アビドス3章ホシノ擁護スレ

ノノミ誘拐と先生入院が同時に起こったことによる事故だと思う。ぶっちゃけ大事な人が死んでまだ2年も経ってない学生なんて精神的に参っててもおかしくないよ。元凶はスレ画

ホシノどころかスレ画のせいですべての登場人物が信用できない…

ヒナと互角っぽい雰囲気を出せてた
強さだけは本物と示せた

地下生活者がどこまで介入可能かが分かんないからこいつにホシノの行動の全責任押し付ければ3章は擁護できるよ

スレ画の精神干渉ってほんとにあったんか？

砂漠横断鉄道の権利(シェマタの使用権も含む)を私募ファンドに渡さないことが目的で、そのためには、

1.アビドス生徒会または対策委員会として契約の延長をするために総会に向かう
2.アビドス生徒会の存在を否定し権利をネフティスに渡すために総会に向かう
3.ノノミがアビドスから抜けてハイランダーに入学する

のいずれかの策を取らなければならないが、1番と2番の場合は道中で私募ファンドの妨害に(場合によってはネフティスの妨害にも)勝たなければならない

前提として「ノノミが3番を勝手にやろうとしたのでノノミを助けてそれを防ぐ必要がある」「シャーレ爆破で先生がおらず、いつ復帰するか分からない」という状況

以上の状況では、先生不在の4人でノノミを助けつつ1番をするのが最善だったと思われるが、ホシノが独断で2番を選んだ

シロコは「ホシノ単独で行って欲しくない」と戦闘をふっかけ、アヤネ「以前と同じ過ちを繰り返してはいけない」とヘリを出し、それぞれ理由を持ってホシノを止めようとしたが、代案として「先生を待つ事」に固執したのが良くなかったし、武力で止めようとしても止められなかった

ただ2番の場合でも1番と同様に、敵を倒しノノミを助けた後に総会に向かう必要があるため、シロコセリカアヤネを留守番させなければならない理由は本来ないので、
結果「ホシノの戦闘力を見せ単独行動を正当化するために、シロコアヤネセリカを戦闘面でも論理面でも下げる」という構造になってしまっている

>>6

なかったらこいつ野球観戦にめっちゃ没入して叫んでるおじさんみたいになるじゃん

>>7

個人的にはホシノより後輩たち行動がよくわかんなかったです…

>>6

知らないけどあったほうがほぼすべての登場人物の株を下げずに済む

プレジデントの暴走でさえこいつがやったのか分からんレベルの不明っぷり

スレ画のおかげで臨戦ホシノっていう
超お役立ち生徒が生まれたから嫌いになれない…

ユメ先輩の件や先生の件でテンパった結果後輩を下手に外部の奴らと戦わせるくらいなら自分でボコった方が安全かつ確実に戦線離脱させれると考えてたんじゃないか？となったりしてる

後輩達はそもそも心理描写の尺すら与えられてないんで…

ベアおばの罪をおっ被ってるスクワッドと同じで
地下おじを公の場に引きずりだして裁判でもしない限りはやらかしの責任は本人が取るしかないんだよね

>>8

実際青二才ならそういうもんだと思う

色々やってたら青二才どころじゃねぇカス（未熟云々じゃねぇだろこれ）

読み返してみると先生もちょっと地下生活者に誘導されてる気がするんだよなぁ

地下生活者の能力、どこまでやったのか、そもそもこいつ何者なのか
それを全部解明しなきゃスッキリしないんだけど今のネクソンがそれをやるのがいつになるのか

>>17

スオウは生徒であるにも関わらずガッツリ操れてたの、メタ的に実装が遠い生徒ほどNPCに近いから操りやすいみたいな裏設定があったりするのかなと推測してみたり

クロコも地下おじも事情知ってるやつが全員ダンマリ決め込んでるのが面白い

登場人物の一人の○○が悪いというか本当にストーリーが悪過ぎる
序盤は全然良いのに中盤辺りから展開が下手というか不自然じゃんアレ

擁護スレ（頼む叩いてくれえええええええええええええええ）
笑う
いや笑えないか

>>26

別に表に出る必要はないよ

裏で黒服が煽りに行ったり、地下生活者の能力が別の厄ネタ由来とかで説明の機会を作ろうと思えばいくらでも作れる

地下生活者の能力の限界や、何処で力を発揮しているかが明確にされていないから、ホシノを筆頭に登場人物の行動をほぼ全て地下生活者の影響に帰結しようと思えばできてしまうのが問題

