改憲して戦争するとかって

  • 1二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:36:26

    政権叩きしたいパヨ クの陰謀論だよね？
    実際開戦なんて無理じゃね？

  • 2二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:38:47

    90年前はやれたんだぜ？
    なぜできないと思う

    >>25>>79
  • 3二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:40:26

    自国は「んな訳ない」と言うが、隣国はそう取るだろうねぇ
    こっちから仕掛けるとは限らん
    それに今の政権にその意思がなくとも次の政権は分からんぞ

  • 4二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:47:52

    もう政治は機械にでもやらせればいいと思う

  • 5二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:49:59

    敵国条項は大丈夫なんか?一応まだ文章としては残ってるとか聞いたけど

  • 6二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:51:39

    他所から吹っかけられたとしても憲法9条があれば戦争なんて起こらないのにな

    >>9
  • 7二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:52:54

    戦争しかけるメリットが領土の小さいかつ島国の日本の現状じゃないから改憲して戦争しかける！みたいな論調してるやつはただの妄言か工作

  • 8二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:53:22

    あながち陰謀論でもないってこと？

  • 9二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:53:41

    >>6

    それ名称が戦争じゃないってだけでやってることは同じってパターンじゃないです？

  • 10二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:54:36

    実際に戦争仕掛けるのは流石に無いと思うけど中国が軍国主義に逆戻りみたいなプロパガンダ流してる時に9条改正は体外的なイメージ上あんまり良くない気もする

  • 11二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:56:05

    なんでどいつもこいつも改憲といえば九条なんだ
    もっと変えるところがあるはずだろうが80年前のルールやぞ

    >>30
  • 12二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:56:15

    「相手にそう取られて戦争の口実にされる！」って言った方が普通に説得できると思うんだけど
    反対してるのが「日本が戦争を仕掛ける側でならねばならない」から動けないので「日本が自分から戦争するメリットどこだよ」って話から進展できないんだよな

  • 13二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:57:31

    手を出したら痛い目見るぞってメッセージのための装備が開戦に繋がるって発想がご病気じみてるという感想
    まずこちらが開戦するメリットは何よと

    >>14>>17>>26
  • 14二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:58:16

    >>13

    少子化とか年金問題とか色々リセットガチャかけられるってメリットはあるじゃん

  • 15二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:58:47

    このレスは削除されています

    >>20>>21
  • 16二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 19:58:53

    そもそも改憲項目一つ一つに対して国民投票クリアしないといけないって部分がすっ飛んでる

    >>24>>75>>82
  • 17二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:00:05

    >>13

    第一次世界大戦とか皆やりたくないのに

    連鎖的に世界中で戦争起きてるけどな

  • 18二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:00:16

    ぶっちゃけそういう「国民が要るか要らんか判断して投票で決められる」っていう制度なんだから
    普通にその改憲について話すかどうかまでの距離が長すぎるのはどうなん？って気はする

    >>24
  • 19二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:02:02

    人の意見じゃなくて自.民が出してる改憲草案見て自分で確かめなさい

    憲法に「家族」「緊急事態条項」追加の意図は―自民党草案を読む - Yahoo!ニュース2012年4月、自民党が野党時代に策定された「自民党改正草案」。野党はもちろん、弁護士会など各界から批判が寄せられている。news.yahoo.co.jp
    >>27>>37>>48>>73
  • 20二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:02:20

    >>15

    拡大解釈も拡大解釈で法運用としてはだいぶ問題あるからな

  • 21二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:02:39

    >>15

    解釈でどうこうするにも限界が来てんだ

    自衛隊だって警察力プラスαだからセーフって言ってたわけだがプラスαってどこまでよってなってる

  • 22二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:03:23

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:03:42

    実際9条があるせいで出来ない事ってなんかある？

  • 24二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:03:47

    >>16

    >>18

    だって…その国民投票に関する法律を作ったのが2000年代後半入ってからな人達だし…

  • 25二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:04:10

    >>2

    それはな、軍が天皇の下で内閣と並立してたからやで。

    統帥権問題で調べて見ろ。

  • 26二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:04:54

    >>13

    ウクライナ見てみろよ

    NATOに入ろうとしたら攻められてんじゃん

    隣が武装始めたらそりゃ怖い

  • 27二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:05:01

    >>19

    9条とかどうでも良くなるぐらい基本的人権削除とか家族の助け合い強制とかの方が問題な気が

    >>32>>34
  • 28二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:05:16

    そもそもスイス含めて世界中の国が交戦権放棄してないのに戦争してない国いっぱいあるしね

  • 29二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:05:29

    改憲したところで自衛権の発動による自衛戦争と国連安全保障理事会の承認した武力行使以外はできないぞ
    なのでこちらから戦争を仕掛けけることはできない
    というか国連憲章でそれは決まってるので憲法どうこうの話ではない
    しいて言えば憲法改正により湾岸戦争には介入出来るようにはなる

