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画像ファイル名:1769999606758.jpg-(292269 B)
292269 B無念Nameとしあき26/02/02(月)11:33:26No.1384392249そうだねx1 19:19頃消えます
コンパクトSUVスレ
この3つで悩んでるんだけどここが優れてるとかある?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/02/02(月)11:34:17No.1384392362そうだねx4
ライズは?
2無念Nameとしあき26/02/02(月)11:34:43No.1384392405そうだねx11
目クソ鼻クソ
見た目で決めて大差ないよ
3無念Nameとしあき26/02/02(月)11:38:03No.1384392838+
実際乗ってみたけどコンパクトSUVって別にSUVじゃなくてクーペ的なものだよなって思う
狭くてもいいんだ
贅沢に空間を切り取ってるんだから好みのデザインかどうかで選べ
4無念Nameとしあき26/02/02(月)11:39:33No.1384393036そうだねx6
ライズはゴミ
5無念Nameとしあき26/02/02(月)11:41:09No.1384393254そうだねx5
別にSUVである必要が・・・・・
6無念Nameとしあき26/02/02(月)11:42:01No.1384393376そうだねx4
>コンパクトSUVって別にSUVじゃなくてクーペ的なものだよなって思う
nissanジューク
7無念Nameとしあき26/02/02(月)11:43:09No.1384393534+
>別にSUVである必要が・・・・・
では殿様ワゴンの新車をお出しください
8無念Nameとしあき26/02/02(月)11:46:02No.1384393971そうだねx2
>ライズは?
なんか内装とか装備がスレ画に比べると1世代前じゃない?
値段あまり変わらないけど
9無念Nameとしあき26/02/02(月)11:49:18No.1384394429そうだねx1
キックスぜんぜん話題にもならないし見かけないな
売れない理由があるんだろうな
10無念Nameとしあき26/02/02(月)11:51:14No.1384394696+
>別にSUVである必要が・・・
事故ったら人が死ぬようなボディが流行る理由がわからんまじで
なでクロスにする?
11無念Nameとしあき26/02/02(月)11:54:27No.1384395148そうだねx14
コンパクトを名乗れるのは
ライズ/ロッキーだけだよ!
12無念Nameとしあき26/02/02(月)11:56:04No.1384395378そうだねx1
>コンパクトSUVスレ
>この3つで悩んでるんだけどここが優れてるとかある?
ホンダはやめとけ
いろは坂で立ち往生したくなけばな
13無念Nameとしあき26/02/02(月)11:57:03No.1384395529+
>>別にSUVである必要が・・・
>事故ったら人が死ぬようなボディが流行る理由がわからんまじで
>なでクロスにする?
それはね、事故らなきゃいいんだよ
なんで事故を起こすの?
14無念Nameとしあき26/02/02(月)11:58:34No.1384395750+
>それはね、事故らなきゃいいんだよ
>なんで事故を起こすの?
無保険で乗ってそう
15無念Nameとしあき26/02/02(月)11:58:43No.1384395770+
トヨタの走ってる車の後ろについて眺めるとやたら安っぽく見える
16無念Nameとしあき26/02/02(月)11:59:01No.1384395818そうだねx1
>キックスぜんぜん話題にもならないし見かけないな
>売れない理由があるんだろうな
だってライズのガソリンモデルより燃費悪いし
17無念Nameとしあき26/02/02(月)12:00:46No.1384396082そうだねx26
    1770001246588.jpg-(55825 B)
55825 B
選ばれたのはスズキでした
18無念Nameとしあき26/02/02(月)12:03:35No.1384396521そうだねx1
内装がアレだがまあヤリクロが一番無難じゃないですかね
19無念Nameとしあき26/02/02(月)12:04:44No.1384396693+
>なんか内装とか装備がスレ画に比べると1世代前じゃない?
>値段あまり変わらないけど
実際古いしね
シリーズHVも日産に静音特許取られてうるさいし
20無念Nameとしあき26/02/02(月)12:08:09No.1384397264そうだねx8
>ホンダはやめとけ
>いろは坂で立ち往生したくなけばな
今のはe:HEVだからDCT付いてないだろ
21無念Nameとしあき26/02/02(月)12:09:00No.1384397419そうだねx18
>>いろは坂で立ち往生したくなけばな
>今のはe:HEVだからDCT付いてないだろ
バカの一つ覚えだから黙ってdelしとけばいい
22無念Nameとしあき26/02/02(月)12:09:36No.1384397531+
カローラクロスやクロストレックはコンパクトじゃないんだね…
23無念Nameとしあき26/02/02(月)12:13:33No.1384398199そうだねx2
RAV4ぐらいまではコンパクトSUVなんよな(アメリカ基準
24無念Nameとしあき26/02/02(月)12:15:44No.1384398597+
SUVじゃないけどカロスポはトヨタ的にはコンパクトカーだし
25無念Nameとしあき26/02/02(月)12:16:33No.1384398774そうだねx5
俺のアルトバンはスノボにも釣りにも大活躍してるので完全にSUVなんだと思う
26無念Nameとしあき26/02/02(月)12:19:05No.1384399248そうだねx3
3ナンバーはコンパクトと言えるの?
27無念Nameとしあき26/02/02(月)12:22:39No.1384399978そうだねx2
    1770002559773.png-(624773 B)
624773 B
電気ケトルとか使っていい?
28無念Nameとしあき26/02/02(月)12:22:54No.1384400024+
>3ナンバーはコンパクトと言えるの?
幅1700前半ならまあ…
29無念Nameとしあき26/02/02(月)12:23:48No.1384400196そうだねx6
>3ナンバーはコンパクトと言えるの?
まずその区分けが古すぎる
30無念Nameとしあき26/02/02(月)12:24:08No.1384400265+
>電気ケトルとか使っていい?
