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オン勢とオフ勢はどちらが強いのかを語りあうスレ

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0001なまえをいれてください2021/06/30(水) 04:27:09.63ID:r6VoLise
【オフ勢とは何か】
通称プロスマブラー。彼らはネット対戦には遅延があると語り、オフラインこそが真の戦場だとしてtwitterやyoutubeを中心に布教活動をしているストリーマーです。彼らが語るようにオンラインには4F程度の入力遅延があり、その分だけ反応がしづらくなっているようです。しかし彼らオフ勢の反応速度が速いのかと言われるとそうでもなく、視認可能フレーム(https://silly-hawking-704109.netlify.app/)測定ではほとんどのオフ勢が凡庸な結果だったことは一部で知られています。では彼らの何が違うのか？その片鱗がこの動画の41秒のシーン(https://m.youtube.com/watch?v=1GmwqRKBeYA&;t=41s)に顕れています。このシーンは上スマを外したミュウツーを投げに行ったベヨネッタがミュウツーを通り過ぎてしまい、それとほぼ同時にミュウツーが振り向き横スマをするという、理屈では説明しようのない異常なシーンです。彼らの世界観はどうなっているのでしょうか？そうです。彼らはおそらく人間ではない…。これは"テレパシー"のような超能力が使える宇宙人とでも言えるでしょうか…。理解できない人はさっきのシーンを解読してみれば分かるでしょう
0002なまえをいれてください2021/06/30(水) 04:28:09.07ID:r6VoLise
■テレパシーは遠距離でも使える
彼らのオンラインの戦績を見れば分かりますが、やたら強者に勝つこともあれば、逆にまったくの無名選手に負けていることがしばしばあります。これはおそらくオンラインでもテレパシーを使っている証拠であり、有名選手の位置情報は界隈で共有されていると考えられます。そこで生じるのが、「オンのオフ勢」
という特殊な人種です。私は人間なのでテレパシーの知識には限界があるのでこの辺りは割愛させていただきます。
0003なまえをいれてください2021/06/30(水) 04:29:00.20ID:r6VoLise
■オンとオフのゲーム性の違い(宇宙人同士の場合)
宇宙人同士におけるオンとオフの違いを簡潔に表すと「オンは入力遅延がある攻めの戦場、オフは入力遅延がない守りの戦場」と言えるでしょう。また「オンは入力遅延がある飛び道具の戦場、オフは入力遅延がない徒手空拳の戦場」とも言えるでしょう。

■オンとオフのゲーム性の違い(人間同士の場合)
人間同士におけるオンとオフの違いを簡潔に顕すと「オンは入力遅延がある読み(運)の戦場、オフは入力遅延がない反応の戦場」と言えるでしょう。

■2つのゲーム性　読みと反応
テレパシーありの闘いはオンかオフかに関わらず「読みと反応の戦場」になります。逆にテレパシーなしの闘いはオンだと「読みの戦場」、オフだと「反応の戦場」となります。
0004なまえをいれてください2021/06/30(水) 04:29:42.25ID:r6VoLise
■オンとオフの一長一短
オンの長所は「利便性」でオフの長所は「顔出し」です。

■オフ勢の政治問題
彼らは何らかの理由でテレパシーを隠蔽してしまったせいか、そこからありとあらゆる嘘で大衆を扇動しています。その影響力の範囲は知る由もないので、どうか洗脳され過ぎないようにとだけ言っておきます。

■大会やレート戦における格差問題
大会やレート戦で上位を占めている選手の多くは中学生や高校生だと言います。なぜ若いほうが勝てるのか。それはスマブラのゲーム性に原因があると考えられます。若年による優位性と言えば反射神経や思考速度などが考えられ、総じてそれは「反応」であると言えます。スマブラには「ガーキャン」という強力な反撃システムがあり、これが原因の一つとも考えられます。
0005なまえをいれてください2021/06/30(水) 04:30:28.23ID:r6VoLise
■オンのラグ問題
逆に「読み」のゲーム性であるテレパシーなしオン対戦には「運」の要素が付きまといます。言うなれば常にジャンケンをしているような状況です。これは格差をなくす反面、ゲームとして成り立っているのかという問題があります。

