米帝に1回負けただけだ

>>GCAPはもう出資比率もワークシェアも開発国で決まって参入可能な余地が少ない
>実はFCASはフランス：ドイツ51:49で決まってたのを
>ドイツがスペイン巻き込んで33:33:33に変えさせたうえに
>スペインの参加企業をエアバスにしてダッソー：エアバス33:66にかえさたんで
>GCAPではそれ以上ができるって考えていてもおかしくないのだ
こうやって数字で時系列順されるとじわじわくるな
これだと仏が俺を増やせ言うのも分かりやすい

超音速環境下のウェポンベイからのリリース試験ももう大分前か

タイフーンにしてもラファールにしてもFCASサイドは50年代まで使う予定だったから
独仏は元々次世代機急いでないのよ

>日英が組んで悪くなったことは無い
精々双発エンジンが縦置きになったりペイロードが背中側に付く程度なのだ

正式決定したら記事にしてくれよ
憶測ばっかだわ

>それでも実物からデータ取りしたのとそうでないのでは違うぞ
>英海軍で試験されてた無人全翼機は戦闘機と違うジャンルだし
一応日本も無人全翼機は2020年に飛行試験までやってる

アドーア許さない

ドイツはサークルクラッシャーやん
カネだけ受け取って欲しがってる数だけ受注する以上は噛ませないようにしないとな

>アドーア許さない
もっと会話しろ日本人

>タイフーンにしてもラファールにしてもFCASサイドは50年代まで使う予定だったから
>独仏は元々次世代機急いでないのよ
その間に輸出市場荒らされそう

どのみちドイツは国内の戦闘機分野の産業を動かさないとダメだから参加はほぼ確定だな
おそらくライセンス生産あたりの参加

ドイツは離脱する気っぽいがスペインはどうなるん
STOVL空母廃止してCATOBAR式目指す言ってたからフランスに着いて行くんか？

>>日英が組んで悪くなったことは無い
>精々双発エンジンが縦置きになったりペイロードが背中側に付く程度なのだ
いつになったらライトニングさんは許されるの？

去年BAEがRFセンサのレビューができる技術者を募集していた
MoDAFという英国の開発FWの知識が必須で、これは米国国防省のAAFがベースでNATOのNAFに派生している
GCAP関係で航空自衛隊員がNATOに3ヶ国共同で寄稿していて日本はNATOとの関係性を深めようとしてる様子
GCAPは英国の開発基盤があるからそういうことができるんよね

>ドイツの製造業は中国に吸収されたもんとばかり思っていたが…
>ここからイギリス抜けて枢軸国再結成にならないことを祈る
ドイツはもう戦車用の装甲版すら自前で作れなくなってるから…
全部スウェーデンから輸入してる

>独仏は元々次世代機急いでないのよ
あいつらに隣接した悪の帝国は居ないだろ
軍隊無くても良いくらいだ

>当初コンセプトすら引っ込めてF⁻３に寄せてきたのは割と驚きだった
これがあるからイギリスが要素技術研究してたから現在の欧州勢だけで十分作れるみたいな話は現実味がなくなるんよね
GCAPからさらに5年後10年後とかなら話は別だろうけど色々と間に合わない情勢

随伴無人機の方は各国独自っぽいのでドイツ参入の余地はあるよ

ドイツは求める規模的にGCAPは過剰だと思うし自国やその前が戦場になること考えるとグリペンの後継はいいと思う

>独仏は元々次世代機急いでないのよ
ドイツはF-35あるからいいけどフランスはいい加減ステルス機配備せんと新興国相手にも負けるんだからケツに火付いとるだろ
ラファールがまだ飛べるってのとラファールが相手国の戦闘機に勝てるは違う話

>その間に輸出市場荒らされそう
実際日本の要求する35年配備は輸出面で有利に働くから支持するってイギリス議会でも言われてる

最初からイギリスがフランスとドイツと共同開発するの嫌だから日本とイタリア選んだんだろ･･･

>あいつらに隣接した悪の帝国は居ないだろ
>軍隊無くても良いくらいだ
フランスはともかくドイツは何時ポーランドの矛先が向くか判らないし…

どう考えてもドイツだけ求める性能が違いすぎるし合流は無理だろ

ステルス時代はエンジン縦置きも悪くなさそうに感じるけどなんかデメリットあるのかね

ドイツはまだ核搭載できるF35Aの調達決まってるがフランスなんて5世代機ないがどうすんだ

まぁ今のポーランドはドイツに弾道ミサイルの雨を降らせることすら可能になってしまったからな

>ラファールがまだ飛べるってのとラファールが相手国の戦闘機に勝てるは違う話
廉価版のJ-10CEにすら撃墜されてるからな

>どう考えてもドイツだけ求める性能が違いすぎるし合流は無理だろ
トーネードとタイフーンとF-35の国なんで全然いける

>ステルス時代はエンジン縦置きも悪くなさそうに感じるけどなんかデメリットあるのかね
縦置きのメリットが何一つ無いから

>ドイツはまだ核搭載できるF35Aの調達決まってるがフランスなんて5世代機ないがどうすんだ
ラファールが次世代機に匹敵するほど高性能なんだとか

そもそももう試作機の詳細設計が始まっていて来年から組み立て予定で
エンジンも去年信頼性向上のテストが終わって出力アップに移行した状態だからメインには噛めないだろう

