【閲覧注意】腐女子だけど

公式で男キャラが妖艶とか男すら惑わす魔性とか言われると何かキツいものがある

唐突な属性語りは…

俺は男なんで逃げ若は全てがつらい

スレ画の右側のノーマル百目か目目連みたいな画像がきつかった
悪魔くんの百目の方が可愛い

昔書いたBL小説を思い出すような共感性羞恥

なんか……良い年こいた男が何やってんすかという気持ちになるなこの画像
もう昔のようなショタじゃないんだよ

DIOやアッシュみたいな同じような評価されてもキツくないキャラと何が違うんだろうな？

ハーレム持ちのおっさんという設定が男の娘と致命的に噛み合わないのもある
これでいい歳してもなとどっかの権力者の小姓やってたら逆に一貫性はあった

最初から設定が作り込まれていてかつ作者の技量が追い付いているのなら別にアリだと思う
スレ画は知らんけど

昔のＢＬには良くあったよな
女より色っぽいみたいなやつ
今は男らしいまま受ける方が主流だからこのノリは古い

>>10

この絵見ただけで技量が無いのはわかる

足おかしすぎるだろ

>>7

アッシュってBANANA FISHのアッシュ？そりゃあの人ならやる事やってるからでしょ

苦境を切り抜けるためなら泥も被るし生き延びるためなら屈辱も厭わない

大切な人間は死ぬ気で守るし最低限の仁義も守ってる

>>6

アラサー４P子持ちに魔性とか言われてもね…

性欲おじさんのぶりっ子でしかない

>>11

それだ　

受けがやたらと女より美しいってヨイショされて攻めが不当に変態化される昔のBLを思い出すからキツいんだ

>>7

DIOは絵に凄みがあるから美しい評価も納得

ボロが出る前はミステリアスな悪のカリスマそのものだし

設定もだけど設定に画力が追いついてないというか…
この一枚絵だけでいうと別の人が耽美系の表紙みたいな感じで描けば(BLだとは思われるだろうけど)一貫性はあると思う

>>14

国宝みたいな女形や男娼って設定ならわからなくもないけど3人の嫁と年単位で4Pしてる子持ちのおっさんが魔性の男の娘はないよな

>>3

作者も男のはずなんだけどな

同じ美形でもちゃんと成長させて一般的な中世武士スタイルにして欲しかった
逃若党全員ピーターパン・シンドロームかよってぐらい体だけ大人でいつまでも悪い意味で心が子供のまま

>>16

DIOっていうか3部までの絵が大体筋肉ゴリラだから露出しても肉体美って感じだよね

女性的寄りの中性的な場合は気の強さか儚げ感かどっちかの方向を強化しないと

わかる
腐女子でもキツイのに男性や腐ってない女子はもっとキツイだろうな…

アッシュやジルベールみたいな線が細いタイプは変わりに死ぬほど気が強いんだよな
やっぱり可愛いだけの弱い男は受けだとしても魅力がないのか

腐女子だし色気あるオッサンに理解が無い訳では無いんだけど子持ちのオッサンになった男にいつまでも成長過程の少年のような魅力を見出されても正直ついていけてない…

そもそも時行って命鶴丸と違って容姿がいい逸話無くね？

引き際を間違えたぶりっ子アイドルのような痛々しさ

>>25

容姿どころか人生の大部分がわからないのが史実時行さんなので…

>>25

容姿どころか何も残ってない…名前くらい

>>23

可愛いだけか否かという問題ではないのではなかろうか

ここ半年～1年ぐらいの逃若スレの中身の変遷を見る限りこのキャラだけじゃなく他のキャラと話の作り方も批判多くなってるような

そもそも色気や魔性って文字で説明されるものじゃなくて描写から読み取るものだしな
若が女だったとしてもまあまあキツい

おっさんをおっさんとして書けとかおっさんの意見なのよ
子供の頃気にしてたか？
気にしてなかっただろ

この手の魔性と呼ばれるキャラって男女関係なく凄味があって強く美しいタイプじゃないと説得力ない

DIOは登場人物や読者からドブカス以下の評価をされた上でそれはそれとしてカリスマに説得力があるのを逃げ若みたいにわざとらしく周りから言わせなくても納得できるからな

