正直

ケイの人格短期間でかわりすぎて若干ついていけてないの俺だけ？

パヴァーヌ1→2→最終編の変わり方に比べるとデカグラはそこまで変わってない気がする

先生の共通幻覚をそのままお出しされたからよく分からん
どこまでが公式でどこからが妄想なのか区別つかん

先生自身はケイに何もしてない割にこんなデレデレになるかなあとは思ったかも
今のキャラ造形自体はかなり好きだけどチグハグには感じた

いうてパヴァーヌ一章から割と人間味はあった
残念、削除とか

>>7

ディビジョン時代のケイね

あれは何か今のケイの雰囲気あるんだよな

ちょっとフランク気味っていうか

>>6

ちょっと分かる

できればもうちょっとツンがほしいというかリアルな距離感欲しい印象

でもブルアカだと難しいのかな…

人格が変わってんじゃなくてシナリオ上のポジションが都合よく変えられてるだけ

ツンデレのテンプレ部分しか語られてないからその部分しか需要無いんだろうなって思う

>>9

リアルな距離感て言ってるけど

お前が想像してるそれも多分リアルではないぞ

>>9

先生が何もしてないというかケイに関連する重要な役割がモモイに集まりすぎてる

絆ストーリーはモモイがやったことを全部先生がやった世界線のものとして読んだ

やっぱりブルアカはストーリー読まずにやるのが1番だな！

短期間で人格変わりまくってるのはもっとやべーのがいるんですよ
先生っていうんですけどね

>>6

あれに関しては本来はアリスに向けた"なりたい自分になっていいんだよ"が一番ぶっ刺さったのがケイだと考えるとわかりやすい

ボディ入れ替えた時に元の人格は消滅したよ

>>18

だから同じ意味のことモモイが先に言ってるんですね

ケイに関しては先生よりモモイ、リオ、アリスみたいな他のキャラとの交流をもっと見たいと思ったキャラだった
だいぼうけんにでないかな

>>17

逆だろ

こいつの人格歪めないためにシナリオ歪めまくってんだから

言うほど変わったか？そもそも俺らからしたら最終編→デカグラだけどケイからしてみれば最終編→白亜→メイドアリス絆→expo→デカグラだから割と期間長いぞ

>>27

うわ出た

>>20

読んだ上でそれはそれこれはこれでやってるんじゃないのか？

少なくとも俺はそのパターンで受け入れてるが

>>20

>>30

まあ要するにこの精神

なんか特に難所もなく味方になって特に難所もなくデレてる

>>33

お前最終編読んでねえのかよ

>>33

前者は最終編でアリスの生き方と人格を認めたっていう過程がある

後者は…うーん

>>33

純正チートなのにこんな何の障害もなく味方にしてんのキャラ推したいだけ過ぎてあまりにもストーリー盛り上げる気無さ過ぎる

>>36

それならAMASボディの時点でデレデレじゃないとおかしいだろ

ホドの話で急にやりだしたから言われてるんだぞ

先生にデレるのにもやる人がいるのはケイが色々な人が頑張って生まれた奇跡のような存在だからってのもある

>>42

いや別に…

>>41

過程があったほうがより楽しめるだろ

人格の変化はAL-1Sじゃなくてアリスを受け入れたあたりが契機になったのはなんとなく理解できる
何にも関わりない先生に好意を持ってる節があるのは正直疑問符
脈絡が少ない

>>33

ざけんなや

難所きたやん

ドブカスが

シナリオ陣が変わったからキャラブレはしょうがない

>>40

なんか全部先生がやったみたいな雰囲気あるよな

製作陣パヴァーヌ読んだことないんだろうか

>>51

そもそも生徒はパヴァーヌで先生が何もしてないって思ってないから

>>52

土曜日の🐒の檻はここですか...