■選択
果たして我々が選ぶべきゲーム性は何なのか。オフの「格差あり反応ゲー」か、オンの「格差なし運ゲー」か。

■オンのアイデンティティー
現在オフ勢の権力によりキャラ性能は「オフ基準」にされています。要するにオンでは「肉弾戦キャラ」が弱くなっています。これでは情勢がオフに傾くのも無理はありません。またオンのアイデンティティーである「平等性」もまだまだ足りてないのが実情です。これらを解消しオンの需要を取り戻す方法はあるのでしょうか？

■入力遅延によるゲーム性
入力遅延は飛び道具を強くしていると思われがちですが、正確には「反応を弱くしている」が正解です。つまり飛び道具を「反応」で使う場合に遅延は邪魔になります。
0006なまえをいれてください2021/06/30(水) 04:31:27.80ID:r6VoLise
■オンのアイデンティティー
オンの需要を確保するにはオンの特長である「入力遅延」を増加する策が考えられます。それによりオンは「格差のない平等なゲーム」としての地位を確立できるでしょう。ただしコントローラーの遅延を増やしてしまうとオフ大会が悲惨なことになるのでよく考えていただきたい。

■平等なオン勢とガチのオフ勢
この2つの異質な競技者を平等に、そしてガチに闘わせる方法はあるのか？いつかそんなバトルが実現することを待ち望んでいます。
0007なまえをいれてください2021/06/30(水) 04:48:00.91ID:d2C0klnU
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 1860スレ目【スマブラSP】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1624895458/
0008なまえをいれてください2021/06/30(水) 05:32:35.72ID:U1uUp71o
滑ってますよ
0009なまえをいれてください2021/06/30(水) 05:55:57.47ID:r6VoLise
>>8お前ブチごろすぞ
0010なまえをいれてください2021/06/30(水) 05:57:54.74ID:r6VoLise
どうせ反応速いやつが勝つだけのオフとかもうゲームじゃなくてただの商売だろ(笑)
0011なまえをいれてください2021/06/30(水) 06:07:27.40ID:YahSGmwq
ブログでやるのが怖くてスレ立て
0012なまえをいれてください2021/06/30(水) 06:08:55.77ID:r6VoLise
>>11
そんな自己紹介どうでもいいから内容に反論しろよ(笑)
0013なまえをいれてください2021/06/30(水) 06:35:25.81ID:r6VoLise
最初スレタイ「【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 外伝 オン勢&オフ勢 テレパシーエディション 1860.5スレ目【スマブラSP】」だったのに数字占いで変えられたのほんま許せん
0014なまえをいれてください2021/06/30(水) 06:36:48.17ID:X+lEtWBG
結局回線の問題じゃん
0015なまえをいれてください2021/06/30(水) 06:38:57.87ID:r6VoLise
>>14
回線ラグくしてくれってことだな。多分めちゃくちゃラグくしたら飛び道具弱くなる
0016なまえをいれてください2021/06/30(水) 07:10:38.26ID:VTdWOMZS
スマブラ板新しく出来たんだからそっちでやれよ
0017なまえをいれてください2021/06/30(水) 08:16:18.06ID:r6VoLise
>>16
探したけどないぞ
0018なまえをいれてください2021/06/30(水) 08:46:24.61ID:r6VoLise
オフ勢がスルーしたいの分からなくもないけどオン勢はなぜスルーするんだ？
オフ勢様万歳路線で行く理由でもあるのか？
それともこれは地球ぐるみの盛大なドッキリか？
0019なまえをいれてください2021/06/30(水) 09:23:55.60ID:yDpFjLD7
http://i.imgur.com/pBiFsRt.png