時行はきつすぎる
合わんコスプレしてアタシでシコシコしてぇ〜んって自撮りあげてるおばさんみたい

>>32

精神的勝利ばかりしてる負け犬の４P性欲おじさんにうっふ～ん♡されてもキッショとしか

>>32

鬼滅の作者ってそういう説得力出すのは上手かったんだなあ

絵に説得力無さすぎてセリフで説明するしかないのが悲しい

史実当時だとおっさんというのは置いといても現代価値観でアラサーだと色気のあるお兄さんにしないと
ショタ仕草のままアラサーにすると見た目(も成長してないけど)と中身が合ってない人外みたいなんだよね

時行って脇役含めて一番キャラが立ってないんだよな
だからどんなに魅力的だと言われても共感できない

>>37

吹雪「あれは魔性だ」

尊氏「ハァハァ(*´Д｀)」

これで説得力が出せると思ってるのはお笑いだよ…

>>31

歴史物というか中世物といっていいのかベルばらとか日出る国の天子とか天馬の血族とかも見てたから

普通におっさんキャラはおっさんでいいじゃんと何の不思議もなく見てたよ

天馬の血族のシラ将軍とか上皇さまとか退廃した色気はあったからな

こう見ると顕家って割と頑張っていたんだな
ケバいけど時行よりは美形に見える
まあそういう設定ない護良親王の方がイケメンに見えるけど

キャラの描き方が暗殺教室の頃より下手になったよな

>>37

逆にドクストのスタンが一切容姿に言及されてないのに勝手に読者から爆美女扱いされてるの思い出した

絵に説得力無いのはあかんな

>>40

この描写が攻めが変態化されて受けが女の子みたいな昔のBL二次創作を想起させてキツさを増してる

なんか、時行って筋トレしても筋肉がつきにくい体質じゃなくてそもそも筋トレしてない感が公家ならともかく武士と合ってないんじゃないかな
当時の公家は武術を嗜んでたとかそういうのじゃなくて現代のイメージとして？

>>44

ワンパンマンのソニックとか進撃のリヴァイみたいな作中では一度も美少年や美形と言われてないのにオタクがそう騒ぐ方が健全だったんだな

設定と描写と絵の説得力があれば男でも妖艶さとかは飲み込めるんだよな
実際リアルでも美男子ってのは居る訳で
逃げ若はそれがないんだわ

>>46

別に成長後まで華奢にする必要なかったのに

作者の趣味なんだろうけど

何故か弧次郎まで華奢なのは面白い

>>6

でも3人正室はこんな時行が好きで2人ずつ子供を設けてるんだよね…

この価値観とスタイルがこの先ずっと肯定されて受け継がれていくと思うともうね

>>48

最近だとジャンケットバンクのキャラは男でも色気あるなと思ったわ

>>43

今回の時行が酷い展開からは想像もつかないけどこの頃は潔い負け方みたいなのは描けてたからな

頬を赤らめてハァハァ言わせるには顔がね....

ハーレム作る前から逃げ若ってBL人気はなかったよな
女みたいに可愛い主人公の総受け総愛されって主人公総受け腐女子には刺さりそうなのに

別に女性向けを参考にしろってわけではないけど女性向け漫画やソシャゲの中性的や細身、低身長キャラで最低限の男性キャラらしさの按配やバランスは分かると思うんだよね
若は少年漫画にも関わらず男性向けどころか女性向けでもない作者の自己満感がある

ブスしか描けない作者って割と自覚してて魔性の美形とか出さないことが多くて読者が勝手に補完してることが多いんだけどなんかスレ画は自信満々にお出しされてる…

>>56

でもネウロの時は割と魔性とかそういうの上手く描けてなかったか？

それこそネウロとか、ジェニュインとかサイとかああいう感じ

>>52

時行→妻や民の為に斬首しなければいけないのに逃げ回った上に放火して焼身自殺で死んだ後でも迷惑

カルマ→自分が喧嘩を買ったら他の友達を巻き込む危険がある事を考えて初めて頭を下げる

なんで中坊のカルマの方が時行よりも大人なんですかねぇ

そうなん？二次は男女両方にモテちゃう受けちゃん！主人公ちゃん！みたいなのよく見るから腐はそういうのが好きなのかと思ってた

>>52

単行本オマケページの足元に500円verホント好き

この謝罪は良かったよな

>>43

画力自体はそんなに変わってなくて仕上げの技術が変わったって印象があるわ

デジタルと3Dで装飾は増えたけど根本的な部分はそんなに変わってないというか

なんというか…作者は赤面させときゃ良いと思ってない？って感じがある

>>54

アニメでちょっと頼若バズったけど速攻で鎮火しちゃったね

作者的には虎杖みたいに若様総受で尊若も流行ってほしいんだろうなってのはすごく伝わってくるんだけどだめだったね…

>>59

こういうのは二次でやるからいいのであって本編でやられるとドン引きする腐は多そう

ゲイの少年読者だっているだろうしイケメンやBL人気はジャンプの大事なお客様だから今更いいんだけども、売りだというなら可愛い女の子やバトル展開同様見る目は厳しくなる