フランスはFCAS戦力化までずっとラファールを弄り倒す予定

>ラファールが次世代機に匹敵するほど高性能なんだとか
中華に一方的に撃墜されとるやん…

>ステルス時代はエンジン縦置きも悪くなさそうに感じるけどなんかデメリットあるのかね
ステルス設計の原則としてまず薄く作れというのがある
縦置きなんざ論外

フランス軍って色々遅れてる部分があるよなぁ

>ラファールが次世代機に匹敵するほど高性能なんだとか
J-10やべーな次世代を撃墜せしめる性能だぞ
中国空軍では前線のワークホース的なポジションなのに

>ラファールが次世代機に匹敵するほど高性能なんだとか
パキスタンとの小競り合いで撃墜されたやん

印パ衝突でのラファールの撃墜はむしろラファールの優秀さを表したと思うけどね
巡航ミサイルで攻撃中だったわけだし
まあBVR戦闘で劣っていたのは確かだけど

まあパキスタン程度のPL15に落とされてるってのは正直ラファールはあかんやろ

>まぁ今のポーランドはドイツに弾道ミサイルの雨を降らせることすら可能になってしまったからな
弾道ミサイルなんていつ配備したんだ…

それだけ使われてるってことでもあるんだがそれにしても落ちすぎだよなラファール

>そもそももう試作機の詳細設計が始まっていて来年から組み立て予定で
>エンジンも去年信頼性向上のテストが終わって出力アップに移行した状態だからメインには噛めないだろう
普通はそうなんだけどそれでもゴネるのがドイツやで

>当初コンセプトすら引っ込めてF⁻３に寄せてきたのは割と驚きだった
F-3はステルスモックアップ作成からのシミュレーターの精度向上でデジタル試験可能にしたし
要素研究の集合体でインテグレーションの可能性テストもX-2でやったし構造体の実物作成も…
着実に進めてるのが分かってたから
まぁ一番進んでるF-3ベースになるのは当然かなって思ってはいた

インドは撃墜されたラファールはフェイクニュースだと言ってるから

ステルスは薄く作ろうとしながらペイロードベイに全部押し込みたがるのが無茶過ぎて大きな足かせになってる感じなんだよな
エンジン縦置きならそこら辺が解消しそうじゃん

>まあパキスタン程度のPL15に落とされてるってのは正直ラファールはあかんやろ
逆や
孤立主義のインドと違ってパキはPLAと共同訓練して練度は高い
空爆帰りの消耗したF-16相手に二倍の戦力で迎撃して取り逃す程度だよインド

まあドイツ参加で計画がおかしくなることはまず無いから
上にもあるけど仕様は決まって設計もだいぶ進んでる

>まあBVR戦闘で劣っていたのは確かだけど
パキスタン側のAWACSで捉えてデータリンクでJ-10CEがロックオン無しのファイア＆フォアゲットで撃墜してるらしいので
2030年代には新興国はどこもこのやり方普及してるだろうと考えると
2030年代に敵の防空領域に切り込んでいって攻撃するにはまるで通用しない戦闘攻撃機になってると思われる

>>ドイツはまだ核搭載できるF35Aの調達決まってるがフランスなんて5世代機ないがどうすんだ
>ラファールが次世代機に匹敵するほど高性能なんだとか
ステルス性以外は全部足りてるよな
そのステルス性も低い訳じゃないし

顧客レベルで関与出来る範囲でドイツが満足出来るかどうか
GCAPが駄目ならどこを狙うか
そこが焦点やな

ドイツは日本と違って技術大国だから自国だけで出来るよ
頑張って

>No.1385503298
そりゃまあ4.5世代機だしな
本来であれば仏も2030年代には5世代機が必要だったと思う

>>まぁ今のポーランドはドイツに弾道ミサイルの雨を降らせることすら可能になってしまったからな
>弾道ミサイルなんていつ配備したんだ…
ATACMSの事を言ってるなら間違ってないと思う
ドイツをロシアの次の次ぐらいに許してないのもそうだし

>顧客レベルで関与出来る範囲でドイツが満足出来るかどうか
タウルスミサイル搭載させろは絶対言ってくるだろう

エースコンバットじゃねえか

J-36(仮)が中央エンジンのインテーク上に配置して中央ベイの縦深確保してるな
あそこまでデカいと擬似的な縦配置もアリなんだろう

NATOはNATOでアメリカが急に仮想敵化してるからゴネまくってる余裕もなさそうだけどな
自民が圧勝して防衛予算が潤沢になったら黙って俺に投資しろと一喝するだけでアッサリ大人しくなるんじゃね