クラウンやアルファードは炊飯器も使えるけどコンパクトカーって出力的にどうだっけか
31無念Nameとしあき26/02/02(月)12:25:40No.1384400580そうだねx3
>カローラクロスやクロストレックはコンパクトじゃないんだね…
全長4500以下のSUVをコンパクトSUV言ってるから一応コンパクトSUV扱いが多いかな
まぁ横がデカいのでコンパクトカーではないけど
32無念Nameとしあき26/02/02(月)12:28:29No.1384401156そうだねx3
本当のコンパクトが欲しい人は軽自動車買うよね
33無念Nameとしあき26/02/02(月)12:32:00No.1384401907+
燃費重視ならヤリクロ
室内空間重視ならヴェゼル
ディーゼルがいいならcx30
どの項目も結構な差あるから分かりやすい

デザイン重視なら好きなやつ
34無念Nameとしあき26/02/02(月)12:32:59No.1384402114そうだねx8
コンパクトの定義が大きくなり過ぎた
しかし道路や駐車場の幅は変わっていない
故に軽自動車が普通車より売れる様になってしまった
35無念Nameとしあき26/02/02(月)12:33:29No.1384402203+
割り切って一番安いのにするとか
36無念Nameとしあき26/02/02(月)12:34:51No.1384402495そうだねx2
    1770003291740.jpg-(252810 B)
252810 B
本物のSUVをお持ちしました
37無念Nameとしあき26/02/02(月)12:36:04No.1384402777+
メインカーなら車格のデカそうなヴェゼル
セカンドカーなら多少取り回しが良さそうなヤリクロ
マツダはうーん
38無念Nameとしあき26/02/02(月)12:36:11No.1384402810そうだねx1
今乗っているジュークが15年目でガタが来ているので
先週末ヤリクロのウルバーノ契約してきたわ
39無念Nameとしあき26/02/02(月)12:37:23No.1384403035+
>コンパクトの定義が大きくなり過ぎた
>しかし道路や駐車場の幅は変わっていない
>故に軽自動車が普通車より売れる様になってしまった
いや普通車の方が販売台数多いけど何言ってんの?
自分のコメントに酔う前に少しくらい調べなよ
40無念Nameとしあき26/02/02(月)12:38:30No.1384403265+
俺はスレ画にハリアーとZR-VとCX5加えて検討した結果最終的にヴェゼル買った
41無念Nameとしあき26/02/02(月)12:38:40No.1384403298+
    1770003520584.jpg-(150111 B)
150111 B
>本物のSUVをお持ちしました
本物のSUVはこういうのや
42無念Nameとしあき26/02/02(月)12:40:23No.1384403664そうだねx1
カロクロが納期我慢できるなら
一番お得じゃないか
43無念Nameとしあき26/02/02(月)12:41:07No.1384403818そうだねx4
>いや普通車の方が販売台数多いけど何言ってんの?
>自分のコメントに酔う前に少しくらい調べなよ
比較はコンパクトカーと軽なのでは?
44無念Nameとしあき26/02/02(月)12:41:21No.1384403857+
>メインカーなら車格のデカそうなヴェゼル
>セカンドカーなら多少取り回しが良さそうなヤリクロ
>マツダはうーん
cx30ももう7~8年選手だしね
装備的にもコスパ良くていい車だけど
45無念Nameとしあき26/02/02(月)12:41:26No.1384403878+
ホンダはうかうかしてるとアホみたいに値上げしてくるから欲しいならさっさと買った方がいい
46無念Nameとしあき26/02/02(月)12:44:10No.1384404434そうだねx1
どうせマツダ買うならディーゼルなんだけど街乗りメインだと煤がね...
で結局他社のハイブリッド買ってしまう
47無念Nameとしあき26/02/02(月)12:45:02No.1384404601+
>それはね、事故らなきゃいいんだよ
>なんで事故を起こすの?
止まってても向こうから突っ込んでくる場合あるし
48無念Nameとしあき26/02/02(月)12:45:18No.1384404653そうだねx2
普通車はますますトヨタ一強になってくんでこだわりが無くて納期待てるならトヨタ一択
49無念Nameとしあき26/02/02(月)12:45:25No.1384404679+
>カロクロが納期我慢できるなら
>一番お得じゃないか
納車は早くて4ヵ月で長いと11ヵ月とかだったかな
先月見積もりだしに行った時は6ヵ月言われたわ
50無念Nameとしあき26/02/02(月)12:46:29No.1384404904+
だからSUBARUにしろと
51無念Nameとしあき26/02/02(月)12:46:36No.1384404927+
リセールが他もトヨタ並みならな
52無念Nameとしあき26/02/02(月)12:46:40No.1384404942そうだねx2
>内装がアレだがまあヤリクロが一番無難じゃないですかね
ハリアーとかランクルのような高級車ならともかく
ヤリクロ程度の内装に文句言うのはお門違いだぜ
53無念Nameとしあき26/02/02(月)12:47:30No.1384405117そうだねx1
トヨタ以外は10年後に会社自体がどうなってるか分かったもんじゃないしな
54無念Nameとしあき26/02/02(月)12:48:03No.1384405245+
>>それはね、事故らなきゃいいんだよ
>>なんで事故を起こすの?