この人探してます
0020なまえをいれてください2021/06/30(水) 09:28:18.25ID:r6VoLise
もうテレパシーばらさんでいいからオンのラグ増やせよ。そしたらみんなオフ行くだろ。
0021なまえをいれてください2021/07/01(木) 08:00:11.89ID:zDdndFkO
オンを叩くならオフ行けよ。ラグを叩くならオフ行けよ。オンを推すならラグ増やせよ。
0022なまえをいれてください2021/07/01(木) 08:21:22.13ID:zDdndFkO
ラグのいない 世界にも 何かの意味はきっとあってでも
ラグのいない 世界など 夏休みのない ピカチュウのよう
ラグのいない 世界など 笑うことのない サークライのよう
ラグのいない 世界など
0023なまえをいれてください2021/07/01(木) 10:11:58.80ID:0zCqS7Me
露骨なまとめブログの小銭稼ぎスレ
0024なまえをいれてください2021/07/01(木) 12:12:03.29ID:zDdndFkO
>>23
死ねゴミクズ
0025なまえをいれてください2021/07/01(木) 12:17:26.89ID:3DXsQc2c
情報ありませんか…
もう5年以上彼の目撃情報が途絶えているんです
今は髪型とか変えてるかもしれません

http://i.imgur.com/SZV0k.jpg


こんな感じのひとみつけたらよろしくお願いします
0026なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:19:09.35ID:TXI17gj6
>>24
アドセンスクリックをお願いしますw w
0027なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:28:33.65ID:zDdndFkO
>>26
自分でやれ小銭稼ぎが
0028なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:35:00.85ID:TXI17gj6
>>27
アドセンスクリックをお願いしますw w ww
0029なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:37:27.07ID:zDdndFkO
>>28
そこまで言うなら使用キャラぐらい書けよ無名が
0030なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:46:02.93ID:0zCqS7Me
>>29
アドセンスクリックをお願いします　笑
0031なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:46:11.03ID:zDdndFkO
「糞ラグ死ね」とか言ってるヤツには「オンラグあるの知らんやつおりゅww」と言ってやれ
0032なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:47:36.63ID:zDdndFkO
>>30
知能の無さを連投でカバーする前に涙ふけよ
0033なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:47:53.81ID:0zCqS7Me
>>32

アドセンスクリックをお願いします！
0034なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:50:21.86ID:zDdndFkO
「ラグい奴ﾀﾋね」とか言ってるヤツには「ラグ自分だけにしかないと思ってるヤツおりゅww」とか言ってやれ
0035なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:51:10.52ID:zDdndFkO
>>33
お前みたいに他人を疑うやつほど自分で悪事をやってるんだろうよ。
0036なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:52:32.31ID:zDdndFkO
「ラグいやつおりゅww」とか言ってるやつには「ラグいほうが知性出るって知らないやつおりゅww」と言ってやれ
0037なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:55:24.97ID:zDdndFkO
「ラグはにっぽんの恥」とか言ってるやつには「オンやってるやつは韓国の恥」って言ってやれ
0038なまえをいれてください2021/07/01(木) 15:59:00.87ID:zDdndFkO
「ラグうんぽい消えろ」とか言ってるやつには「すまんオフ勢にスパチャし過ぎていい回線引けなかったわ」と言ってやれ
0039なまえをいれてください2021/07/01(木) 16:02:56.84ID:0zCqS7Me
飽きたからNG入れたけどずっと一人で喋ってて草生える
これからも一人で喋っててくれよな