>まあドイツ参加で計画がおかしくなることはまず無いから
>上にもあるけど仕様は決まって設計もだいぶ進んでる
早く実物が見たい…
また見た目が変わってると思うから楽しみだわ

>>顧客レベルで関与出来る範囲でドイツが満足出来るかどうか
>タウルスミサイル搭載させろは絶対言ってくるだろう
仏がブチ切れたのってインドラとかいう無人戦闘機機を今からでも積めるようにしろと言い出したからじゃなかったっけ

それこそミサイル開発で仲のいいお隣のKF-21のEXの開発に今から出資すればドイツの要望かなり通るんじゃね？

ドイツはAI企業がグリペンの無人操縦してたり、エアバスが無人機作ってたりAI周りが強そうよね

KF-21って機体規模からしてタウルスは載せれるのかね

>J-36(仮)が中央エンジンのインテーク上に配置して中央ベイの縦深確保してるな
>あそこまでデカいと擬似的な縦配置もアリなんだろう
DMUでもミサイル搭載数が多いモデルは機体がデカめだったから
やはり機体サイズが大きいのは正義…

>それこそミサイル開発で仲のいいお隣のKF-21のEXの開発に今から出資すればドイツの要望かなり通るんじゃね？
ドイツ版とドイツレスのグローバル輸出版が誕生しそう

>逆や
>孤立主義のインドと違ってパキはPLAと共同訓練して練度は高い
>空爆帰りの消耗したF-16相手に二倍の戦力で迎撃して取り逃す程度だよインド
どっちにしろラファールが何も出来ずに撃墜された事実は変わらん

>早く実物が見たい…
>また見た目が変わってると思うから楽しみだわ
スケジュール上だと今は試作機の設計が始まっている頃合いだが…

>ドイツはAI企業がグリペンの無人操縦してたり、エアバスが無人機作ってたりAI周りが強そうよね
日本はF-3の随伴機をアメリカと共同開発し始めたけど伊英ともそれを使うか判らないから随伴機としてそっちに噛むとか

ドイツのFCASの代替案はスウェーデンとの協力が有力と聞いたがな
そもそもドイツの要求内容はGCAP側からしても迷惑だし

>KF-21って機体規模からしてタウルスは載せれるのかね
グリペンすら載せてます

>そもそもドイツの要求内容はGCAP側からしても迷惑だし
そもそもドイツは機体の仕様要求どんなの出してんの

GCAPってメートル法での設計なんだろうか

>>逆や
>>孤立主義のインドと違ってパキはPLAと共同訓練して練度は高い
>>空爆帰りの消耗したF-16相手に二倍の戦力で迎撃して取り逃す程度だよインド
>どっちにしろラファールが何も出来ずに撃墜された事実は変わらん
いや目標だったパキスタン側の陣地攻撃成功させてるでしょ
むしろパキスタン側は鴨打状態で絶対的に優位なのに3~4機しか落とせてないんだ

GCAPも英国がアホみたいにペイロードベイを大きくしそうな勢い
ストームシャドウ後継を格納できるようにするのではとの噂がある

ドイツ・日本・イタリア：
「久しぶり～！また一緒に戦闘機つくる？」
イギリス：
「やあ、僕も来たよ」
三国：
「誰だよイギリス君呼んだの」

>GCAPってメートル法での設計なんだろうか
国際共同事業でヤーポン法持ち出す奴って頭わいてるんじゃないの

ドイツ
「え、ちょっと待って。
なんでイギリスが“主導”してるの？
俺たち昔は“中心”だったよね？」
イタリア
「いやいや、イギリス君いないと予算も技術も回らないんだよ。
むしろ呼んだの俺だよ」
日本
「イギリス君がいないと共同開発そのものが成立しないんだよ…
アメリカほど支配的じゃないし、
欧州で一番相性いいのがイギリス君なんだよ…」
イギリス
「え、僕呼ばれてないのに来たことになってるの？
ていうかこのプロジェクト僕の家なんだけど」

>むしろパキスタン側は鴨打状態で絶対的に優位なのに3~4機しか落とせてないんだ
現代戦で4機撃墜は「しか」とは言わん
バスケの点数とサッカーの点数くらい認識に差がある

タウルスも川重と組んで小型化したら面白いのに

ドイツは来なくていいよ

ドイツって東側じゃん

イギリスは何が出来るかすら明示してないので主導とは程遠い状態

>GCAPってメートル法での設計なんだろうか
アメリカでも研究開発現場はメートル法だが
精度が全然違うしな

イギリスが噛まないとアメリカが許さないからいる意味はあるよ

>タウルスも川重と組んで小型化したら面白いのに
構造上小型化は不可能

>>そもそもドイツの要求内容はGCAP側からしても迷惑だし
>そもそもドイツは機体の仕様要求どんなの出してんの
FCASでの話じゃない？
そっちでの話はワークシェアと技術移転