>>28

もともとゲーム機や人形とか不自由な身体でずっと見ていたから態度がツンケンな割に一度心の裡に入れたらデレ見せる典型的なツンデレだとは思った

>>54

これ最近パヴァーヌ読み直してびっくりこいたわ

最初に言ってたのモモイだったんだなって

ママじゃんね

ケイってまともな会話したのアリスくらいで他の生徒には敵対時にちょっとした説明セリフがあるくらい、先生に至ってはほぼ会話なしだから
接点らしい接点というか先生がケイに対して何かしたみたいなの無いに等しいんよな
あそこまでデレデレにするなら作劇的にはもう少し塩な時期にアクションひとつ挟みたいところ

>>61

フェス限キャラぐらい真面目にやれよ

ってヒナも過程無しか、ならしゃーないか

>>56

いらない派はあったらあったで楽しんでるからいいけど

欲しい派は無いと文句言うし結局あるって説明されても認めないしでワガママだから困る

反論できなくなったら「これだから批判する奴は」みたいな人批判に逃げるいつものやつな

（こいつさてはあにまんのケイしか見てないな？）

過程もクソも
絆とメインで時系列もはっきりしないのに何をそんな文句言ってんだ

まあ今回ので自分は完全に絆は別世界線という理解にした

否定派も肯定派も肩の力抜けよ

まだストーリー全部公開されてないのに絆みておかしいとかいってんじゃねえ！！！！！！

過程のないギャルゲーってファストコンテンツ全盛時代ならではだな

>>69

すみませんホドの話もおかしいって言ってるんです

コイツ、他のソシャゲにも同じ文句言ってそう
今の時代どころかソシャゲでは何年も前からだろうに何故今になって？煽ることで構って欲しいから？

>>64

だっていくら説明したところで考えを改める気無いでしょ

結論決まっちゃってるんだから

>>73

急に何の話...?

一般プレイヤーはパヴァーヌで先生がどんな活躍をしたと思ってるの？

>>64

所詮脳死全肯定だからしゃーない

元敵役の女を味方にする際に便利な設定だよな
先生に惚れる展開

過程が少ないなと思わなくはないけど
そんなもんハルヒ全盛ラノベ時代からキャラが多い作品じゃずっと言われてる事なんで…
今更感凄い

これの亜種でケイがゲーム開発部の方を掛け持ちでもなんかスッキリしないのに入ってすらいないみたいなのが心にしこりが残してる
何の打算もなくケイに会いたいって想っててくれたのアリスだけだったしケイ自身もアリスが第一優先なのになんでここをズラしたのだろう
正直関係性厨のワイはいきなりデレたのは許容できるけどこっちがきつい