あ、ついでにアドセンスクリックお願いします☆
0040なまえをいれてください2021/07/01(木) 16:39:51.61ID:zDdndFkO
>>39
日本語に飽きてもあぼーんに飽きないってオマエがナンバーワンだ
0041なまえをいれてください2021/07/01(木) 17:45:48.02ID:zDdndFkO
「無線しね」とかいうやつがいたら「今どき麺ロボサムス使ってないやつおりゅww」とか言ってやれ
0042なまえをいれてください2021/07/01(木) 17:54:37.57ID:zDdndFkO
「糞ラグうんぽいガイジサムス寒すぎ」とかいうやつがいたら「多様性を受け入れられないやつがスマブラやるなよ」とか言ってやれ
0043なまえをいれてください2021/07/01(木) 17:59:29.96ID:zDdndFkO
「うんぽいスネーク下アピ無線しね」とかいうやつがいたら「じゃあ有線屈伸に変えてやるわ」とか言ってやれ
0044なまえをいれてください2021/07/01(木) 18:01:15.58ID:zDdndFkO
ラグスマブラがやれない現代人かわいそうやな
0045なまえをいれてください2021/07/01(木) 20:58:30.97ID:zDdndFkO
「ラグ持ちカズヤ憤死しろ」とか言ってるやつがいたら「ラグ持たずのわかラズヤ憤死しろ」と言ってやれ
0046なまえをいれてください2021/07/01(木) 22:12:31.79ID:zDdndFkO
ラグを起こせよ
0047なまえをいれてください2021/07/01(木) 22:31:09.87ID:3YslrX5q
らぽ
0048なまえをいれてください2021/07/01(木) 23:41:39.86ID:zDdndFkO
ラグ叩き問題の根幹はオフで生計立てるためだろ。同時に家畜人ヤプーの低迷も兼ねてんだろ。
でももっと根本的な問題は悪因悪果だ。爬虫類人は人間を労働力にしているつもりだろうが、
労働ならロボットのほうが優秀だ。そのロボットを作らせる家畜人を低迷させてるから
いつまで経っても融通が利かずに停滞している。そして唯物主義による魂批判だ。
生まれ変わりはないと思ってるから子孫を残してしまう。
爬虫類人にとっても爬虫類人はライバルになりやすく増えすぎるメリットはない。
中途半端なハーフに生まれてしまえば善悪の板挟みになって苦しい人生にもなるだろう。
中途半端に幸福に生まれてしまったがために、未来を繋ぐ力を養えなかった。
そして最も根本的な問題は神と自分についてだ。
0049なまえをいれてください2021/07/02(金) 00:16:16.82ID:XHsVH7p2
糖質アルミホイル野郎一日中レスしてて草
NGしてるから見えないけど笑えるw
0050なまえをいれてください2021/07/02(金) 00:17:50.54ID:avCTdlTQ
>>49
失せろよ10年生命体が。お前ごときが口を聞いていい相手じゃないぞ。ただの一つにも反論できない池沼よ。己の成長のラグから直せよ。
0051なまえをいれてください2021/07/02(金) 06:57:06.83ID:QugTeKcA
スレバトまだ？
0052なまえをいれてください2021/07/02(金) 09:41:33.24ID:nQkblLAh
>>50
糖質アルミホイラー今日も頑張れよ～w
0053なまえをいれてください2021/07/02(金) 11:21:41.59ID:avCTdlTQ
>>52
お前はいい加減自分の存在意義自体がないことに気付けよ。
例えるなら爬虫類人はただの肉食動物と同じでお前らの文明が何兆年続こうとお前らの寿命の長さ以上の文明は築けんどころか
その効率の悪さは動物以下だろ爬虫類だからな。
挙句は今のオフ勢のように「反応速度やテレパシーが強い相手には絶対に勝てないゲーム」で
ギャーギャー騒いでマンネリしてきたら酒でも飲んで忘れてんだろ。
もし爬虫類人がいなければ人間の文明は100年で天国と化すからな。
今のスマブラがゴミ箱に入ってても気付かんようなゲームが山積みになるだろ。
せいぜいお前らはそのお似合いのゲームをしゃぶれる限りしゃぶり尽くせよ。
創造性も精神性も劣る人民よ。
0054なまえをいれてください2021/07/02(金) 11:28:08.71ID:avCTdlTQ
「無線消えろよ」とか言ってるやつがいたら「無線と有線じゃ無線が勝つって知らんのかww」と教えてやれ
0055なまえをいれてください2021/07/02(金) 11:33:36.10ID:avCTdlTQ
無線が一番最先端だってのに許せねえよ
0056なまえをいれてください2021/07/02(金) 12:14:18.99ID:avCTdlTQ
ラグには2種類ある。入力遅延と、処理落ちだ。
前者はいいラグ、後者は悪いラグ。
0057なまえをいれてください2021/07/02(金) 12:18:25.28ID:avCTdlTQ
まぁ泣こうが喚こうがSPは現状のままで、次世代機は任天堂次第だから、お前らがいかに購入を渋るかでクオリティも変わりうるだろ。
ここから先は自業自得ってことだ。
0058なまえをいれてください2021/07/02(金) 12:21:22.57ID:avCTdlTQ
まぁ相変わらず作る側は糞ゲー作って買う側はそれに全裸で飛び付くだろうから奇跡でも起こらん限り何も変わらんだろうけど。笑
0059なまえをいれてください2021/07/02(金) 12:24:24.86ID:avCTdlTQ
まぁ購入する側にも主導権はあるってことは忘れんなよ貧民
0060なまえをいれてください2021/07/02(金) 12:28:10.26ID:btrA4raa
>>25
情報ありませんか？
0061なまえをいれてください2021/07/02(金) 12:46:14.87ID:avCTdlTQ
>>60
https://youtu.be/rFYAlPN0ZNM
0062なまえをいれてください2021/07/02(金) 16:59:59.80ID:oi48ZmEc
>>1のツイッター
https://twitter.com/intent/user?screen_name=sweetableplace