>止まってても向こうから突っ込んでくる場合あるし
止まってるのか悪い
55無念Nameとしあき26/02/02(月)12:48:48No.1384405384そうだねx4
>だからSUBARUにしろと
燃費が悪いから嫌だ
56無念Nameとしあき26/02/02(月)12:49:01No.1384405423そうだねx1
    1770004141117.jpg-(147503 B)
147503 B
>ハリアーとかランクルのような高級車ならともかく
>ヤリクロ程度の内装に文句言うのはお門違いだぜ
とはいえこの頃のヤリスクロスはいくらなんでもあんまりだった
今はちょっとマシになったと聞く
57無念Nameとしあき26/02/02(月)12:49:34No.1384405543そうだねx7
クロスってついててもヤリスなのを忘れてはいけない
58無念Nameとしあき26/02/02(月)12:52:32No.1384406225+
>コンパクトの定義が大きくなり過ぎた
>しかし道路や駐車場の幅は変わっていない
>故に軽自動車が普通車より売れる様になってしまった
というか車全体が大型化してる
しかもこの流れはまだ続くと言われてる
59無念Nameとしあき26/02/02(月)12:53:22No.1384406403そうだねx1
SUVはルック車なんだから性能で選ぶのはナンセンス
見た目が全てよ
60無念Nameとしあき26/02/02(月)12:54:19No.1384406600そうだねx1
>とはいえこの頃のヤリスクロスはいくらなんでもあんまりだった
>今はちょっとマシになったと聞く
海外版はシフトブーツついてたり素材違ったりちゃんとしてたのになぜ日本だけ…
61無念Nameとしあき26/02/02(月)12:55:09No.1384406822+
居住性で選ぶのはアリ
62無念Nameとしあき26/02/02(月)12:55:23No.1384406881+
実はアメリカで1番売れてるらしいな
63無念Nameとしあき26/02/02(月)12:57:23No.1384407318+
そのなかなら燃費と装備が良いからヤリスクロスだな
64無念Nameとしあき26/02/02(月)12:58:49No.1384407640そうだねx6
    1770004729793.jpg-(88626 B)
88626 B
おっとこんな所にナイスデザインのコンパクトSUVが
65無念Nameとしあき26/02/02(月)12:59:06No.1384407705+
上は買えないし
66無念Nameとしあき26/02/02(月)13:04:09No.1384408723+
>おっとこんな所にナイスデザインのコンパクトSUVが
それもジャーナリストの評判いいけど実際どうなんかね
67無念Nameとしあき26/02/02(月)13:04:09No.1384408724+
中川「どれも同じじゃないですか?!」
68無念Nameとしあき26/02/02(月)13:06:46No.1384409199そうだねx1
ヤリスクロス買うならもうちょい出してカローラクロス買っとけレベル
69無念Nameとしあき26/02/02(月)13:06:47No.1384409200+
>>だからSUBARUにしろと
>燃費が悪いから嫌だ
今はHVだからマシだ
70無念Nameとしあき26/02/02(月)13:07:49No.1384409379そうだねx3
>中川「どれも同じじゃないですか?!」
中川はそんな事言わない
71無念Nameとしあき26/02/02(月)13:09:29No.1384409658+
デザインがダサすぎて無理だ
72無念Nameとしあき26/02/02(月)13:09:45No.1384409703+
>おっとこんな所にナイスデザインのコンパクトSUVが
オプション積んでも300切るのは良かったな
ただ試乗して加速性が他車より悪い感じだったのとラゲッジも狭い感じで自分にはイマイチかなぁだったわ
73無念Nameとしあき26/02/02(月)13:10:03No.1384409754そうだねx1
>クラウンやアルファードは炊飯器も使えるけどコンパクトカーって出力的にどうだっけか
1500Wって書いてあるじゃん
74無念Nameとしあき26/02/02(月)13:10:43No.1384409864+
>ヤリスクロス買うならもうちょい出してカローラクロス買っとけレベル
確かに今買うなら新型カロクロかもね
そこまでデカくないし
75無念Nameとしあき26/02/02(月)13:11:44No.1384410027そうだねx1
>オプション積んでも300切るのは良かったな
スズキは相変わらずお安いなあ
こっちが心配になるレベル
76無念Nameとしあき26/02/02(月)13:15:26No.1384410654+
正直この辺の車の中だとヤリスクロスのフェンダー部分がダントツでめっちゃ好き
その分車内が狭くなってやっぱヤリスだなこれ…ってなるけど
77無念Nameとしあき26/02/02(月)13:17:10No.1384410948+
低価格帯の小型SUV買うならフルオプションにしとけ
足車として満足度はかなり高くなる
そうすると当然低価格じゃなくなるんで背伸びして買うもんでもなくなるが
78無念Nameとしあき26/02/02(月)13:18:41No.1384411194+
ヤリスの後席は人権無かったけどヤリクロはマシなの?
79無念Nameとしあき26/02/02(月)13:19:09No.1384411277+
ヤリスも今年マイチェンだっけ…
80無念Nameとしあき26/02/02(月)13:19:40No.1384411369+
幅だけ少し狭く(出来れば5ナンバサイズに)してくれたら使い勝手が良さそうなんだけどな
81無念Nameとしあき26/02/02(月)13:21:23No.1384411649+
>低価格帯の小型SUV買うならフルオプションにしとけ
>足車として満足度はかなり高くなる
>そうすると当然低価格じゃなくなるんで背伸びして買うもんでもなくなるが
そちらの値段でしたらもうちょっと頑張ればこちらもー
とカロクロ/ハリアーさらにクラウンスポーツまで案内し始めるディーラー
82無念Nameとしあき26/02/02(月)13:24:43No.1384412167+
コンパクトなのにSUVという二律背反
83無念Nameとしあき26/02/02(月)13:25:13No.1384412236+
    1770006313051.jpg-(54643 B)
54643 B
>ヤリスの後席は人権無かったけどヤリクロはマシなの?
少し広くなった気はするけどヤリスとほぼ同じかなぁ
2020年のだけど大体こんな感じ
84無念Nameとしあき26/02/02(月)13:26:03No.1384412362+
ヴェゼルはHuNTパッケージにマルチビューカメラつけられないとかいう嫌がらせしてくるから…
85無念Nameとしあき26/02/02(月)13:26:25No.1384412422+
>ヤリスの後席は人権無かったけどヤリクロはマシなの?
キャビンはヤリスと共通な筈
86無念Nameとしあき26/02/02(月)13:26:48No.1384412495+
>コンパクトなのにSUVという二律背反
軽SUVもあるし
87無念Nameとしあき26/02/02(月)13:27:34No.1384412609そうだねx2
>>ヤリスの後席は人権無かったけどヤリクロはマシなの?
>少し広くなった気はするけどヤリスとほぼ同じかなぁ
>2020年のだけど大体こんな感じ
これは非人道的行為
88無念Nameとしあき26/02/02(月)13:29:11No.1384412841+
>全長4500以下のSUVをコンパクトSUV言ってるから一応コンパクトSUV扱いが多いかな
>まぁ横がデカいのでコンパクトカーではないけど
ヤリクロも横幅はコンパクトカーじゃないけどね
箱フグみたいなフォルムだし
89無念Nameとしあき26/02/02(月)13:29:22No.1384412869+
ヤリスクロスはそもそもオーダーストップ掛かってない?
90無念Nameとしあき26/02/02(月)13:29:23No.1384412870+
今時マツダとホンダはない
91無念Nameとしあき26/02/02(月)13:29:32No.1384412896+
ジムニーシエラは軽じゃないから中も広いんやろな
92無念Nameとしあき26/02/02(月)13:31:11No.1384413128+
そこはノマドと比較しないと…
93無念Nameとしあき26/02/02(月)13:31:14No.1384413137そうだねx1
ヤリクロならライズかロッキーでいいかな
カローラぐらいならいってもいいかも
94無念Nameとしあき26/02/02(月)13:31:49No.1384413226+
相変わらず物売るって状況じゃないのか
95無念Nameとしあき26/02/02(月)13:35:16No.1384413729+
車売れてない売れてないっていう割には買えないよね
96無念Nameとしあき26/02/02(月)13:36:06No.1384413832+
>車売れてない売れてないっていう割には買えないよね
何故か毎年販売台数を更新し続けてる不思議
97無念Nameとしあき26/02/02(月)13:36:47No.1384413932+
としちゃん後ろにヒト乗せることあるの?