Xiのほうがエロかった

>>59

それは割と夢の範疇だ

>>52

逃げ若なら時行が頭下げても敵から何と立派なんだ！とか言って無理やりヨイショさせてそう

>>17

あー分かる

耽美系の作者で想像をしたらBL臭が凄いけど説得力はあるもんな…

この作者ってどちらかというとあっさりしているから魔性とか言われてもなってなる

アラサーにもなって子どもっぽくうっふんするのはエロいじゃなくて痛々しさのほうが先にくる
どんなに舌ペロでエロアピールされてもこいつ30間近なんだよなって

>>59

それは本当に性格が良い主人公か本当に絶世の美形な主人公に限る

画力がね…
アニメの作画ならもう少しマシに見えるのかもしれない

年齢相応に大人っぽくなったほうがよっぽどかっこいいしエロいんだよなあ
どうして知能が中先代より落ちてるんだよ

>>56

おそ松さんみたいな絵柄でも勝手にメロつく腐女子はいるのに何が違うんだろうな

>>59

肝心の本編がこれだとそもそも客が来ない

特に関係性萌えなら尚更

ナルトもそうだったけど男作者が腐にウケようと思ってデザインしたキャラって
大体女のツボから外れてて不人気になるんだよな
サブキャラならまだいいけど時行は主役だからウケないキャラをひたすら見せられてる辛さがある

>>73

おそまつは兄弟ものなのが大きい

関係性に萌えれば見た目はあまり問題ではないんだ

勝手に脳内補正するし

>>59

主人公総受け厨はいまだにそういうのが多いけどその人たちですら公式でやられたら引くのか

>>73

画力と絵柄は別物だからかな

女は関係性に萌えるから関係がペラペラの逃げ若で人気出るわけない

結婚してるのに少年萌えみたいな作者の性癖が理解できない
大衆と感性が違うんだと思う
性癖が前面に出ててきつい

>>72

せめて家長と同じような男性寄りの美形の方に行けなかったのかねえ……

彼も仲間たちの遺品で過剰装飾気味ではあったけど再会した時は時行より大人っぽく見えたよ

魔性云々の前に大人かつ責任ある立場なんだからやることちゃんとやった方がいいっていうツッコミが先にきてしまう
スレ画の場合は潔く散ってその心意気敵ながらあっぱれみたいな方がよかったのでは…

>>81

短命だが人生を駆け抜け命を燃やした美形

時行よりも家長のほうがよっぽど当てはまるという…

ガキの頃の方が賢くて色気もあって自分の立場や責任とか考えていて今よりずっと大人だったよな

>>81

まあ家長も顔長病と顎尖り病酷かったけどな…

>>84

旧編集に知能を与えられていたんだな…

>>79

でも男もドラマ的なストーリー部分もしっかりしてないと結局面白いと評価しなくないか？キャラも関係性も

話ガバでも受けてるのはサカモトデイズくらい？あれも嫌なキャラとかいないし関係性はわりと描けてるからな

>>76

ネウロとヤコの方がまだ腐人気あったな

慕う理由が「いっぱいほめてくれた」オンリーなのはどうよ

>>87

多分二次エロの話…

顕家って頑張っていたんだなあ

>>84

なんでこの神童からスレ画になってしまったのか

顎の尖りだけじゃ無くて体型も変なのが酷い

>>90

この人めっちゃ中性的な美形じゃん

描けてるのになんで時行は…

絵のことは分からんから置いとくとして少年少女の若い魅力描くのは上手いと思ってるんだけど同じノリで子持ちの30代描いてんのが印象としてキツかった

成長させていくのを込みでキャラデザを組むのが苦手なんじゃないかなという印象
奇抜なパーツでのキャラデザの振り幅と成長や老化を表現するのは違うし

周りを魅了する逃げ上手を描くなら歴史的な敗者じゃなくてむしろみんなに取り合いされる立場の人でやった方が良かったのでは
負けて逃げてるのに悦び感じられてもなぁ…しかも最終的には子持ち成人男性…

