投票って割と欺瞞だと思う　それが僕です

しかし…

民主主義不要！
この優秀な独裁名君がいればいい！

どうでもいいわ♂

お言葉ですが「その馬鹿の中から
一定数区切りで代表者を選出する」のが
間接民主主義なんですよ

やっぱり哲人王による政治が最高だよねパパ

>>19

しかし…もう年金制度は肥大化しすぎて限界なのです

>>26

ふうん　そういうことか

確かに医療などでの老人優遇を廃止すればやっていける気はしますね

>>23

しゃあけど投票権没収！だけしたら流石にかわいそうだし、不公正なのん

BIになり得るほど年金を拡充して、その分保険などの老人優遇を停止すれば財務効率が上がるし全体としては何とかなる気がするのん

もちろんわいはめちゃくちゃBI論者だから理想的には全人口にBIするべきだと思ってるのん

結局JSミルが正しかったよねパパ

選定方法にこそ議論の余地はあるけどねっ！

まあその時点ですでに今言われてる老人参政権の停止と同じ、問題があったから選挙でJsミルが勝てる可能性はないんでバランス取れてるんだけどねっ！

>>34

しゃあけどあの女はそれができないのはチンカスだからって言って選挙を起こしたんだよね

あの教会が解散確定ぇするタイムリミットもあったしなぬっ

あの女が勝つみこみだしマネモブの良識は否定されるんだ悔しいが…これが民主主義の欠陥なんだ

>>28

BIって提唱者の試案で月額1000ドルとかだからいうて現状の老齢年金ってBIくらいの金額はもらってないスか？というのはあるけど、全体としてはやっていけそうな気がしますね

民主主義…糞
変な奴当選させたいのに結果的に変な奴が当選してガッカリするんや

もう寡頭制でいいんじゃないっスかね

>>38

BI論者マネモブの個人的なイメージでは参政権の停止と同時に参政権保持世代の1.2から1.5くらいのイメージなんだよね

もちろん計算は全くしてないから単なる妄想の数値

で、現在の年金みたいにある年齢範囲では任意で参政権を捨てることができて、ある年齢に達したら強制で捨てるんや

この制度の方向性ならギリギリこれから導入議論して選挙戦える可能性がありそうな気がしているのん

1対1万と1万対1万1の結果が同じな時点で民意なんてどうでもいいんだ
ただの数字バトルなんだ

>>43

BIを全体給付する前提で参政権停止老人に1.2から1.5倍のインカムを配るってイメージを持ってるんだ

↑の趣旨が書き込めてなくてごめんなぁっ！

馬鹿に選挙権無くせとは言わんけど
高校入試レべルの簡単な問題(全部解くのに10分程度)解かせて
一定以上の点数取れたら+１票とかにしてもいいんじゃ無いスか？
勿論受験するかは滅茶苦茶個人の自由

>>49

わしは中2レベルの歴史と国語と算数は必須化したいのん

それ取れないと選挙権退場！

もちろん定期的に試験をする…

本当は中卒って言いたいけど中卒は結構難しいのん

>>39

お言葉ですが少数意見なんか取り入れる必要はありませんよ

賛成の割合を加味して制度を組むべき論には致命的な弱点がある
少子高齢化してる以上常に高齢者優遇の制度が優位に立つことが予想されることや

高齢者優遇しすぎない程度に調整したらそれはそれで高齢者からの反対増えるし他の属性の賛成増えて妥当な調整がぐるぐるするんだよねどこで決定すべきなのかがフワフワするんだ

普通選挙も機会平等もクソであり、そもそもの元凶はイギリス1688年革命でホイッグが勝ちトーリーやジャコバイトが負けたことにあるということを理解する必要がある
少し長くなるぞ