後席スペース確保しても前かラゲッジどっか犠牲になるだけじゃん?
98無念Nameとしあき26/02/02(月)13:36:49No.1384413940+
>ヤリスクロスはそもそもオーダーストップ掛かってない?
今月あたりに一部改良型を出すとかなので改良前モデルの受注を停止している状態だね
改良型の方は予約の予約みたいな感じで正式では無い仮受付してるディーラーもあるけど
99無念Nameとしあき26/02/02(月)13:37:03No.1384413975そうだねx1
欲しいなら待てるでしょが蔓延ってる車業界
100無念Nameとしあき26/02/02(月)13:37:16No.1384414011+
トランプに関税上げられたのにアメリカで販売台数伸びてるってどんなカラクリだよ!?
関税分値上がりしたんだろ
101無念Nameとしあき26/02/02(月)13:41:25No.1384414592+
>コンパクトなのにSUVという二律背反
その矛盾ゆえにライズ/ヤリクロは売れたのだ
102無念Nameとしあき26/02/02(月)13:43:41No.1384414913そうだねx1
車に興味ない人が買う車としてヤリクロはぴったりだ
103無念Nameとしあき26/02/02(月)13:44:43No.1384415037+
車に興味ある人はどんな車買うんですか
ぼろい中古車?w
104無念Nameとしあき26/02/02(月)13:47:42No.1384415411そうだねx3
絡み方が下手すぎる
105無念Nameとしあき26/02/02(月)13:48:38No.1384415552そうだねx1
ライズとロッキーはニセダクトの主張が強いから…
106無念Nameとしあき26/02/02(月)13:49:15No.1384415637そうだねx5
>>中川「どれも同じじゃないですか?!」
>中川はそんな事言わない
車に関しては中川はこれだからしろうとはダメですねと言う側の人間だからな
107無念Nameとしあき26/02/02(月)13:49:53No.1384415722+
3ナンバーでコンパクト?
108無念Nameとしあき26/02/02(月)13:50:07No.1384415762+
自称車に興味がある人がきたな
きっしょw
109無念Nameとしあき26/02/02(月)13:51:32No.1384415967そうだねx1
>3ナンバーでコンパクト?
幅が1800未満ならそう
110無念Nameとしあき26/02/02(月)13:53:02No.1384416162+
車に興味があったら
トヨタしか選択肢はないわな
111無念Nameとしあき26/02/02(月)13:53:36No.1384416239そうだねx1
>>>中川「どれも同じじゃないですか?!」
>>中川はそんな事言わない
>車に関しては中川はこれだからしろうとはダメですねと言う側の人間だからな
あと銃も
112無念Nameとしあき26/02/02(月)13:54:28No.1384416362+
3ナンバーのフィットとかも充分コンパクトカーだし
もうナンバーだけで区別する時代でもないだろ
113無念Nameとしあき26/02/02(月)13:56:03No.1384416576そうだねx4
3とか5とかに拘るのって
もうオジサン位じゃないか
114無念Nameとしあき26/02/02(月)13:58:33No.1384416906+
情弱はこだわらないね
日本は道路も店も駐車スペースも5ナンバーや軽が基準になってる
店の駐車場でとろとろ駐車してる3ナンバーの多い事多い事
115無念Nameとしあき26/02/02(月)14:01:28No.1384417322+
>3ナンバーでコンパクト?
スイスポも3ナンバーだぞ
116無念Nameとしあき26/02/02(月)14:01:41No.1384417353+
アクアでもトロトロ駐車してるのいるし車幅あんまり関係無くね?
つかバックカメラ付いてないのかーい
117無念Nameとしあき26/02/02(月)14:02:13No.1384417430+
モニターついてても3ナンバーはとろいのばっかりだろ
118無念Nameとしあき26/02/02(月)14:03:51No.1384417667そうだねx2
>モニターついてても3ナンバーはとろいのばっかりだろ
その偏見はどっから来るんだ
119無念Nameとしあき26/02/02(月)14:04:41No.1384417780+
>その偏見はどっから来るんだ
少し上のレスもみれないのか…

>3とか5とかに拘るのって
>もうオジサン位じゃないか
120無念Nameとしあき26/02/02(月)14:05:29No.1384417904そうだねx3
>その偏見はどっから来るんだ
あとな物理的にでかいと止めれない通れない出れない所が出てくるんですよ
121無念Nameとしあき26/02/02(月)14:05:35No.1384417918+
5ナンバーサイズで商売なるほど売れるなら
もっと各社頑張って出すんだろうけど
声でかいだけで実際売れる訳じゃないからな
122無念Nameとしあき26/02/02(月)14:06:21No.1384418035そうだねx1
    1770008781552.jpg-(66730 B)
66730 B
>3とか5とかに拘るのって
>もうオジサン位じゃないか
123無念Nameとしあき26/02/02(月)14:06:33No.1384418070そうだねx4
5ナンバーは売れてるよ
弱小メーカーが日本向けに5ナンバー作れなくなっただけ
124無念Nameとしあき26/02/02(月)14:06:37No.1384418081+
>5ナンバーサイズで商売なるほど売れるなら
今はこれが完全に軽になっちゃってるよな
125無念Nameとしあき26/02/02(月)14:07:11No.1384418172そうだねx2
一括りで3ナンバーとか言われてもな⋯
126無念Nameとしあき26/02/02(月)14:07:18No.1384418190+
雑魚メーカーはもう日本向けモデル作れなくなったからね…
127無念Nameとしあき26/02/02(月)14:08:02No.1384418300+
>あとな物理的にでかいと止めれない通れない出れない所が出てくるんですよ
1840幅乗ってるが跳ね上げ式だと左右のユニットに物理的に入らないとこたまにあるわ
128無念Nameとしあき26/02/02(月)14:08:10No.1384418327+
>雑魚メーカーはもう日本向けモデル作れなくなったからね…
軽になっちまったな
129無念Nameとしあき26/02/02(月)14:08:22No.1384418357+
日本じゃ3や5ナンバーや軽でわけられえるんだし当然だろ
130無念Nameとしあき26/02/02(月)14:08:40No.1384418395+
軽以外は左ハンドルになる?