結局ナヨナヨした耽美系って腐女子もキライなんだよな
一部の人を除き
線が細くても精神的に男らしいとか五条悟くらい美形でも強いとかじゃないと

>>95

逆にゲンバあたりがうわキツ的なツッコミ入れてた方がまだよかったかも

>>94

最初から中性的な大人として描いてたからじゃない？

スタートラインが違うからかわいい子供から中性的な大人にはできなかったみたいな

>>91

この頃の絵はめちゃくちゃ好きなんだよな

女装エロゲの情報が出たのが個人的にきつい
作者が影響されてるか確定は出来ないけどいかにも好きそう

>>98

昔は知らんけど今は女性向けソシャゲやアニメでも男の娘キャラやナヨナヨした耽美系は総じて人気がない

まほやくでナヨナヨした成人男性キャラが人気投票ランク外だった

>>100

子供から成長した逃若党はいまだにずっと鼻筋ないもんな

花一揆だっけ？アシ絵と作者絵が大幅に違っていたイケメン集合のやつ

画力の差って残酷だなって印象に残った

>>98

松井先生の絵って別に耽美系でもない

単純に説得力皆無だから突っ込まれているだけや

スレ画は左右の脚の長さが違いすぎて
2本の脚で真っ直ぐ立てなさそう

>>106

主人公の名前の読みがゆうせいで

最期の台詞が今回の時行と同じとかなんとか

腐女子は媚びられるのが嫌いとはよく言われてるもんな
あといくら腐女子でも腐女子である前にオタクだから作品に説得力がないとハマらないとも言われてるし

>>110

まあ作品として面白いのは大前提だよ

流行りの作品は何だかんだで一般人にも流行っているものばかりだし

>>109

調べたらガチだった

ありがとう

>>109

最期のセリフじゃなくて遺言にああ楽しかったて書くんだったかな？

尻が丸くて喉仏がなくて女にしか見えない気品溢れる主人公らしい

辛い人生を送ってるけど性格は明るいそうよ

なんかどこかで見た気がするわね

あからさまな腐狙いのキャラや関係性って敬遠されるけど時行は別に狙ってもなさそうだよな
女キャラなら赤面とか舌ペロとか男受けなんだろうと思うけど
単なる性癖の開示なのか？

精神的な部分にも男らしさが見当たらない女性的な美少年好きって案外少数派だけどそういう層って若の性豪属性苦手な人多そう
子持ち属性も相性悪くて父親がこれか？になるしなあ…
女複数人と寝まくって子供も複数こさえるとか女っぽい美少年とはやってること程遠いんだよね
正直どの層狙いのキャラなのかわからん

女装エロゲの話は知らんがおねショタハーレム物が好きなのはほぼ確定みたいだからな
ヒントはあやこのセリフ

暗殺教室の渚ではぎりぎり抑えられてた嗜好が止められなくなったんだなぁと感じる

ショタ、男の娘キャラは加齢で一気にキツくなるのが確定してるのがな
開き直ってメスお兄さんか肉体の成長が止まったショタジジイにした方がまだ需要ありそう

>>117

渚は最終回で普通の青年に成長してたしな

トウの立った男の娘は若作りおばさん以上にキツいものがある

渚が大ウケして未だに愛されてるから勘違いしちゃったのかな
なんならヤコも作品の全カプ中ネウヤコが一番人気だったし他では腐やってる人もネウロではネウヤコなんて人が多かったくらいだったんだが…

どんなにセリフで補っても説得力がない画力だと駄目っすね
いっそ原作と作画を分けた方がましだったのでは？これで妖艶とか魔性とかマジで言っているのかよって感じ

>>118

(あくまで二次元だけど)ショタ好きはまあ分かるわ

男の娘って元々男向けジャンルだし

時行が男に好かれるかはともかくな

江戸時代の陰間なんて20くらいになればもう下り坂だったらしいからな
神力都合よく使って少年のままにしていればよかったって意見も見かけるけど同意見だわ
実際今のままでも見た目も中身も歳相応じゃないしだったらご都合神力の方が精神幼くても勝手にこっちで解釈して納得してたかもしれん

>>31

オッケー

でも魔性と書いたからには魔性に見えるように描くべきだよな

>>125

ショタキャラや男の娘キャラって男性向けでも女性向けでもレパートリーの一種で人気キャラにはならないよな

>>130

そうか？渚とか秀吉・アストルフォと人気キャラは居るし描き方次第だろ

無垢で美しい少年が好きという気持ちはわからんでもないんだが（性的には見れないのでそっちはわからない）
時行は無垢でもないし少年でもないアラサー
やってることは悪役の師泰と一緒
これで魔性は無理だろ