>GCAPも英国がアホみたいにペイロードベイを大きくしそうな勢い
デカいことは良いことだと思うよ

>タウルスも川重と組んで小型化したら面白いのに
川重の開発したミサイル用ターボジェットエンジンの新型タウルス搭載の話あがってたよ

というか今のドイツが出せる技術ってあるの？

フランスに裏切られたからって独はこっちにすり寄ってくるな

>というか今のドイツが出せる技術ってあるの？
仮に出せるものがあるとしてももう試作機の製造フェーズなんで
まだ構想段階の他所のプロジェクトに行ってくださいって話よ

フランスは艦載機が欲しいだろうし
ドイツとは目的が合わないわな

令和の１式陸攻だぜ

>というか今のドイツが出せる技術ってあるの？
チタン削るのにドイツのツール使わないとだから

>ウチも島嶼防衛SSMデカいからねぇ…
>デカいベイの戦闘機欲しいよね
十分射程があればパイロンにぶら下げてもかまわんと思うが

>ドイツ：
>「久しぶり～！また一緒に戦闘機つくる？」
>ドイツ：
>「やあ、僕も来たよ」
>三国：
>「誰お前」

>>むしろパキスタン側は鴨打状態で絶対的に優位なのに3~4機しか落とせてないんだ
>現代戦で4機撃墜は「しか」とは言わん
>バスケの点数とサッカーの点数くらい認識に差がある
それでインド側を撃退出来たらよかったんだけどね…

どの国も隣の国とは仲が悪いというのは同じなんだな

金物屋と農家と漁師が各々持ち寄って鍋パしようって時に成金が金だけ持ってきても居場所は無いんだすまない

>仮に出せるものがあるとしてももう試作機の製造フェーズなんで
試作機のフェーズなんてまだまだ新要素ぶっこめる段階だぞ
F-35だってさんざん新しい事ぶっこんで計画難航したしな！

>それでインド側を撃退出来たらよかったんだけどね…
実際撃墜されたのでその後の追加攻撃は試みてないし

ロシアと中国で共同開発しないのかな？

>というか今のドイツが出せる技術ってあるの？
ww2頃に色々やってた技術はアメリカに取られて現在のドイツは陸上兵器担当だから
むしろ製造分担を通して技術得たい立場とかじゃないよねって疑念が

>成金が金だけ持ってきても居場所は無いんだすまない
成金の金があればスーパー行って和牛買ってきて入れれるから大歓迎じゃね
兵器開発も結局資金繰りで最後詰むパターン多いし
金持ってるってだけでウェルカムだろ

>というか今のドイツが出せる技術ってあるの？
なんか馬鹿にしてるが
エアバスだぞ？

>金物屋と農家と漁師が各々持ち寄って鍋パしようって時に成金が金だけ持ってきても居場所は無いんだすまない
金を持ってくるだけならともかく
口出すだけは絶対要らない

🎭 GCAP飲み会
🇩🇪 ドイツ（ドアを勢いよく開けて登場）
「やあみんな！久しぶり！昔は仲良かったじゃん！また一緒にやろうよ！」
🇯🇵 日本・🇬🇧 英国・🇮🇹 イタリア
（目を合わせずにヒソヒソ）
「なんか一人だけテンション高い部外者が来た…」
「呼んだっけ？」
「いや呼んでない…」

>成金の金があればスーパー行って和牛買ってきて入れれるから大歓迎じゃね
既にサウジやインドって成金が並んでる状態だよ

>金物屋と農家と漁師が各々持ち寄って鍋パしようって時に成金が金だけ持ってきても居場所は無いんだすまない
いやそれで金とビール持ってくれば入れるが
実際は手ぶらできてあれこれイチャモンつけるだけだろ
道具がどうとか切り方が入れ方がこうとか

大戦中も中国に武器流してた国だからどうも信用ならん

日本out、ドイツin(スペインauto in)

>構造ゆえに小型化出来ない
そもそも弾頭と航続距離考えたらトマホーク級なので十分小型だったり

>試作機のフェーズなんてまだまだ新要素ぶっこめる段階だぞ
新要素があっても後から付けられるスペースを用意するだけじゃないかな
日本もエネルギー兵器を搭載予定だけど正式配備後の予定だし

>フランスに裏切られたからって独はこっちにすり寄ってくるな
フランスにとっては主体的に戦闘機を開発しなければならない譲れない切実な理由がある

参加希望国は当たり前だが自国の開発したミサイルや装備品を搭載したいと言ってくる

>日本out、ドイツin(スペインauto in)
イタリアがイギリス蹴り出しそうな情勢なんだけど

>参加希望国は当たり前だが自国の開発したミサイルや装備品を搭載したいと言ってくる
GCAPはF-35と比べてインテグレートは柔軟に対応出来るってアナウンスしてるからそれ位なら全然交渉の範疇だろう
それくらいならね

>イタリアがイギリス蹴り出しそうな情勢なんだけど
イギリス蹴り出したらイギリスが真・テンペストって新しい団体立ち上げてドイツサウジスペイン引き込むだけじゃなかろうか