131無念Nameとしあき26/02/02(月)14:10:16No.1384418610そうだねx4
>アクアでもトロトロ駐車してるのいるし車幅あんまり関係無くね?
>つかバックカメラ付いてないのかーい
純粋に運転が苦手でゆっくりしか入れられない人も多いから優しく見守ってあげて
132無念Nameとしあき26/02/02(月)14:10:30No.1384418649+
>5ナンバーサイズで商売なるほど売れるなら
>もっと各社頑張って出すんだろうけど
>声でかいだけで実際売れる訳じゃないからな
単純に海外でも売ろうとするとデカいハードルになってるだけでは?
133無念Nameとしあき26/02/02(月)14:10:48No.1384418707そうだねx7
>アクアでもトロトロ駐車してるのいるし車幅あんまり関係無くね?
>つかバックカメラ付いてないのかーい
死角から走り込んでくる子供やそのお母さん 何も考えてない自転車とか居るからゆっくりしかバックしないな…
134無念Nameとしあき26/02/02(月)14:11:06No.1384418768+
フェンダー膨らませただけで3ナンバーって
135無念Nameとしあき26/02/02(月)14:11:45No.1384418870+
スレ画だったらヴェゼル1択
でヴェゼル買えるならカロクロも買えるので後は好み
ちなににHV以外の選択肢はない
136無念Nameとしあき26/02/02(月)14:12:50No.1384419022+
>死角から走り込んでくる子供やそのお母さん 何も考えてない自転車とか居るからゆっくりしかバックしないな…
バック駐車場してるのに後ろスレスレに通る自転車とかたまにいるしねえ
137無念Nameとしあき26/02/02(月)14:12:59No.1384419042+
1750とか中途半端なサイズでも3ナンバーだけど
これも大きいとか言う奴はもう軽でも乗ってた方が良いと思うわ
138無念Nameとしあき26/02/02(月)14:13:15No.1384419081+
    1770009195610.png-(1143179 B)
1143179 B
昨日こういう道が狭まってるところでC-HRが苦労して通ってたわ
あいつ車幅けっこうあるんだな
139無念Nameとしあき26/02/02(月)14:14:15No.1384419265+
>この3つで悩んでるんだけどここが優れてるとかある?
ヤリクロ:狭いのと納期長い時期によっては注文不可
ヴェゼル:回転半径5.5mが気になるけどユーザーは平気っぽい
cx30:ナビが独特で慣れれば使いやすいらしいが俺は拒否FMC近いんじゃ?
140無念Nameとしあき26/02/02(月)14:15:04No.1384419392+
>昨日こういう道が狭まってるところでC-HRが苦労して通ってたわ
>あいつ車幅けっこうあるんだな
一応Cセグだしね
141無念Nameとしあき26/02/02(月)14:15:57No.1384419519+
    1770009357710.jpg-(152675 B)
152675 B
>フェンダー膨らませただけで3ナンバーって
えっ?
142無念Nameとしあき26/02/02(月)14:16:00No.1384419532+
>1750とか中途半端なサイズでも3ナンバーだけど
>これも大きいとか言う奴はもう軽でも乗ってた方が良いと思うわ
うちの母親はノートでさえデカくて嫌って言って結局ルークス買ったよ
143無念Nameとしあき26/02/02(月)14:21:41No.1384420395そうだねx1
>>フェンダー膨らませただけで3ナンバーって
>えっ?
排気量が3L越えるんでフェンダーが縮んでも3ナンバーですね
144無念Nameとしあき26/02/02(月)14:27:08No.1384421152そうだねx1
    1770010028753.jpg-(443370 B)
443370 B
>フェンダー膨らませただけで3ナンバーって
えっ?
145無念Nameとしあき26/02/02(月)14:30:16No.1384421611+
    1770010216428.jpg-(209619 B)
209619 B
乗って楽しそうなのはコイツかな?
スレ画の倍以上するけど
146無念Nameとしあき26/02/02(月)14:35:08No.1384422248+
>おっとこんな所にナイスデザインのコンパクトSUVが
スズキのやつインド製だからエアコンがめちゃ冷えだと聞く
でもスズキで選べって言われたらハスラー買う
147無念Nameとしあき26/02/02(月)14:42:26No.1384423176+
>コンパクトSUVスレ
>この3つで悩んでるんだけどここが優れてるとかある?
シエンタでええやろ
148無念Nameとしあき26/02/02(月)14:44:19No.1384423443+
>シエンタでええやろ
家族いるんならまあそっちもアリ
149無念Nameとしあき26/02/02(月)14:48:54No.1384424059+
後席に家族乗せるのでも1人で車中泊するのでもヤリクロはない
ヴェゼル以上にしとき
150無念Nameとしあき26/02/02(月)14:53:23No.1384424667+
    1770011603454.jpg-(92611 B)
92611 B
じゃあTROC Rで…
300馬力あるから高速もらくちん
151無念Nameとしあき26/02/02(月)14:56:25No.1384425091+
後部座席のドアが開けにくくてドアパンチしやすいから子どもいるならあまり乗せたくない
152無念Nameとしあき26/02/02(月)14:59:17No.1384425477+
電動スライドのSUVならあるいわ
153無念Nameとしあき26/02/02(月)15:01:11No.1384425752+
>後席に家族乗せるのでも1人で車中泊するのでもヤリクロはない
>ヴェゼル以上にしとき
普通に1~2人乗車ならヤリクロでもいいんじゃないかな
154無念Nameとしあき26/02/02(月)15:01:18No.1384425767+
    1770012078752.webp-(111376 B)
111376 B
新型キックスはよこい
155無念Nameとしあき26/02/02(月)15:04:44No.1384426315+
ヤリクロは後席にチャイルドシート付けるのすら狭いからメンドイ
156無念Nameとしあき26/02/02(月)15:05:07No.1384426381+
>ヴェゼルはHuNTパッケージにマルチビューカメラつけられないとかいう嫌がらせしてくるから…
あのサイズでマルチビューいるかな?
マルチビュー付けるとホンダコネクトディスプレイ必須になるけど
ナビとしてもオーディオとしてもクソなんだよな
157無念Nameとしあき26/02/02(月)15:06:34No.1384426611+
>乗って楽しそうなのはコイツかな?