>>52

もしかして日本人を皆殺しにしたいという意見を無視して良いと思ってるタイプ？

>>55

ガチの普通選挙の起源じゃねえかよえーーーっ

>>55

超簡単にいうと普通選挙を導入したら選挙勝てそうな奴がやっちまったからそこで人類がいつか大変なことになるって確定したと認識してるんすけど、いーすか？

衆愚政治って言葉が生まれるくらいなんだぜ　そりゃあ完全無欠の方式とはいかないだろ
まあ「納得」は全てに優先するタイプだから個人的には今の方式のほうが好きなんやけどなブヘヘヘヘ

>>57

しかし…若い子供の意見を優先させた方がいいと思うのです…

マサイの戦士騙されない
エピストクラシー論者はニオイでわかる

数の話したら金持ちと貧乏人の意見が反映されにくくなって中間層が一番甘い蜜吸いそうなのは大丈夫か？

しかし…それだとタフカテに時間を浪費してるような人間は間違いなく選挙権を奪われる側なのです…

>>66

それは大丈夫ですねﾊﾟﾝ

中関層の厚みを維持できればそれが一番ええんや

新規参入への障壁が生まれやすいのは死のペナルティねっ！

比率組み込むにしても一つの法案ごとに毎回国民投票しないと評価できなさそうじゃないスか

>>67

ああその時はワシが消費税+500億%を掲げて当選するからどうということはない

やっぱり民主集中制だよねパパ

>>61

というよりはここで後付けの議会主権とかいう欺瞞が確定し、そのためには正統な王さえも廃してもいいというのがまかり通ってしまったから平等主義や能力至上主義が台頭し、高貴なる者や伝統、社会秩序や知への崇敬が失われてしまったんだよね

>>69

本当に新規参入だけの心配で大丈夫なのか！？

本当に家計の負担になる障害年金とか生活保護とかのセーフティネット削ったりはしないのか！？

もしかして国が水道事業を牛耳ってるのは利益の独占なんじゃないスか？

「チャールズ…勝利の呪文を頼む…」
「しょうがねえなあ…」
「永遠の勝利を！」

やっぱり律令制に戻るべきだよねパパ

>>50

理科も変な陰謀論嵌ってるやつある程度排除するために必要だと思われるが・・・

>>83

しかし…国語算数理科社会の中2レベルテストをセンター試験（共テではない）並みに厳格にやると国民の6割位は投票権を無くすのです…

いっそ小卒の国語算数理科社会でもいいのかもしれないね

比率を制度に組み込むのは無理だから比率の計算が理解できる知能がある国民だけで選挙するしかないのん

それが国民の何%かは知らない知ってても言わない

>>85

投票権無くすッは流石に角が立つから点数に応じて+N票上げるのんで良いんじゃないすか？

あと流石に中2レベルならそのために勉強する人含めて7割くらいは合格すると思われるが・・・

>>87

確かにその通りだけど足切りライン設定することに意味はあるんじゃないすか？

無能な民主主義を捨てて優秀な指導者による独裁が正解なんじゃないっすか？

>>80

ウム…競争がなく単なる利権にしかならず、そんなのを税金でやるのは百害あって一利なしなんだなァ

>>86

・消費税ゼロ…3%

・消費税5%…過半数

・軽減税率や一部免除のクズども…ごく少数

この例ならそんなに極端なことにもならないと思われるが…多少の減税で済むんじゃないスかね？

むしろポイントは、もっと極端な例で変な法令が通ったときに「一回国民全員で痛い目を見て学べる」ことなのかもしれないね

一度痛い目を見れば、きっと次の選挙では極端な提案をする奴は受からなくなるでしょう？

選挙日を今にしたのはできるだけ若者に投票させたくないからじゃないかと思ってるのは俺なんだよね
ジジババの機嫌取る政策ばっかでしょう

>>75

そのための小中学校義務教育だったはずなのに悲哀を感じますね...