  • 30二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:06:03

    >>11

    一時期同性婚の話題で24条が邪魔って話があったけど改憲の話まで行かずすっかり沈静化したな

    >>33
  • 31二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:07:02

    そもそも交戦権の放棄って本来は平和な日本()とかのためじゃなく、真珠湾攻撃にブチ切れたアメリカが二度と同じことさせないためのもんだからこれを変えるってのは直球でアメリカに喧嘩売ることにならないか？

  • 32二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:07:16

    >>27

    まじでこれ

  • 33二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:08:17

    >>30

    改憲しなくても同性婚は違憲ではないって判決出てるし

  • 34二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:08:20

    >>27

    毒親から逃げられないって憲法で定められたら、親子間の性的暴行とか売春強要とかやりたい放題やんな

  • 35二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:09:31

    交戦権の放棄により国連軍への参加や集団的自衛権の完全行使が出来ないから改正しようって話でしょ
    だから９条の１はそのままで９条の２の交戦権のところが大幅に変えられてる

    >>36>>53
  • 36二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:10:56

    >>35

    それだよね

    アメリカと一緒に他国に戦争しにいくのは当たり前にあり得ること

    >>42
  • 37二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:10:59

    >>19

    自,民党が野党の時ってこんなゴリゴリの右だったんか…

  • 38二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:11:30

    削る必要の全くない「基本的人権は犯.すことのできない永久の権利」を削りたいのってやばいと思う

    >>39
  • 39二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:12:07

    >>38

    下級に人権なんかいらんやろ

  • 40二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:12:21

    改憲しないといけない部分はあるし維持しないといけない部分はある
    その話をしないといけないのに「改憲？ダメダメ！」って一緒くたになってるのがおかしい

    >>46>>48>>51
  • 41二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:13:18

    自　民党って憲法改正のためにできたんだし

  • 42二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:14:41

    >>36

    ありえるけど、国会その他の統制に服すとあるので総理の一存では決められない

    国会または安保理で承認されないと参戦出来ない縛りはある

    >>43
  • 43二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:16:00

    >>42

    戦争時にいちいち国会通さないだろ

    非常事態宣言して

    法律なんて無視だよ

    平和ボケしすぎ

    >>47
  • 44二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:17:28

    昭和の頃ですら改憲派の代表格な岸信介とかでも防衛の為なら改憲せずに核武装まで行けるって言ってるから
    防衛戦力拡充の為なら9条廃止は必要ないっちゃない

    >>45
  • 45二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:23:38

    >>44

    9条の1は国連憲章の2条4とリンクしてるし、自衛権や自衛戦争を否定してないからね

    核武装についても相手国国土に投射出来る核兵器が直ちに憲法違反になるけど、そうでなければ核兵器の保有は良いという見解だからね

  • 46二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:24:47

    >>40

    それは本当にそう

  • 47二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:26:53

    >>43

    法律なんて無視される前提で語るなら憲法改正の是非なんて何の意味も無いだろ

  • 48二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:27:06

    >>40

    その意見に賛成しつつ>>19には反対するよって言うのは普通に両立するのに

    何故かそれを同一視して来る人が多くてマジで議論そのものをさせないっていうのが目的になっているのが嫌…

    そしてそんなスタイルの人たちなのになぜ反米なのだ

  • 49二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:28:32

    ぶっちゃけJ民は戦争起こさんと思うけど
    将来的に日本ヒトラー誕生した時の枷はあった方がいい

    >>57
  • 50二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:28:53

    正直憲法があってもやる時はやるし無くなってもしない時はしない
    事前準備に時間がかけられるだけ早めにやっておいた方がお得だよねと思ってる

    >>56
  • 51二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:31:57

    >>40

    改憲しようとしてるのが自/民で

    よりにもよって自/民改憲案が問題ありだから改憲NGってなるのは当然では？

    >>71
  • 52二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:32:30

    緊急事態条項って緊急時は憲法や法律無視して何でも出来る条項では無くない？
    関連法令や国会の承認も事後とはいえ必要だし
    ちゃんと草案読んだ？

  • 53二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:34:06

    >>35

    いや第二次世界大戦以降交戦権は認められていないものなのでそもそも明記する必要無いものだぞ？

  • 54二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:34:09

    実際攻め込まれたら基本的人権とか言ってらんなくなるし同じことじゃね？

  • 55二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:35:17