GCAPからイギリス外したらエンジンができないんだが

イタリア「イギリス出てけ！ただしロールスロイスお前は残れ」

日本蹴り出すってエンジンをドイツがやるのか？

>GCAPからイギリス外したらエンジンができないんだが
実証エンジンはあれは無くても問題ない

>日本蹴り出すってエンジンをドイツがやるのか？
実際にFCASではMTU開発のエンジン載せろって要求

日本イギリスフランスは単独開発は絶対に無理ってわけじゃないしな
共同開発するにしても単独開発は絶対に無理な国の要求には厳しくなるのは当然

>エンジンのシェアは日本の2倍だった
>生産額も2倍以上
とは言えGCAPのメインに関われるカードにはなっていないような

>実際にFCASではMTU開発のエンジン載せろって要求
開発実績無いのに強気すぎだろ

イギリスはスリムエンジン用の同軸スターター技術とか持ってるから日本側は耐熱素材技術持ち寄っていっしょに新型エンジン開発しようってニュースあったと思うが
イギリス何にも技術ないとか言ってるヤツは過去のニュースとか見てないの？

金だけ出してもらうとかでもいんじゃねえの
そういうのできないのかな

>まぁ実際運用予定なのは国産巡航ミサイルの天竜
じゃあKF-21にタウルス乗せる必要性ないしドイツの要求通らなそう…

>日本イギリスフランスは単独開発は絶対に無理ってわけじゃないしな
日本は韓国やトルコみたいに4.5世代機か5世代機くらいのものでいいならなんとか頑張って2030年代の終わりには実機飛ぶくらいはできるかもしれんけど
2030年代に通用する6世代機作れるかといわれりゃそりゃ無理よとしか

>日本out、ドイツin(スペインauto in)
この事がきっかけとなりプロジェクトは迷走し解散したのでした
おしまいおしまい

>GCAPからイギリス外したらエンジンができないんだが
とは言えイギリスにはGCAPに乗せられるエンジンが何も無いからなぁ

それよりいかに安くまともな戦闘機を作れるかでやろうぜ

>調べてみたらエンジンのシェアは日本の2倍だった
ほぼファンまわりだと思ったけどタービンから燃焼器の設計製造まで一貫してできるのそれ？

>とは言えイギリスにはGCAPに乗せられるエンジンが何も無いからなぁ
トルコと共同開発してるKAAN向けのエンジンが30年代前半には完成予定だから全く無いって訳じゃ無いよ

>とは言えイギリスにはGCAPに乗せられるエンジンが何も無いからなぁ
と思ってたら今回イタリアがイギリス情報出せよとキレだして
実は隠れて色々進めてることがバレてしまった

日本蹴りだすなら日本が担当してるドンガラの開発が振り出しでは…

検討もクソも後は買う国を募るだけだろう

>検討もクソも後は買う国を募るだけだろう
参加国が開発した武器のインテグレーションしてくれに応えるかどうかがある

>と思ってたら今回イタリアがイギリス情報出せよとキレだして
>実は隠れて色々進めてることがバレてしまった
隠れて進めてたのか出せるものがないのかまだ判明してないぞ

>>とは言えイギリスにはGCAPに乗せられるエンジンが何も無いからなぁ
>と思ってたら今回イタリアがイギリス情報出せよとキレだして
>実は隠れて色々進めてることがバレてしまった
もともとイタリアが出資率ドベで公平にした経緯があるしイタリアのやっかみなんじゃないかな

IHI一世一代の大仕事なんだから邪魔せんで欲しいなぁ

>ほぼファンまわりだと思ったけどタービンから燃焼器の設計製造まで一貫してできるのそれ？
こういうのの旅客機事業での実績あるからフランスとの戦闘機開発で俺にエンジン開発させろって言い出すんだと思うよ
旅客機製造経験あるからできらぁした日本と一緒

エンジンはRRのコンセプトベースでしょ
補機も色々電動化するみたいで機体自体の方向性を決める肝になっている

>IHI一世一代の大仕事なんだから邪魔せんで欲しいなぁ
一代で終わってもらっちゃ困るのだが

実証機はEJ200だしXFP30はビジネスジェット用エンジンベースだし今一パッとしないんだよな

日本も地味落ちに先進技術実証機（X-2）やXF9-1開発やって無かったらドイツと同じことになってたよ
やっておいてよかったな

>エンジンはRRのコンセプトベースでしょ
>補機も色々電動化するみたいで機体自体の方向性を決める肝になっている
あれ推力足りないんでただのテストベンチ

>>日本out、ドイツin(スペインauto in)
>イタリアがイギリス蹴り出しそうな情勢なんだけど
そんな強い動機じゃない
分かんない所があるから説明しろと言ったら駄目ですされたというニュースでしかない

>>実は隠れて色々進めてることがバレてしまった
>もともとイタリアが出資率ドベで公平にした経緯があるしイタリアのやっかみなんじゃないかな
そもそもGCAP前からイタリアとスウェーデンとでテンペストで要素研究してて何もない訳もないでしょ
情報出てこないからネットで勝手に何もない日本が一番進んでるってエコチャンしてただけじゃないの