>>80

あにまんでSEXするスレ立ててれば満足なんだろうな

>>76

ごめん、このスレでそんな説明ってされたか？

ざっと読んでても否定的な人の方がまだ論理的に書き込んでる様に見えるんだが

>>76

そういうレッテル貼りするしかないあたり反論できてないですね

>>87

同じブルアカでもミカとかなら非常によく理解できる過程だろ

>>87

少なくともカヨコとかは過程書かれてるよ

>>76

概ね「こうこういう理由で違和感ある」くらいのレスがスタートで

それに対する反論が割と乏しい状況なんですよね今

>>89

ええ…

否定してるってだけで論理的に見えちゃうタイプ…？

>>97

少なくともケイが先生にデレてる理由が論理的に説明されてないからな

>>99

お得意の行間ですか？

>>87

「主人公に惚れる過程やきっかけ」みたいな部分ならむしろヒロインがいるタイプの作品の一番か二番目に美味しいところなまであるしちゃんと書かれてる作品多いやろ

多数ヒロインものでもそこはブレない

ケイを救ったのはモモイだしアリスを救ったのもモモイというね

俺が気に入らない
だけなのに主語デカくするのやめません？

>>96

別にその違和感の説明も論理的ではないですよ

感じ方の問題なだけで

サオリとかみたいに明確に助けられた経験があるならああなっても理解できるけどね

>>101

！？

本編で説明されてたよな！？

えっ嘘もしかして読んでないのか！？

>>106

感じか方でなくストーリー記述から要素が読み取れないって話だろ

>>97

そうじゃなくて否定的な意見に対して論理的に反論して欲しいって話

煽り抜きでちゃんと説明してくれるなら聞きたいくらいなんじゃ

解釈とか脳内補完無しで作中で描かれてる要素でモヤモヤ晴らしてくれるなら大歓迎なんよ

というわけで頼む

>>97

正直考えてもやっぱり過程が出てこない時点で肯定側は「そういうもんでしょ」しか手札ないんだから仕方ないん部分はある

>>108

人形の中に入ってたケイが先生に対してどんな出来事でどんな感情を持ったか説明されてるなら教えてくれ

キーホルダーのときも意識あったの行間の脳内設定と呼ばれるのマジか

「一から十まで説明されないとわからないのか」みたいなこと言われるかもしれんが明確に描かれてないものを見出すのは脳内補完ないし妄想・想像でしかないからな
それをやる前に「本編の描写でちゃんとあるかどうか」を考えたいんですわ

>>117

意識あったのは否定してないよ

その中で先生に対してどんな感情を持ったか説明されてないって言ってる

>>112

キャラがデレるのがおかしい

のどこが論理的なんだよ

キーホルダーの時のやつ行間あつかいマ？説明されてないってアレ見て感じるならマジで見てないやんストーリー...

論理的で無いただの感想に論理で返す意味なんてないよ

世界破壊出来るチート持ちがいつの間にかデレてたから世界は救われました
デカグラのストーリーこれになるけど大丈夫？

>>121

無い事の証明は出来ないだからさっさとあった事が証明できる部分出せば良いのに…

曲解とレッテル貼りしかできなくなってるやん

>>120

デレるのがおかしいって言ってんじゃなくて、明確なきっかけがないように見えるのが唐突に感じるよなってくらいの話なんだ…

人が人を好きになるのには何かしら契機になるような出来事があるものでして…

今コレ

今のところちんちん見せたら発情するエロ漫画と脈絡は同レベル

>>130

創作だぞこれ

>>127

じゃあハナから論理的な話ちゃうやんけ！！！！！！！！！

こういう輩って通常リオの絆ストにも文句言ってそう

批判意見はごもっともだとは思うけどこういうゲームだってわかりきってるはずなのに今更そこに何か言うの？って…
これが初期から今で改悪された点があるとかならわかるけど対して変わってなくない？