スマメイト
https://smashmate.net/user/46177/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0063なまえをいれてください2021/07/02(金) 19:56:18.83ID:nQkblLAh
アルミホイラー息切れしてんじゃねーよ
0064なまえをいれてください2021/07/02(金) 20:10:57.89ID:avCTdlTQ
なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～
脳コピで多キャラがうまいはずのオフ勢がキャラネガするのなんでだろ～
0065なまえをいれてください2021/07/02(金) 20:12:31.91ID:avCTdlTQ
>>63
なんでだろ～なんでだろ～息すらできてないのに他人が四六時中張り付いてる粘着だと思うのなんでだろ～
0066なまえをいれてください2021/07/02(金) 20:24:40.58ID:avCTdlTQ
穏便なオンブンブン。略してオンびんびん
0067￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣2021/07/02(金) 21:25:13.16ID:9BBLqqWF
https://i.imgur.com/k101Xrh.jpg
https://i.imgur.com/18XrOgD.jpg
https://i.imgur.com/cPtmNL6.jpg
https://i.imgur.com/caXSyVr.jpg
https://i.imgur.com/ANyKcL3.jpg
https://i.imgur.com/LlbElVF.jpg
https://i.imgur.com/JESLkrn.jpg
https://i.imgur.com/2yrTTYS.jpg
https://i.imgur.com/PfCAKGf.jpg
0068なまえをいれてください2021/07/02(金) 23:42:53.43ID:avCTdlTQ
爬虫類人ハーフの人が答えてくれてるから一般人はちゃんと読んどけよ
https://twitter.com/WFRwLbIj0T1KiIX/status/1410131005990608898
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0069なまえをいれてください2021/07/03(土) 01:20:06.08ID:jNUB6nPu
　　　　　　　　【スマブラ進化論】