>スレ画の倍以上するけど
MCで四気筒ターボになるかもって話で躊躇してる
158無念Nameとしあき26/02/02(月)15:09:53No.1384427155+
>新型キックスはよこい
上位グレードは400万以上しそう
159無念Nameとしあき26/02/02(月)15:14:24No.1384427833+
>ヤリクロは後席にチャイルドシート付けるのすら狭いからメンドイ
小さい子いるならミニバン一択じゃ
汚すんで中古かシートカバー付きで
160無念Nameとしあき26/02/02(月)15:17:37No.1384428306+
>今月あたりに一部改良型を出すとかなので改良前モデルの受注を停止している状態だね
>改良型の方は予約の予約みたいな感じで正式では無い仮受付してるディーラーもあるけど
1月28日から受注再開した
でもすぐに枠に達しそうだってさ
161無念Nameとしあき26/02/02(月)15:19:14No.1384428541そうだねx1
>ヤリクロは後席にチャイルドシート付けるのすら狭いからメンドイ
カローラにするかいっそのことノアあたりにしろってこと?
162無念Nameとしあき26/02/02(月)16:04:27No.1384435312+
ヤリスクロスの改良ってほぼモニターでかくなっただけだよね?
フルモデルチェンジってまだ先なの?
163無念Nameとしあき26/02/02(月)16:09:35No.1384436058+
>ヤリスクロスの改良ってほぼモニターでかくなっただけだよね?
>フルモデルチェンジってまだ先なの?
2027から2028辺りじゃないかと
164無念Nameとしあき26/02/02(月)16:18:20No.1384437394+
>だからSUBARUにしろと
若干ペダルの位置がおかしくない?
165無念Nameとしあき26/02/02(月)16:24:11No.1384438357+
フロンクスはオーストラリアでけちょんけちょんに批判された
166無念Nameとしあき26/02/02(月)16:28:42No.1384439131+
ヤリスクロスを選ばない理由が無い
外見がイマイチ?名前が嫌い?
167無念Nameとしあき26/02/02(月)16:29:42No.1384439306+
幅が広い
168無念Nameとしあき26/02/02(月)16:30:19No.1384439412+
>カローラにするかいっそのことノアあたりにしろってこと?
シエンタでよくね?
169無念Nameとしあき26/02/02(月)16:31:06No.1384439546+
後部座席なんて飾りです
170無念Nameとしあき26/02/02(月)16:32:26No.1384439784+
>新型キックスはよこい
デジタルeモーションだかなーだか知らんが洗いにくい
171無念Nameとしあき26/02/02(月)16:32:49No.1384439846+
普通のヤリスが後部座席広くなったらそれだけで良いのにな…
172無念Nameとしあき26/02/02(月)16:36:18No.1384440428+
>普通のヤリスが後部座席広くなったらそれだけで良いのにな…
なぜだか知らんが日本向けになると後席空間狭くして車全体の長さを小さくするんだよな
173無念Nameとしあき26/02/02(月)16:37:43No.1384440679+
>カローラにするかいっそのことノアあたりにしろってこと?
車格はどちらが上なんだろ
174無念Nameとしあき26/02/02(月)16:37:52No.1384440707そうだねx1
>なぜだか知らんが日本向けになると後席空間狭くして車全体の長さを小さくするんだよな
全長は小回りに直結してるからかね
175無念Nameとしあき26/02/02(月)16:38:18No.1384440791+
後部座席とトランクがトレードオフになってるだけなんで
アクアの方がヤリスクロスよりも後部座席が広いからな
つまりアクアクロスを出せば…
176無念Nameとしあき26/02/02(月)16:38:23No.1384440804+
>車格はどちらが上なんだろ
値段はミニバンのがやっぱお高くなる
177無念Nameとしあき26/02/02(月)16:39:00No.1384440902+
>絡み方が下手すぎる
ばーか
178無念Nameとしあき26/02/02(月)16:39:28No.1384440961+
言うほど後部座席の広さが優先度高いユーザーっていないだろう
ミニバンとコンパクトSUVで悩むってのも想像しにくい
179無念Nameとしあき26/02/02(月)16:39:52No.1384441038+
>シエンタでよくね?
子供がちょっと大きくなると中で着替えとかできるミドルサイズミニバンのが便利なのだ
まあ最後は予算次第
180無念Nameとしあき26/02/02(月)16:40:40No.1384441162+
今はクロスビーが一番お買い得なんじゃねーかな
181無念Nameとしあき26/02/02(月)16:41:22No.1384441286+
>言うほど後部座席の広さが優先度高いユーザーっていないだろう
>ミニバンとコンパクトSUVで悩むってのも想像しにくい
家族何人構成かによるね
あとミニバンどうしても嫌って人もいるだろうし
182無念Nameとしあき26/02/02(月)16:43:43No.1384441683+
ミドルサイズミニバンで言うほど広いかな
前がアルファードだったからサイズダウンてのもあるが 155cmのウチでも2列目で着替えるのは窮屈だし 大人だから車で着替えるなんて先ずないけど
チビだけど車内では普通に立てない
アルファードなら立てたけど
183無念Nameとしあき26/02/02(月)16:43:52No.1384441712+
    1770018232748.jpg-(103435 B)
103435 B
>子供がちょっと大きくなると中で着替えとかできるミドルサイズミニバンのが便利なのだ
それはそう
184無念Nameとしあき26/02/02(月)16:44:15No.1384441777+
ここまでエクリプスなし
185無念Nameとしあき26/02/02(月)16:45:25No.1384441974+
奥さんはヴェルファイアに乗らせて
自分はバキバキのエアロを付けたスレ画に乗ればいいじゃない!
186無念Nameとしあき26/02/02(月)16:47:02No.1384442215+
俺はチビだからヤリスクロスの車内で着替えられるけど
まあ本来の目的ではないんだし気にしても仕方がない
187無念Nameとしあき26/02/02(月)16:47:09No.1384442228+
ノアヴォクてカローラのミニバンじゃね
188無念Nameとしあき26/02/02(月)16:49:34No.1384442620+
>俺はチビだからヤリスクロスの車内で着替えられるけど
>まあ本来の目的ではないんだし気にしても仕方がない
慣れだよね 昔1時期軽で車中生活してた時は車内で着替えてたわ
あの当時は若くて身体も柔らかかったけど今はきつそう
189無念Nameとしあき26/02/02(月)16:52:53No.1384443097+
>アクアでもトロトロ駐車してるのいるし車幅あんまり関係無くね?