検討してるのはドイツの方でGCAP三カ国側は条件を呑めば買う列に並ばせてやる以上にはならないんじゃ

>分かんない所があるから説明しろと言ったら駄目ですされたというニュースでしかない
開発に支障きたすから駄目ですじゃ済まないんだよなぁ

>>分かんない所があるから説明しろと言ったら駄目ですされたというニュースでしかない
>開発に支障きたすから駄目ですじゃ済まないんだよなぁ
そこで別れるぐらいの覚悟なら共同開発なんかやらんよ

ジェットエンジンに関しては開発能力でも量産能力でもRR敵う企業が日本には一つも無い

>検討してるのはドイツの方でGCAP三カ国側は条件を呑めば買う列に並ばせてやる以上にはならないんじゃ
絶対に高レベルのパートナーとして参加させろって言いだすぞ
門前払いするのが吉

>そもそもGCAP前からイタリアとスウェーデンとでテンペストで要素研究してて何もない訳もないでしょ
>情報出てこないからネットで勝手に何もない日本が一番進んでるってエコチャンしてただけじゃないの
スウェーデンに見切りつけれらちゃったけどな

共同実証エンジンは３社の製造は済んでて去年からインテグレーションを始めてるみたい
デジタル設計とか開発ツールとか最新の開発手法を日伊の２社に覚えてもらうのも目的みたいだが

>日本も地味落ちに先進技術実証機（X-2）やXF9-1開発やって無かったらドイツと同じことになってたよ
>やっておいてよかったな
F-2開発時にエンジンの技術が無かったためにアメリカのほぼ言いなりになった過去があるからな・・・

>ジェットエンジンに関しては開発能力でも量産能力でもRR敵う企業が日本には一つも無い
周知の事実のはずなのだが
戦闘機開発の話になると日本スゴイしたいのかこの事実をすっかり忘れてイギリス見下す奴がいっぱい現れ出す

>絶対に高レベルのパートナーとして参加させろって言いだすぞ
でも大量生産になるとエアバスの製造能力引っ張ってこれるのは確かに魅力なんだよなぁ

>>>>そもそもドイツって航空技術ゼロだし
>>>日本より遥かに上だが
>>調べてみたらエンジンのシェアは日本の2倍だった
>生産額も2倍以上
航空機技術者の数も日本は少ないからな

日本を貶めるつもりはないがRRやBAEに比べたら経験も技術も足りないのはまあ当然だからな

ジェットエンジンは数十年に及ぶパテントの蓄積で成り立ってるからそこを持たずそして避けて通れない日本としては共同開発が最良であり最低条件でもある

>F-2開発時にエンジンの技術が無かったためにアメリカのほぼ言いなりになった過去があるからな・・・
逆にそんな状態で当初はよく純国産を目指したな

>でも大量生産になるとエアバスの製造能力引っ張ってこれるのは確かに魅力なんだよなぁ
製造シェア奪う気マンマンか
ますます仲間に入れないほうがいい

>スウェーデンに見切りつけれらちゃったけどな
スウェーデンは当時まだグリペンEFの調達すら承認前で次世代機の具体的な開発なんて動ける訳ないでしょ

>>でも大量生産になるとエアバスの製造能力引っ張ってこれるのは確かに魅力なんだよなぁ
>製造シェア奪う気マンマンか
まぁエアバス参入となったら日英伊は製造シェアで文句言えなくなりそう

エアバスってフランス主体じゃないの？

>エアバスってフランス主体じゃないの？
エアバスはドイツだな

>分かんない所があるから説明しろと言ったら駄目ですされたというニュースでしかない
これ本来なら日本も文句言うべき案件で
イタリアが先に動いてくれたのはむしろありがたい話なんだよな

>あれ推力足りないんでただのテストベンチ
推力を上げたければエンジンを太くすればいいだけ
ポンプ関係を電動化して配置を自由化し、発電機も内蔵にするからスペースに余裕がある
川重のKJ300なんかも補機の電動化でスペースを作り、ファンを大きくして推力を1.2から1.4倍に上げるとかやってる

>まぁエアバス参入となったら日英伊は製造シェアで文句言えなくなりそう
言うてF-35で海外最大のカスタマーで米国生産分の下請けまで手広くやってる日本が
JSFで決定的な発言権があるかと言うと無いよね
顧客はあくまで顧客でしか無い

>>F-2開発時にエンジンの技術が無かったためにアメリカのほぼ言いなりになった過去があるからな・・・
>逆にそんな状態で当初はよく純国産を目指したな
エンジンはグリペンと同じようにF404前提だったんよ…

日本は第六世代機単独の開発は無理と英国の議会で言われてる
研究がF-22を発展させるようなものばかりだから技術的に少し古いんだろう
色々と共同研究を進めての正直な感想だと思う