そもそも男の娘・ショタ好きにはアラサー成人男性(ハーレム持ち)は刺さらんやろ

>>133

1番人気以外人気無いことになるならジャンプ主人公の何割が人気と言えるのかって話になるし…

時行がショタ・男の娘属性だから人気無いことにしたいやつは何なんだよ

>>83

家長の場合、転生と言ってもいいかもしれない弟もいるな

(最新話時点で3歳の義将)

ショタ・男の娘はどちらかというと男性向けジャンル

そもそも成長後の時行別に美形じゃねぇしなんなら同じ髪色の嫁2人とほとんど変わんねーと言うか
逃げ若は全体的に画力の低さを豪華な鎧や背景でひたすら誤魔化して来た印象

>>137

属性関係なく今は人気無い気がするわ

今の時行が人気ある証拠があるなら欲しい

人気無い証拠はあるから

昔よそで若君って今何歳なの？みたいな質問に13ぐらいって誰か答えたら
「は？ジジイじゃん」って切って捨ててたのは13でもあかんのかい！と思ったが
まさかそれから十数年歳をとっても若本人がショタムーブ続行したまま逝くとはこのリハク

>>140

鎧は作ってもらった素材なんだっけ

あと単行本の背景もプロに描いてもらってる

23巻の表紙はヤバさに磨きかかってた

ショタジジイ自体がロリババアよりマイナーな属性だし女の若作りネタやうわキツ的なノリはギャグとして成立するけど男がやると笑えない痛々しさがある

>>11

上手い人は骨格は完全に男なのに色気があるキャラ描けるからな

同じ舌ぺろでも鷹岡のほうが可愛いかも

>>140

少し前に立ってた封神演義の表紙スレで歴代コミックス表紙が紹介されてたけど

背景は白で統一してキャラ絵だけで勝負してるのがこっちと対照的だと思った

当時のフジリューも決して絵が上手い方ではなかったと思うがキャラデザとセンスがやっぱすげーわ

女のうわキツもツッコミ役がいて初めてギャグが成立するからね
アラサーが魔性〜だのやってたら女キャラでもキツい

>>145

それ以外も叩いてるから一応表明してくれたらわかりやすいかと

>>149

ゲンバはデレないでその立ち位置がよかったよな

>>148

上手い絵と魅せる絵は違うって話ですよね

>>149

確かに最終回後のアラサー子持ち状態ならビ◯チ先生でもちょっとキツいな…

>>151

直義可愛い回とか弧次郎のプロポーズ回とか皆でリアクション揃えてるの本当酷い

個性も何も無い

同じお色気魔性キャラでもビ◯チ先生は味方には色気じゃない純粋な人間性で好かれたからキツさがなかったのかもな

>>156

直義可愛い回もちょっとキツかった

ああいうのは二次創作でやるからいいのであって公式でやられるのは何か違う

>>94

飾り立ててない時の顕家けっこういいよね

化粧盛り髪よりこっち路線で行ってほしかった

>>163

少年向けの商業誌で腐女子向け二次創作はやめとけとしか

単純に説得力ねーわってだけですね
逆にどう見たらスレ画を妖艶だの魔性だの思えるんですか？

ビッ.チ先生はそもそも女だし男を惑わす魔性さ見せつけても仕事ができるという意味ある描写に繋がるから若とは全然違くないか

>>154

時光の人は絶対時行の名前を覚えないのは何なんだ

世の中ノンケのが多いからね
美女にふらつく男と美男にふらつく男どっちが多いかなんてわかりきってる
そこが説得力の差になる

まずお色気魔性キャラって属性自体が少年漫画と相性悪いんだよな
敵なら色香に惑わされる主人公や味方はカッコ悪いから友情やそれ以上の力に負ける運命だし味方でもせいぜいモブや雑魚敵にしか通用しない技だし

そもそも力や心じゃなく色気で戦う主人公ってどうなの？

>>169

最後のポジティブスレはゲロバトルで意気消沈して

荒らされもしないままスレ主のスレ数間違いで自滅やん

ビ.ッチ先生の色仕掛けも演技力や話術の技能ありきでただクネクネしてたら周りが勝手に発情して追いかけてきたみたいなのではないんだよな