>つかバックカメラ付いてないのかーい
後見辛そうなデザインだし普通の感覚なら慎重になるだろ
190無念Nameとしあき26/02/02(月)16:54:46No.1384443377+
>カローラにするかいっそのことノアあたりにしろってこと?
現行から後席欲しいなら ルーミー シエンタ ノアヴォク アルヴェルへどうぞと言われるようになったな
クロスは知らないが
191無念Nameとしあき26/02/02(月)16:57:31No.1384443799+
>全長は小回りに直結してるからかね
多少寸詰めしたところで誤差の範囲では
192無念Nameとしあき26/02/02(月)17:00:23No.1384444235+
>>全長は小回りに直結してるからかね
>多少寸詰めしたところで誤差の範囲では
日本だと軽自動車の感覚で乗る人結構いるから
小回り効かないってだけで敬遠されるんだろう
193無念Nameとしあき26/02/02(月)17:02:06No.1384444505+
>フロンクスはオーストラリアでけちょんけちょんに批判された
まあ日本で褒めてるのはスズキ礼賛者でかつ彼らの用途には十分って車だからな
オーストラリアにはオーストラリアで現地の土地と用途に適した車があるだろうさ
194無念Nameとしあき26/02/02(月)17:04:43No.1384444961そうだねx1
>ここまでエクリプスなし
デカい
195無念Nameとしあき26/02/02(月)17:08:41No.1384445642+
>それもジャーナリストの評判いいけど実際どうなんかね
スタイリングやほとんどの立駐に入る全高と引き換えに後方視界が悪いのが欠点程度で他に悪いとこはないよ
196無念Nameとしあき26/02/02(月)17:09:47No.1384445833+
>1770010028753.jpg
>>フェンダー膨らませただけで3ナンバーって
>えっ?
そいつノーマルヤリスとの共通点はヘッドライトだけであと全部別物なんすよ
197無念Nameとしあき26/02/02(月)17:12:46No.1384446351+
>そいつノーマルヤリスとの共通点はヘッドライトだけであと全部別物なんすよ
そう考えるとマジで異常な車なんだよな
変態しか買わないだろと思いながらもたまに街で見かけて羨ましい気持ちになる
198無念Nameとしあき26/02/02(月)17:12:46No.1384446352+
>コンパクトSUVスレ
>この3つで悩んでるんだけどここが優れてるとかある?
ヤリスクロスは燃費が良い後席が狭いトヨタ車でも売ってない
ヴェゼルは燃費が良い広い運転しやすい今は納期がまぁまぁ早い
CX-30はデザインと操作性と乗り心地と実用性が良い
199無念Nameとしあき26/02/02(月)17:18:08No.1384447321そうだねx1
    1770020288009.jpg-(373979 B)
373979 B
フロンクスは本当サイズ感がバグる
200無念Nameとしあき26/02/02(月)17:22:10No.1384448064+
>そう考えるとマジで異常な車なんだよな
>変態しか買わないだろと思いながらもたまに街で見かけて羨ましい気持ちになる
お前も変態になるんだよ!
201無念Nameとしあき26/02/02(月)17:24:46No.1384448526+
>変態しか買わないだろと思いながらもたまに街で見かけて羨ましい気持ちになる
普通に中の広さはヤリスだから使い勝手もいいぞ
燃費も悪くはないし
202無念Nameとしあき26/02/02(月)17:25:07No.1384448582+
>ヤリスクロスは燃費が良い後席が狭いトヨタ車でも売ってない
>ヴェゼルは燃費が良い広い運転しやすい今は納期がまぁまぁ早い
>CX-30はデザインと操作性と乗り心地と実用性が良い
実用性はどれも大差はないんじゃね
203無念Nameとしあき26/02/02(月)17:29:20No.1384449345そうだねx2
    1770020960852.jpg-(47929 B)
47929 B
>フロンクスは本当サイズ感がバグる
クロスビーデカすぎ!?となるけど実はフロンクスがめちゃくちゃ小さいのいいよね
204無念Nameとしあき26/02/02(月)17:30:57No.1384449628そうだねx1
今のモデルじゃないけどヴェゼル乗ってるが
多目的車としてはすごく良く出来てると思う
205無念Nameとしあき26/02/02(月)17:31:48No.1384449788そうだねx1
>実用性はどれも大差はないんじゃね
居住性と積載性ではヴェゼルが2回りぐらい上回ってる
後席空間なんて別クラスだぜ
206無念Nameとしあき26/02/02(月)17:33:09No.1384450030そうだねx1
フロンクスにスイスポの1.4ターボ積んでくれたらなぁ…
可能な限り純ガソリン車に乗っていたい
207無念Nameとしあき26/02/02(月)17:36:47No.1384450723そうだねx1
>居住性と積載性ではヴェゼルが2回りぐらい上回ってる
>後席空間なんて別クラスだぜ
そのあたりホンダは上手いからな
208無念Nameとしあき26/02/02(月)17:37:00No.1384450764+
>>実用性はどれも大差はないんじゃね
>居住性と積載性ではヴェゼルが2回りぐらい上回ってる
>後席空間なんて別クラスだぜ
ならCX30褒め倒してるのはちょっとバイアスかかってそうだな
209無念Nameとしあき26/02/02(月)17:37:21No.1384450825+
>この3つで悩んでるんだけどここが優れてるとかある?
コスパを考えると圧倒的にヤリスクロス
210無念Nameとしあき26/02/02(月)17:37:28No.1384450848+
>今のモデルじゃないけどヴェゼル乗ってるが
>多目的車としてはすごく良く出来てると思う
先代乗せてもらったことあるけどダッシュボード上のソフトパッドの質感カッコよかった
211無念Nameとしあき26/02/02(月)17:47:18No.1384452626+
CX-30はMAZDA3のハイリフト版だから
基本的なデメリットはそのままなんだよな
視界とか荷室とか
212無念Nameとしあき26/02/02(月)17:52:15No.1384453598そうだねx1
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112263 B
フロンクスのリヤランプ好き
213無念Nameとしあき26/02/02(月)17:52:49No.1384453699+
>CX-30はMAZDA3のハイリフト版だから
>基本的なデメリットはそのままなんだよな
>視界とか荷室とか
あと今どきMHVしかないのもねえ
まあその分Cセグにしてはコスパいいんだけど
214無念Nameとしあき26/02/02(月)17:53:36No.1384453853+
スレ画の3台ならヴェゼルが絶対いいんだけど価格が違い過ぎてそりゃそうだろってなる
215無念Nameとしあき26/02/02(月)17:53:43No.1384453873+
>コスパを考えると圧倒的にヤリスクロス
コスパって何を持って基準にしてる?