>>91

塾講一瞬やってたけど7割は絶対無理ですよ

cmとmmの総合変換をできないガキッとか普通にいるしそのガキが塾の中で真ん中より上の成績とかだったのん

もちろん教えられなくて生徒にわるいから数カ月経たずに辞めた

知能や学習意欲に差があるのは人間である以上仕方ないのん
ただ最低限知能が無くてもしっかり学習意欲さえあれば合格できる程度の問題であればいいんじゃないすか？
例えば問題を先行公開しておけば、それの答えを調べることすらできない人間は足切りしていいと思うのん

>>90

賢いやつと馬鹿なやつじゃなくてモチベと最低限の参加権があるやつとない奴なんだよね

だから小卒とかのレベルで話してるのん

足切りすることに意義があるんだ

病院の受診料やクレームセンターの電話料金と同じなのん

>>103

悪くない意見だなケンゴ

理科社会とかはそれがいいと思うのん

国語と算数は小卒とか中1.2は空で解いてほしいそれが僕です

>>98

しかし…普通にやれば一律消費税5%で済むところを一部は0%とか3%にすることになりそうなのです

今でも年齢という足切りラインがあるんだから知能で足切っても本質は同じだよねパパ

政治家となるためは最低限どころかある程度発展的な知識が必要だと思う反面
”自分が良いと思う候補者・政党を選ぶ”という間接民主制における選挙というプロセスにおいて知識は必ずしも必要とはいえないという思いに駆られる！
「必要な」知識と「あれば助かる」知識は分けて考えるべきかと思うが...

>>107

ウム…まぁつまりその不便も国民全員で一度受け入れる必要があるってことっス…

それで「一律５％でいいだろ思チン」という層が前より増えた状態で再度選挙を行い

たっぷり時間をかけて徐々に是正していくんだ

>>111

老人に選挙権があるなら最低でも全ての人間に選挙権がないと不公正だよねパパ

赤ん坊に選挙権与えられないなら反対側を削るしかない…

つまりみぃちゃんレベルの知的障.害者から投票権を剥奪したいということか？

ハンタでも言われてたが根本は多数決で少数を押し退けるのが民主主義だ
１人の賢い奴<バカ2人に負ける不平等なシステムなんだ

そして皆で責任を負うから素晴らしいんだ…絆が深まるんだ(だから国民の知育頑張ろうね)

>>115

問題は…人間の性能は正規分布と年齢に従うから、本来選挙権を主に有するべき若い賢いやつは最大でも人口の1/4にしかならないってことやん！

もちろん実態は遥かに少ない…

そこでだ
選挙権を売買できるようにした

>>119

しかし…その理屈で行くと若い奴らが後の奴に負担を押し付けるようなモノを推し進めるパターンがあり得るのです

老人だろうと若者だろうと百年後には大体死んでるんだから先のこと考えて行動する旨味がないんだよね

>>120

100年の時間軸なんて想定されないのん次の30年を無視しなければまあええやろって話なんだよね

最低限じゃない？

>>121

よしじゃあ意見を加味して選挙権手に入れてから60年くらい先までは考えて投票してもらおう

>>123

トレビア～ン

じゃあ賢いマネモブに実施可能な普通選挙の現状改善方法を教えてもらいましょう

この理屈では選挙で勝てないって部分は「実施可能」に含めないでいいですよ

>>124

……（哀）

>>122

いいややっぱり100年先まで考えて投票してもらうことになっている

>>126

わ、わかりました

比率を考慮して選挙権手に入れてから70〜80年くらい先のことを考えて投票してもらうことにします

>>125

この手の「言った気になれること」を言うやつは本当に無様なのんな

おそらく選挙のことを考えたこともないのにX思考ペタペタ伝タフしたと考えられる

先のこと考えるのは不可能だから普通に30年でいいですね
不確定要素がこの世界には多すぎるんだ未来は誰にもわからないんだ
自分の子世代によりよい世界を作ろうとする営みを連鎖させるほうが100年先のことを考えるよりよほど確実なんだ