　　　　　古生代　　　中生代　　　新生代
回線　　　オフ　　　　有線　　　　無線
武器　　　拳　　　　　剣　　　　　銃
身長　　　低身長　　　普通　　　　高身長
時間　　　短期　　　　中期　　　　長期
拘束　　　一日　　　　数時間　　　数時間
給料　　　日払い　　　月収　　　　月収
性能　　　テレパシー　反応　　　　思考
神経　　　交感神経　　自律神経　　副交感神経
進化　　　爬虫類　　　哺乳類　　　人間
0070なまえをいれてください2021/07/03(土) 12:23:15.63ID:1+J1YGqk
おらアルミホイラーさぼんや
0071なまえをいれてください2021/07/03(土) 14:39:38.41ID:jNUB6nPu
文句を言って変わる相手に言うことは利益になりうるが
文句を言っても変わらない相手に文句を言うことは
その場しのぎにしかならず、他の新規者にも同じ被害を引き継ぐだけである
「スマブラに対する不満」は行動に変えることで解決しうる
それは「有料ネット契約の解約」「メーカー製品の不買」である
自分のと他人の未来はあなたの手に委ねられている。
0072なまえをいれてください2021/07/03(土) 15:23:16.45ID:jNUB6nPu
マエスマやタミスマを見てれば分かることだが一般的な「ラグ」は「処理落ち」のこと。
だから「処理落ち叩き」なら間違いではない。
0073なまえをいれてください2021/07/03(土) 15:28:54.69ID:jNUB6nPu
無線を使って入力遅延が出たら「吉」、処理落ちしたら「凶」
来年は無線で運勢を占ってみないか？
0074なまえをいれてください2021/07/03(土) 17:07:20.93ID:vrhobEhh
この前おっぱい揉みたいマンとおっぱい揉まれたいマンが戦ってたけど両者目が見えないせいでおっぱい揉みたいマンはおっぱいじゃないとこ揉んでるのに気づかなかったし、おっぱい揉まれたいマンも揉まれてる場所がおっぱいだと勘違いして「あ、気持ちいい」「あ、気持ちいい」って言ってた
0075なまえをいれてください2021/07/03(土) 19:12:09.00ID:jNUB6nPu
>>74
どっちがかめめでどっちがHIKARUなのかはさておき
0076なまえをいれてください2021/07/04(日) 18:06:35.83ID:phlkdNBL
オフ大会1回につき1個は賄賂プレイ見つかるんやが。
0077なまえをいれてください2021/07/04(日) 19:37:51.02ID:3tv0ypOv
アルミホイラーもう力尽きたのか？雑魚が
0078なまえをいれてください2021/07/04(日) 20:45:35.66ID:phlkdNBL
>>77
ラグじゃ勝てない脊髄くんはもう二度とアルミホイルを使うなよ
0079なまえをいれてください2021/07/04(日) 21:28:13.13ID:phlkdNBL
https://www.youtube.com/watch?v=c0tBtrk2mhM&;t=1373s
https://www.youtube.com/watch?v=c0tBtrk2mhM&;t=23692s
今日の賄賂(気付いたやつだけ)
0080なまえをいれてください2021/07/08(木) 15:25:28.71ID:T+2nOuJi
次スレは>>100で>>200までにスレ立て報告する
>>200までに>>100のスレ立て報告がない場合は>>200に権限を譲る
以下同文
0081なまえをいれてください2021/07/08(木) 19:38:40.10ID:T+2nOuJi
https://pbs.twimg.com/media/Eb9iI2NUwAMxCul?format=jpg
みなさんバカですね～
0082なまえをいれてください2021/07/09(金) 02:20:58.42ID:aoOUXMwO
テレパシーによる賄賂をバレずにやる方法
・手加減じゃなくてテレパシー自体をやめる！
0083なまえをいれてください2021/07/09(金) 07:37:46.94ID:37VJ+8ux
アルミホイラー力尽きたの？雑魚が
0084なまえをいれてください2021/07/09(金) 12:50:47.57ID:aoOUXMwO
とにかくスマブラ次回作の出来はおまえらの「不買運動」にかかってるからな。
もう買ってからゲームに文句言う赤ちゃん運動は卒業しよう
0085なまえをいれてください2021/07/09(金) 12:56:46.25ID:aoOUXMwO
>>83
うるせえ雑な魚並みの知能しかないオマエはアルミホイルに包んで焼いてやるぞ
0086なまえをいれてください2021/07/09(金) 13:02:02.72ID:aoOUXMwO
https://www.youtube.com/watch?v=Lu7pY0Vda2E
賄賂の話
0087なまえをいれてください2021/07/09(金) 13:30:06.65ID:aoOUXMwO
https://www.youtube.com/watch?v=fgRGObYsI7M
オフ大会から逃げるな
0088なまえをいれてください2021/07/09(金) 15:09:17.80ID:87sO8BaN
>>85
え、それ殺害予告？しかもアルミホイルの包み焼きにすると火の通りが変わるから死亡推定時刻のアリバイ作りもできるんだよね
おまわりさーん！この人完全犯罪するつもりでーす！おまわりさーん！
0089なまえをいれてください2021/07/09(金) 15:10:05.15ID:87sO8BaN
まあおれ>>83じゃないからどうでも良いけど
0090なまえをいれてください2021/07/09(金) 15:11:15.61ID:87sO8BaN
おっぱい揉みたいマンとおっぱい揉まれたいマンが乳首で攻防しているぞ！
0091なまえをいれてください2021/07/09(金) 22:49:34.57ID:aoOUXMwO
>>88
https://www.pixiv.net/tags/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0/artworks?s_mode=s_tag
探したけどないぞ
0092なまえをいれてください2021/07/09(金) 23:04:37.83ID:aoOUXMwO
>>90
1人はヒカルだと分かるがもう1人がかめめなのかkenなのかという話
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