>>あれ推力足りないんでただのテストベンチ
>推力を上げたければエンジンを太くすればいいだけ
>ポンプ関係を電動化して配置を自由化し、発電機も内蔵にするからスペースに余裕がある
>川重のKJ300なんかも補機の電動化でスペースを作り、ファンを大きくして推力を1.2から1.4倍に上げるとかやってる
エンジンってそう単純な話じゃない
大きくすればそれに比例して推力は落ちる

まあオープンアーキテクチャは魅力的だわな

>金だけ出してもらうとかでもいんじゃねえの
>そういうのできないのかな
そういうのできない国だからこっち来んなされてるのよ

燃焼温度を大幅に引き上げて
冶金技術と構造で冷却を頑張ったXF9はある意味正解ということか

>日本は第六世代機単独の開発は無理と英国の議会で言われてる
いつの議事録よ

>>金だけ出してもらうとかでもいんじゃねえの
>>そういうのできないのかな
>そういうのできない国だからこっち来んなされてるのよ
サウジがオブザーバーに居るのもそれが出来る国だからだしね

>日本は第六世代機単独の開発は無理と英国の議会で言われてる
>研究がF-22を発展させるようなものばかりだから技術的に少し古いんだろう
>色々と共同研究を進めての正直な感想だと思う
日本には新しいドクトリンを独自に組み上げる能力がないので
兵器の仕様策定も既存ドクトリンの延長で性能を上げたものに留まるのは仕方ないというかそれが致命的な弱点
アメリカに訓練してもらって精強ではあるが司令塔が弱いのだ

GCAP用エンジンの燃焼室の試験は去年成功したってあったな

>>F-2開発時にエンジンの技術が無かったためにアメリカのほぼ言いなりになった過去があるからな・・・
>逆にそんな状態で当初はよく純国産を目指したな
当時は金だけは無限にあると思ってたからな

>言うてF-35で海外最大のカスタマーで米国生産分の下請けまで手広くやってる日本が
>JSFで決定的な発言権があるかと言うと無いよね
>顧客はあくまで顧客でしか無い
ライセンス生産していいよインテグレーションも好きにしていいよ
情報はもらうけど改修もアップデートもいいよ
でも開発終わるまでステイ
がいいとこかな

要素技術の研究は出来てるが
将来設計が苦手ってのは中々改善見込めない…

>燃焼温度を大幅に引き上げて
>冶金技術と構造で冷却を頑張ったXF9はある意味正解ということか
耐久時間はともかく性能で航空機エンジンでロシアがまだ大きい顔をしていられるのはそれが凄いから
冶金しかないともいう

日本は元々単独で開発予定だっただけあって現状持ってる技術が違いすぎる

>日本は元々単独で開発予定だっただけあって現状持ってる技術が違いすぎる
サイズが小さいけどX-2で所要技術は全部最低限揃ってたからね
あとは大型化すれば完成ってレベルで
XF9がなかったら夢物語だった

>ライセンス生産していいよインテグレーションも好きにしていいよ
>情報はもらうけど改修もアップデートもいいよ
>でも開発終わるまでステイ
>がいいとこかな
というかスケジュール的に基本設計終わって詳細設計入ってるんじゃなかったっけ
もう方向性決まってるからできるまで待ってろとしか言えんよな

>日本は第六世代機単独の開発は無理と英国の議会で言われてる
そも英国の防衛委員会の報告は次世代戦闘機のようなプロジェクトはイギリスを含みどの単一の国にとっても単独での開発はリスクが高いという意味であって日本はダメと言われたわけではない

>研究がF-22を発展させるようなものばかりだから技術的に少し古いんだろう
役割的に日本が欲しいのがF-22の延長線上の機体ってのはあると思う
とはいえ日本の開発力が乏しい新概念方向で良い成果が出来たらいいね

どうせ日本を腐したい奴が認めたく無い様な落着店に落ち着いてその頃に話を振ると今頃なに言ってるんだそんな古い話とかキレるんだろうなぁ

>日本には新しいドクトリンを独自に組み上げる能力がないので
>兵器の仕様策定も既存ドクトリンの延長で性能を上げたものに留まるのは仕方ないというかそれが致命的な弱点
>アメリカに訓練してもらって精強ではあるが司令塔が弱いのだ
まあその分リスクは少なくなるんだけどね
米英と違って戦争の直接のフィードバックがないし仕方がない
ウクライナで実証している兵器はバイヤーの興味が全然違うとか

冶金技術はドイツが米国と並んでトップだろう
特に粉末冶金は日本もかなわない

>>日本は第六世代機単独の開発は無理と英国の議会で言われてる
>そも英国の防衛委員会の報告は次世代戦闘機のようなプロジェクトはイギリスを含みどの単一の国にとっても単独での開発はリスクが高いという意味であって日本はダメと言われたわけではない
まあ議会で単独開発余裕な国に共同開発持ち掛けるから予算くれって言って通る訳ないしな
単独だとお互いキツいから共同開発しますの方が話が通りやすいだろ

去年ドイツの大学で航空機エンジン向けの研究で融解温度2000℃の合金を開発してたな
クロニウムととモリブデンの合金にシリコンを少々だとか
実用化をしたら無冷却エンジン作れそう