>>130

お言葉ですが「現状を変えるべきか否か」という議論を

勝手に「どのように変えるべきか」にすり替えていらっしゃるのはあなたですよ

今の制度だって多少の問題を孕みつつも長い歴史の中で試行錯誤してきて生まれた「落としどころ」なんだよね

ちょっと変えたらすぐに良くなることなんてもうやりつくされてるんだ

>>135

変えるべきじゃないと本気で思ってるのん？

>>136

いいえ！むしろ変える内容についての議論は常に行われるべきだと思いますよ！

ただし制限選挙は駄目です　それで山ほど問題が起きたからこそ今の普通選挙になってるんだァ

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」ってね

マネモブ……
ごちゃごちゃ言わんでとりあえず選挙行けよえーっ

>>1

ディストピアでも作りたそうな1でリラックス出来ますね…

>>141

少なくとも100スレくらいは読んで短期記憶できるってことは…今の日本がやばいってことくらいはわかるってことやん！

少なくともこのスレにいるマネモブはワシ含めて規約読む知能もない馬鹿なんだから仲良くしようよ

>>145

結局それは設定の問題であって解決不能な構造の問題ではないって言ってるだろうがえーっ！

加えてその視点で言うなら、国民全体が長期的にそれなりに賢くなる確率より少数の賢い為政者が短期的に出る確率のほうがまだ期待できるのん。つまり制限選挙のほうが現状においては長期維持期待度が高いのん

暴動にならないのは暴動を起こすインセンティブが薄いからとか国民性だからとか武器がないからといった要因が大きくて、合意形成度合いと暴動の有無は単純なイコールではないですね

まあ心配しないで　20年後の日本なんてどうなろうが知ったこっちゃない人たちが票の多数派ですから

>>149

よしっおっぱいもアソコもデカい女とやらせてやるいけーっ！

>>150

というかはっきり言ってわし民衆発端の暴力革命は部分的に肯定派だから

時々暴動起きるくらいが健全な民主主義なんだよね

>>150

気に障ったら謝ります どうもすみませんでした

でも...その「問題を解決した設定」って”机上の空論”ですよね？

もっと言うと「少数の賢い為政者」がじゃあ全体の利益を優先するかどうかも全く別の話だと思うんだよね

暴動の有無についても「よしっ　じゃあもうまともに働くのはやめて寝そべることにした」となったら結局統治は失敗なんだ

つまり普通選挙制は（もちろん欠陥はありつつも）現状一番マシな安全装置だと思うのが俺なんだよね

>>155

少数為政者が全体功利でやることも前提に当然含んでますねﾊﾟﾝ

べき論喋ってるのに「理想論ですね」って返しも論点ズレてるし…認識不全

安全装置になってないのに安全装置とかいうのが欺瞞を超えた欺瞞か

事実上転換不能だからぶっ壊れてるけどこのままいくしかないっていうなら現状認識として正しいから絶対通すよ

でもそういう論旨じゃないですよね？

>>19

うむ一定以上の税を納めた者にのみ選挙権を許す制限選挙が至高だよね

>>157

あ、なるほど　こうあるべき論を語ってたんですね

俺は>>135で言ったように「変える是非」について話してたのん…ごめん

しかし…「少数為政者がちゃんと全体功利をやってるかどうか」

つまり多くの国民の合意を得てるかをチェックする機能を組み込んだら

それはもう実質普通選挙に近い形に戻らざるを得ないんじゃないスか？

しかし確かにワシの意見は「所詮人間の作る制度なんて船底の穴から入る水を掻き出しながら漕ぎ続けるしかないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ」という悲観的な面があるのかもしれないね

>>158

それやったら外国のカネでもうけて税金払いまくる工作員生み出す余地が出てくるのは大丈夫か？

>>161

是非に関しては前提として是として話してるのん

どう見ても問題あるんだからなぁ

問題があるけど変えられないと問題はあるけど変えないは違う

これは差別ではない差異だ

そして私は後者は基本的に軽蔑する…

それは敗者の理論だ！！からなぁ

変えようとして結果的に変える手段が見つからないは仕方ないから通すよ。でも普通選挙推しを通り越して制限選挙の発想自体を愚弄してる時点でちゃんと検討してないと思うんだよね

賢人政治が成功した例を教えてくれよ