216無念Nameとしあき26/02/02(月)17:55:33No.1384454247そうだねx1
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73935 B
フロンクスの一番いいとこは小回りがきくとこだよ
ヤリスクロスからフロンクスに乗り換えたが狭いとこでの取り回しがかなり楽になった
217無念Nameとしあき26/02/02(月)17:56:04No.1384454342+
>スレ画の3台ならヴェゼルが絶対いいんだけど価格が違い過ぎてそりゃそうだろってなる
ヴェゼルの最上位買うならカロクロの最上位買えるからな
218無念Nameとしあき26/02/02(月)17:56:55No.1384454510+
>スレ画の3台ならヴェゼルが絶対いいんだけど価格が違い過ぎてそりゃそうだろってなる
5年乗って下取りまで計算に入れたら激安なんだけどな
219無念Nameとしあき26/02/02(月)17:57:54No.1384454744+
>ヴェゼルの最上位買うならカロクロの最上位買えるからな
まぁスペックもサイズもほぼ同じだしな
自動車情報誌でもその二台は直接の競合として扱われてるよね
220無念Nameとしあき26/02/02(月)17:58:32No.1384454881+
とりあえず日産はキックス新型出さないと競争のスタートラインにも立てない
221無念Nameとしあき26/02/02(月)18:03:41No.1384455911+
カロクロ欲しくても注文できねぇしなぁ
トヨタの今の車大体そうだけど
222無念Nameとしあき26/02/02(月)18:06:17No.1384456469+
日産はアレだしホンダも四輪は安泰じゃないしトヨタかトヨタ傘下がリセール的にも安パイだしな
223無念Nameとしあき26/02/02(月)18:13:49No.1384458022そうだねx1
>フロンクスの一番いいとこは小回りがきくとこだよ
>ヤリスクロスからフロンクスに乗り換えたが狭いとこでの取り回しがかなり楽になった
SUVでこの小回りは助かるね
224無念Nameとしあき26/02/02(月)18:14:27No.1384458154+
職場のクルマがヴェゼルでそこまで魅力を感じないんだけど
何がとしあきを惹きつけるんだい?
225無念Nameとしあき26/02/02(月)18:15:23No.1384458324+
>職場のクルマがヴェゼルでそこまで魅力を感じないんだけど
>何がとしあきを惹きつけるんだい?
後席まで含めるとクラスでは使い勝手一番だから
ただヴェゼル多すぎて買おうって気にはならない
226無念Nameとしあき26/02/02(月)18:15:57No.1384458430そうだねx1
>日産はアレだしホンダも四輪は安泰じゃないしトヨタかトヨタ傘下がリセール的にも安パイだしな
さすがにちょっとばかし物事極端に見過ぎだよ…
227無念Nameとしあき26/02/02(月)18:16:34No.1384458555+
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199685 B
この型は乗ってたな
見た目に可愛さがあって好きだった
228無念Nameとしあき26/02/02(月)18:21:26No.1384459581そうだねx1
>ただヴェゼル多すぎて買おうって気にはならない
多すぎという観点を加えるとスレ文のお題としてはヤリクロヴェゼルが消えるという感じになるな
229無念Nameとしあき26/02/02(月)18:24:57No.1384460319+
ラゲッジの積載量多いのはヴェゼルの魅力だと思う
後席倒せばフルフラットになるしチップアップで背の高い荷物も積めるし
230無念Nameとしあき26/02/02(月)18:27:13No.1384460836+
アウトドアブームが終焉した今買うのは感心しないな
雪舞う今悪路に出向けばもはやSUVとか関係なく事故るだろうし
231無念Nameとしあき26/02/02(月)18:28:57No.1384461201そうだねx1
ハリアー高過ぎるよ
カロクロはGRでもハリアーより安いからそっち買う
232無念Nameとしあき26/02/02(月)18:30:42No.1384461618そうだねx2
>アウトドアブームが終焉した今買うのは感心しないな
>雪舞う今悪路に出向けばもはやSUVとか関係なく事故るだろうし
別にアウトドアが流行ったからSUVばかりになってるわけじゃないよ
歩行者保護とか衝突安全とかで昔みたいなスタイルの良い車作れなくなったメーカーがSUVというジャンルで厚ぼったいのを誤魔化してるだけ
233無念Nameとしあき26/02/02(月)18:32:13No.1384461937+
そこら辺のトレンドは家から出ないとわからんからな
234無念Nameとしあき26/02/02(月)18:34:15No.1384462360+
>ハリアー高過ぎるよ
>カロクロはGRでもハリアーより安いからそっち買う
新型RAV4出たしハリアーもそろそろモデルチェンジ来そうだしね
235無念Nameとしあき26/02/02(月)18:34:28No.1384462411そうだねx2
>アウトドアブームが終焉した今買うのは感心しないな
バンタイプやハイトワゴンは嫌だが荷物は積みたいし背の高い車は乗り降りがしやすいとなるとSUVになる
236無念Nameとしあき26/02/02(月)18:44:32No.1384464733+
クロストレックのSHEV見積もり取ったら高すぎて悲しくなった
フォレスターのターボモデルが普通に買えた
237無念Nameとしあき26/02/02(月)18:53:15No.1384466788+
ZR-V一択
238無念Nameとしあき26/02/02(月)19:03:48No.1384469402+
そもそもメーカー側がSUVばっかり出してんのに買うのは感心しないとか頭おかしいんかな
239無念Nameとしあき26/02/02(月)19:06:14No.1384469954+
デリカミニ買う決心がつきました
初の三菱車楽しみ
240無念Nameとしあき26/02/02(月)19:10:09No.1384470884+
>そもそもメーカー側がSUVばっかり出してんのに買うのは感心しないとか頭おかしいんかな
お外出たことなくて今どういう車が多く走ってるか知らないんじゃない?
241無念Nameとしあき26/02/02(月)19:14:43No.1384471877+
>クロストレックのSHEV見積もり取ったら高すぎて悲しくなった
>フォレスターのターボモデルが普通に買えた
燃費いいけどアイサイトXのレヴォーグの方が安い逆転現象起きるからな…

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