(cache)超かぐや姫で理解できなかった部分があるんだが

1二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 01:04:51

本編が何周目の世界かわからないけど、ループ構造になっているなら、1周目の世界ではツクヨミもヤチヨも存在しないことになるよね？　そしてその場合、彩葉とかぐやは本編とは異なる日々を過ごしたことになる。かぐやが月に帰るのは既定路線として、それ以降のループを成立させるために必要な「彩葉が月に向かって歌う」という工程は生まれないんじゃないか、と思うんだけど。理解力が乏しいのでここを理解できた人は教えてほしい！

2二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 01:07:31

1週目なんてものはそもそも存在しないしループ構造でもない
「8000年前にかぐやが２回目の到着をする→ツクヨミ作ってヤチヨになる→かぐや１回目の到着→かぐや月に帰る」って一直線な時系列なだけ
散々過去スレでも言われてるはずだが

>>3

3二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 01:10:49

>>2

いやごめん、ループ構造ではあるわ

「かぐやが過去に行った事で歴史が改変された」みたいなイメージなのか分からんが、そもそも「かぐやが過去に行く」こと自体が歴史の正しい流れって言ったら分かるか？

4二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 01:16:59

ループの起点はないと考えたほうがいいということ？

5二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 01:20:42

replayの元になった父との曲はある訳だし、本編とは別ルートでかぐやとの仲が深まり、かつ彩葉のメンタルが回復したら月に向かってreplay2番歌って一応ループ条件は達成できるんじゃない？
ツクヨミ無い代わりにVではなく普通に顔出しYouTuberとして大成しかけた感じで

6二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 03:01:27

一番最初の世界線
・父と途中まで作った曲はある
・ヤチヨもツクヨミもない
・いろはがかぐやを育てた
・ブレスレットを使ってrayを送った

ここまでは確定でいいだろうから本編とは違った形で仲良くなったんじゃね

>>7

7二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 03:06:37

>>6

ミスった

ray→reply

8二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 03:28:27

ツクヨミが無いと電子空間じゃなくて物理空間に月人が来る必要があるからだいぶ帰還スケジュールズレそう
それにゲーム的演出で誤魔化せないから東京上空で第一種接近遭遇イベントが始まってしまう

>>10

9二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 06:53:23

タイムスリップしてきたかぐやがいるって歴史が最初から変わらずある形式だと思う
そもそもタイムスリップなしで進んだ歴史が存在しないっていう

10二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 07:39:10

>>8

考えれば月人が来たタイミングってかぐやが彩葉に結婚しよっかな(ずっと一緒にいたい発言？)がトリガーっぽいし、それが伸びれば帰還もズレて本編でやった好感度やイベントで足りない分を稼いだのかな

>>13

11二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 08:05:50

ヤチヨの行動がタイムスリップ前かぐやの記憶のヤチヨに影響して⋯という循環参照が起きてるけどヤチヨ曰くそこはあまり深く考えたらダメなポイントらしい

12二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 08:05:54

作中の竹取物語はいわば月帰還までのかぐやの自伝
これが存在している以上かぐやのタイムスリップは確定した歴史になる
ここに「1周目」を持ち出すと最初は竹取物語が存在していないことになりかぐやがかぐやと名付けられたりと言った本編中の経緯の大半が成立しなくなるのでありえない
よって1周目というものは存在せずかぐやのタイムスリップは正しい歴史の流れに最初から組み込まれているってことになる

13二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 08:10:33

>>10

月人（つきんちゅ）さん、寿退社アンチだった…

>>14

14二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 08:40:37

>>13

退社以前にその人数ヶ月無断欠勤してる人なんすよ……

15二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 08:43:42

現状一周目とかはなくかぐやが8000年前に落ちるのが前提の歴史で世界線が分かれたりはしてないと思ってるが歴史に干渉自体は出来ると思うので変えようと思えば変えられるとは思う
なんとか月とパスを繋げれば8000年前落下を阻止したり過去のかぐやを救出したりは可能だけどした場合世界がどうなるかは謎、救出かぐやとヤチヨが並立するのかヤチヨが消えるのか

16二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 09:43:31

一時期タイムリープ物が流行ったからタイムループ、タイムワープに対する認識がわからん層もいるだろう
リープは意識だけが飛ぶから同じ人間は同じ空間には同時に存在しえないけど実体を伴うタイムワープは同じ人間が同じ世界に同時に存在するんや
彩葉が産まれてかぐやと出会った世界には最初から未来から8000年前に飛んだかぐヤチヨが歴史に存在する

17二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 09:52:09

これは超かぐや姫世界の時間軸の考え方が「そういうもの」って理解した方が楽だと思う
多分過去に遡るような動きをした時に、それによる影響が整合性を持って重なるように歴史が修正されていく
実際もしも2回目の地球ダイブが成功したとしても、「かぐやが昇天～かぐやが仕事を済ませて地球ダイブ(彩葉が老いるくらい)」の期間でバリバリ社畜やってるかぐやと彩葉と一緒にいるかぐやが同時に存在することになる
もしかしたらやちよが生まれる前は、彩葉とかぐやの出会う舞台は違ったのかもしれない
でも、月が嫌になってかぐやが逃げて来て彩葉と出会うのは運命的にやちよの存在に関係なく確定してるし、かぐやが月に帰る事も確定してる。「かぐや姫の物語」が無くてもな
それ以降は確定事項ではないけど、ツクヨミが関わらなくたって、例えば俺らの世界でもできる範囲でアイドルVtuberとして活動してたりしたら歌を呼び水にしてかぐやを呼ぶ展開はありえる
小説版読めば分かるが、おそらく8000年経って現代にたどり着いたかぐやは、やちよの存在無しでも「ツクヨミ」の発想にたどり着く可能性が高い
つまり「一番最初の周」はあってもおかしくはない。無いかもしれない
ここからが問題で、最初の周があろうとなかろうと、やちよの存在が発生した時点で、それ以降の周は多分やちよとツクヨミの存在を前提にして徐々に出来事が今の形に収斂したんじゃないかね。それぞれの周でツクヨミの成立時期ややちよの行動なんかで微妙に彩葉とかぐやが何をしたかは変わるかもしれないけど、2人が絆を結んで、かぐやがやちよになる点は変わらずに、かぐやがツクヨミを作るまでの過程が最適化されてそれぞれの周ごとに彩葉とかぐやが体験する事は本編に近くなっていったんだと思う
つまり、最初の周はあっても無くてもいいが、今の超かぐや姫の歴史はやちよの存在を前提として矛盾の無いように運航している「そういうもの」で、最初の起源はあるとしてもやちよの存在でもう再現されないし、とにかく歴史全体の流れの整合性が取れてるからOKって感じじゃないかね

すまん。正直自分の中で理屈付けるために書いてるし根拠も乏しいから流し読みしてくれ

18二次元好きの匿名さん26/02/05(木) 09:54:30

エアプ？

これ

反反反AIの記事もあった方が良いのん？

反反AIの編集履歴

https://dic.pixiv.net/history/list/%E5%8F%8D%E5%8F%8DAIt.co

AI推進派の編集履歴

https://dic.pixiv.net/history/list/AI%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%B4%BEt.co