    実際開戦して先制攻撃するなら何処になるんですか？

  • 56二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:36:11

    >>50

    どの道秒読みだし変わらんやろ

    >>59
  • 57二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:36:34

    >>49

    人を虐げることに快感を覚えてはイカンのだよ

  • 58二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:37:40

    防衛力強化は必須だけど日本は平和国家ですって顔してた方が得な事も多い気がする

    >>63
  • 59二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:37:44

    >>56

    戦争したくない起きて欲しくないって思うのは大事

    俺は戦争は絶対嫌

    >>62>>67
  • 60二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:37:50

    そもそも国連の多国籍軍にも平和維持活動にも参加しないし同盟国が戦争になっても助けないって公言してる国はスイスを除けば世界で日本だけだぞ
    そんな日本の信用を取り戻す為に改憲したり特例法でPKOや地雷機雷撤去だけはなんとか出来るようにしたけど

    今だに中東からは「湾岸戦争でカネとモノだけ送って血も汗も流さなかった」って信用0だからね

    >>66
  • 61二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:38:11

    ていうか徴兵制は何歳まで？

  • 62二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:38:42

    >>59

    嫌とか言っても攻め込まれたら同じじゃん

    >>64
  • 63二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:38:52

    >>58

    人に喧嘩を売りたいみたいな顔している奴が信頼されるわけないんよ

    あにまんみてたら分かるやろ

  • 64二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:40:03

    >>62

    でもそうならないための努力を最後までジタバタできるやん

    想いは行動を起こす原動力になるんだ

    たとえその結果が無駄な努力といわれようが努力はしたい

  • 65二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:40:19

    C国とやり合うなら国家総動員法も必要やな今なら通るか？

  • 66二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:40:36

    >>60

    その原因が交戦権の否認だからね

    それを是正するために9条の2が改正される

    9条の1はあっても無くても関係ないから改正されない

  • 67二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:40:47

    >>59

    世の中そんな綺麗事で回ってないんですよ

    >>68>>70
  • 68二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:41:33

    >>67

    世の中のお仕事は大体きれいごとやで

  • 69二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:41:37

    この手の議論で極端から極端にしか思考出来ない奴は邪魔なんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:42:17

    >>67

    戦争起きてほしくないは綺麗事どころか当たり前のことじゃないか

  • 71二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:42:43

    >>51

    その改憲に対して最終的には国民が判断出来るんだけど？って制度だけどなんでそこ無視するの？

  • 72二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:42:44

    みんなが綺麗ごとを続ける努力をするから平和があるんだ
    その努力をやめちゃいけないと俺は思うんだ

  • 73二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:42:47

    >>19にしても結局のとこ叩き台でしかないわけで

    国会でフルボッコにして修正案出させるなり何なりさせれば終わり

    いつまでもこれを擦り続けるのがおかしい

    >>76>>81
  • 74二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:42:50

    お前ら徴兵されたらどこに行きたい？陸軍？海軍？

    >>78
  • 75二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:43:18

    >>16

    内閣「解釈改憲すれば投票いらんね」

  • 76二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:43:52

    >>73

    十数年前の案が今でも同じだと思うのはだいぶおかしいわな

  • 77二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:44:22

    戦争の最大のメリットは戦後のベビーブームが確約されること
    正直これ以外で少子化解決無理やろ

  • 78二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:44:36

    >>74

    嫌だっていったら非国民、それが戦時中だったんだろうな

  • 79二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:44:36

    >>2

    高市は流石に近衛文麿よりはマシか？いい勝負でバカだが

  • 80二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:44:44

    後核兵器はアメリカの許可ないと持てないけどそこはどうする？

  • 81二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:44:53

    >>73

    国会でフルボッコにできるほど議席が野党にないんです

    一党独裁ってそういう弊害がある

  • 82二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:45:02

    >>16

    そうだよな

    なんかこのスレまとめて改正出来るって思ってる人いるけど

  • 83二次元好きの匿名さん26/02/04(水) 20:45:24

    核兵器は開発も維持も滅茶苦茶大変なので今から持つのは無理がありすぎる

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