少なくとも否定派というか引っかかりを覚えてると発言してる側に明らかにストーリー読んで無くね？って感じるのが居るんよなぁ

>>135

>>136

具体的にレスさせる？

過程あったほうが面白さ増すのを否定されるの意味が分からない　あったほうがお得じゃん

こういうのって過程を楽しむものじゃないの？出会って5秒で合体されても嬉しくないだろ

なろう小説でも奴隷を助けて惚れられるくらいのストーリーはあるぞ
デカグラ編はそれ以下のウンチ

>>119

「どのイベントで好意を持ったか」が一つのシーンとして明言されていないけどそれって「こういう感情を持ちました！ってケイに限らず説明されるもんだっけ

んでもってケイが観測者として今までのアリスまわりを見てたということは先生が

自分たちの存在を否定せず、恐れず、見捨てなかった大人

として信頼しているにはおかしくないと思うが

“観測者として先生の行動原理を理解していく過程”を

プレイヤーに読み取らせる構造で

作中の行動と関係性から十分に読み取れる形で示されていると判断してるけど

感情に論理的なものを求めるってナンセンスだろ

>>134

あっちこそ

自分も後ろめたく思ってても仕方ないからやらなきゃと思ってることを止めてくれた

リオの選択をリオなりの優しさと認めてくれた

理解されにくいセンスを芸術と褒めてくれた

これだけリオのことを真っ向から認めてあげたり褒めてあげた

ってさんざん説明されてるのに「いやそれは理由にならない」って認めようとしない連中ばっか

>>133

いや論理の話だろ

因果関係や筋道が説明できないのが変って話なんだし

>>148

人間の感情とか全部論理で説明出来たらどれだけ楽なんだろうね

他の生徒が頑張ったのに先生のおかげみたいになってるのハイエナみたいだな

>>127

ケイってアリスを中心とした狭い世界の中で暮らしているからその中心を救ってくれた身内じゃない存在ってだけできっかけとしては十分だと思うけどなあ

>>152

それデカグラ編の他の全員に当てはまるな

🐒が飛び込んできたスレでまともに議論できるわけないやん...否定派側に🐒紛れ込んでるからもうそっちはおもちゃなんや...

>>146

感情は割と論理というか因果関係や理由や経緯に則るものだぞ

脈絡無く変わったり特定の感情を抱く方が少ない

何かしらのきっかけはあるもの

正直とつければ愚弄スレを立てられるあにまん

>>148

唐突かどうかとか因果関係なんて！！！！

場合によるやろ！！！！！

花渡して顔赤らめたら！！！！！！

全部花渡したから惚れたになるんか！！！！！！！

>>157

それレベルのことを本編でやってるから言われてるんだが

そもそもデカグラまだ終わってない話する？

特定の生徒相手にキモムーブかます先生はもういい

>>154

また陰謀論者がおるやん⋯エプスタイン文書みて調子乗っちゃった？

>>157

その話ならすぐに惚れた腫れたにはならなくても「花渡された」ってきっかけがあって「照れた」って結果には因果関係があるくない？

好物上げるだけで惚れられる世界に過程が必要とか何言ってるんですかね...別のゲームいけよタフとかFGOとかあーくない...つは恋愛要素少ないわ、他にもっといいゲームありますよ

>>155

略脈0じゃないしそんなに変か?

>>158

じゃあ別にデレててもおかしくないってことになるやんけ！！！！！！！！！

まだ分かんねぇのか！！！！！！！！！

過程が無い→過程あっただろ→やっぱり過程無かった→そういうのはナンセンス
結局過程は無かったけどそういうもんだからケチ付けるなよって事が結論で良いのか？

>>165

急に何？🐒じゃないなら反応する必要ないやんどうしたんや...ｴﾌﾟｽﾀｲﾝ文章って何？

そういうのが多発するゲームなんだし嫌なら辞めたら？としか言えねぇわ

>>166

それが「照れた」なのかどうかはわかんねぇだろうが

なんて目が滑るスレなんだ
お互いがお互いに自分は論理的であると錯覚しながら感情的になってる

人間何かを好きになったり嫌いになったり腹立ったり嬉しくなったりするのには大抵理由があるものだからな
むしろ感情こそちゃんと論理で動いてるよ

過程がもっとあったらいいな←分かる、掘り下げとか嬉しいよね

過程は必要、こいつないから糞←手前様は何してくれちゃってんだスギ？

いつもの管理する気のない愚痴スレ

>>180

糞なんて言ってる人いなくね？

ケイが先生だけ好きで他を邪険に扱ってるならわかるけどそういうわけでもなくない？

最初は「過程あるだろ」みたいな感じだったのが苦しくなったのかだんだん別方向から言い負かそうとシフトし始めててなんだかなぁって感じ
本当にあるなら作中のスクショひとつで終わるのに

>>185

ケイアリス関連で一か二番目に功績あるモモイをめっちゃ雑に扱ってるぞ

足舐められてるのに好意よせてそうな褐色少女にまず疑問を持ってくださいよ、普通嫌悪示すのが先だろアルバムだって買われてんだぞ

チート生徒が勝手に惚れて味方になってくれるなら先生なんか要らんやろ
ユーザーの自己投影人形の役割しかない

もっとケイの色んな面が見たいねというのは共通しているはずなのに何故争いが生まれてしまうのか