そもそもドイツは技術がなかったからFCASを追放されそうになってるんだろ

>そも英国の防衛委員会の報告は次世代戦闘機のようなプロジェクトはイギリスを含みどの単一の国にとっても単独での開発はリスクが高いという意味であって日本はダメと言われたわけではない
財務省も防衛省も無理だねって判断したからBAEに声かけたんや

ドイツとか言う常敗国家はいりません…

ドイツが上位の分野ってもう全然ないんで
強いて言うなら工作機械と自動車で基礎研究は…

>ドイツが上位の分野ってもう全然ないんで
>強いて言うなら工作機械と自動車で基礎研究は…
これ日本にも刺さるんで

LMやBAEを頼ろうとしたのは軍事認証がでかそう
相互運用を重視しないと厳しい時代だし

>ドイツが上位の分野ってもう全然ないんで
すぐ目につくスマホとか自動車とかにないだけで重工業分野はまだまだ強いよ
じゃなきゃEUで一番金持ちなわけないだろ

>LMやBAEを頼ろうとしたのは軍事認証がでかそう
>相互運用を重視しないと厳しい時代だし
GCAPでF-35と相互運用性謳ってるんで
アメリカやレベル1パートナーのイギリスの協力は大前提やねん

>LMやBAEを頼ろうとしたのは軍事認証がでかそう
防衛省が自前でインテグレーションできないと認めて打診したって言ってるので

GaNパワー半導体だと米中独の三強

>LMやBAEを頼ろうとしたのは軍事認証がでかそう
>相互運用を重視しないと厳しい時代だし
単純にシステム統合技術が日本は低いと自覚してたから

>そもそもドイツは技術がなかったからFCASを追放されそうになってるんだろ
特定分野の技術力が一流でも構成する全ての要素がなければ完成品は作れないからな
日本は一応本当に一応作れる最低限くらいのはX-2の計画を通してある状態
当然それでは足りなくてより良い戦闘機が欲しいから英(BAE)に声を掛けた

>>ドイツが上位の分野ってもう全然ないんで
>>強いて言うなら工作機械と自動車で基礎研究は…
>これ日本にも刺さるんで
別に刺さったからといって問題ないだろ
そういうとこでも自分から動いて頑張ってたとこに後乗りで自分は何も出さずに美味しいとこだけ貰おうとしてきたって話なんだから

>>ここからイギリス抜けて枢軸国再結成にならないことを祈る
>ドイツはもう戦車用の装甲版すら自前で作れなくなってるから…
>全部スウェーデンから輸入してる
スウェーデン鋼とか産廃やダンプの底面用に使ってる国内のもあるしな
ドイツでチマチマ作るより性能も費用もいいんだろうな

日本はコツコツと独自開発技術を磨いておいて良かったな
最初から共同開発メインで考えていたドイツとの差が今になって表れてる

スレチだけど日本はナイフ鋼材VG-10から成長してくれ

ドイツにはEUという第四帝国の財布があるから

ドイツといえばIRIS-T
まあASRAAMやAAM-5あるし無くても困らん

>ドイツにはEUという第四帝国の財布があるから
余計にEUの枠外で動いてるGCAPよりスウェーデンの次世代機の方が合致するでしょうな
こっち来ないでいいよ

>ドイツが上位の分野ってもう全然ないんで
ガスタービン発電の世界市場シェアは
三菱重工業　　　　　　　36%
米GEベルノバ　　　　　　27%
独シーメンス・エナジー　25%
とこの三社でほぼ独占しててドイツも結構頑張ってる分野はあるんだ

>ドイツとか言う常敗国家はいりません…
そういえば今の情勢だとなんでもトランプアメリカの言いなりの日本って欧州勢からすると同盟相手としては微妙な存在だよね

>スレチだけど日本はナイフ鋼材VG-10から成長してくれ
スパイダルコにカイザーにファルクニーベンも使ってるんだからそこから先と言われても

まぁドイツが勝手に七転八倒してるだけなんで日本としては虫してもいい話ではある

>そういえば今の情勢だとなんでもトランプアメリカの言いなりの日本って欧州勢からすると同盟相手としては微妙な存在だよね
逆に資源のためにロシアにすり寄るような連中も危うくて使えんのだがな

としあき自分が知らない国は化外の地みたいな古代中国人みたいな発想いい加減やめなよ

>余計にEUの枠外で動いてるGCAPよりスウェーデンの次世代機の方が合致するでしょうな
スケジュール的にスウェーデンが作るの待ったらって
GCAPは納期厳守なんで

>そういえば今の情勢だとなんでもトランプアメリカの言いなりの日本って欧州勢からすると同盟相手としては微妙な存在だよね
それが特定アジア以外の他国視点からすると全然言いなりじゃなかったりする
イギリスの方がそう言われるくらい

スウェーデンもいまだ英国との共同研究は続けてるから将来GCAPで開発したコンポーネントの顧客になるかもね