シナリオの稚拙さや不自然な形でも描きたい展開などのライターの都合を地下生活者に転嫁している所があると思われる

ホシノ1人が悪いわけじゃない
対策委員会みんな何も成長してないから

>>30

本当にpart3までは面白かったし楽しかったんだよ（考察や雷帝のことも含めて）

part4から急に変になった

>>33

ガチでこれ以上ないくらい舞台装置なんだけどキャラ自体にはまぁまぁ面白い個性があるというね

>>35

ただ、Part3はPart4前提に作られてるからな

ヒナを呼ぶのが致命的な失敗だってきちんと伏線張ってあるし

正直Part4でカットして噂されてる第二部展開見たかった気がしないでもない

>>33

なんなら能力の及ぶ範囲も分かってないから

キヴォトスの悪事は全て地下生活者のせいとも言えるんだよね

ついでにベアトリーチェの野心や悪意を増長させていたのも地下生活者ね

ホシノ←後輩の言うこと何も聞かないバカタレ
シロコ←暴力でしか解決しようとしないバカタレ
アヤネ←先生頼りなのは良くない
セリカ←いてもいなくても変わんなさそう
ノノミ←捕まる以外なにしたっけ？
ユメ←間抜けな死に方して命を粗末にする大バカタレ
全員ダメダメ

ホシノだけのせいじゃないよ

ホシノだけじゃなく後輩達の行動や思考も地下生活者の仕業にしないと不自然なくらいおかしくなってるんだよね

アビドス1〜2章より地下生活者が語録吐いてるシーンの方が面白かった

>>41

あれ筆のノリ方が他より明らかにノッてたよな

すでに言われてるけどTRPGが元ネタならプレイヤーキャラ（先生や対策委員会）は操れないっしょ

地下生活者のせいにしとかないとホシノがおかしいというか登場人物の大半がおかしいという事になって
ひいては話そのものがおかしかったという脚本愚弄にしか向かわんからな

とりあえずこれの全ての元凶は地下生活者じゃなくてピカおじってやつなんだ

>>39

主要登場人物8人ぐらいでこれか…

アビドス3章はホシノ以外にも擁護しなきゃいけない子が多すぎてね
一番救いようの無い奴はスオウだと思ってるし

>>43

クソGMは平気でPCの行動強制してくるぞ

シロコ→セリカが宥める程の煽り耐性のなさ、ホシノの簡単な嘘に引っかかりホシノに逃げられる
ノノミ→2章のホシノと似た形で独断で自分の身を売る
セリカ→会計なのに1人だけ債権の話についていけてない
アヤネ→不在の先生を待つことに拘る、生徒会長の座をホシノに譲る

ホシノ以上に後輩達が知能面や行動面で下げられてる気がする

>>48

だから吟遊詩人やマンチキンと呼ばれるわけで…

しかもよりによって洋マンチやん！

それこそTRPGが元ネタなら能力による介入時にダイス音鳴らすとかできただろうに、そういう描写が一切無かった点が一番ダメだったと思う
擬似的な洗脳なんてキャラゲーのストーリーでやる事ではない

>>47

スオウは後から掘り下げればめっちゃ救える範囲

肝心の所はきちんとボカしてくれたし

救いようのないのはカイザー

アビ3ってなんか登場人物多くない？
アビドス、私募ファンド、ハイランダー、カイザー全員、ネフティスグループ、フランシス、地下生活者、雷帝ファンクラブ、シロコテラー
ついでに回想シーン説明シーン多数
他にもいたような気がするがホシノの弁明を描くだけの尺はなかったように思う

>>51

なんなら

地下生活者「くっ…ここはどうやってもダイス振るしかない…あっ」（ファンブル）

で地下生活者の能力がダイスで決まる描写をしたほうが良かったと思う

>>53

無駄に増やしてほとんど途中で投げてるんだから世話ない

>>53

ユメ先輩関連に絞っておけばよかったのに

しかもシェマタとか総会とかの要素要素は普通に面白くできそうという

>>53

ネフティス編とアビドス編が事故起こしてる

お陰でノノミの使える話が吹っ飛んだ

地下生活者の能力がTRPGネタなら混沌の空間って何っぽそう？

これを反面教師にして新体制は物語の引き算ができるようになった説

>>59

そりゃダイスによる不確定性そのものでしょ

>>49

言っちゃ悪いが以前から無意味にカイザーの基地で暴れて信用ランク下げられたり、よその施設で暴れて借金増やしたりしてるし元からそんなもんだぞ

ホシノを擁護することはできるけどアビドス3章そのものは本当に擁護のしようが無い

>>64

何故かって何だ何故かって

対策委員会は知能下げられたんじゃなくて初期から成長してないだけじゃないですかね…

リアタイじゃなくてストーリーを一気に見た勢だけど、ホシノと終盤のヒナとシロコ＊テラーを見せるために多くの登場人物や展開が前座や舞台装置となってると思う
アヤネが「他校の生徒に協力を得ましょうか？」みたいなこと言うシーンもあったりするけど殆どの展開が伏線にもならず雑に処理された感じある

>>68

なんならシロコテラーもホシヒナの舞台装置にされている気がする…しかもデウス・エクス・マキナの方の

最初からあるマイナスをプラスにしていく話じゃなくて新しくマイナス生やしてプラマイ0に戻すだけっていうね
長期の目線で見てるなら分からんでもないけどそれで大団円と来た

>>58

ノノミはフック広げて肝心な所は触らずいたから全然話使えるぞ

むしろノノミ主役の前日譚と考えるならやりたい放題できる一番いい状態だ

3着目が来てないのも期待度的には大きい

スオウとノノミの話の前振りとしてはいいと思う

>>70

カルバノグもこれよな

ほんと無駄だからやめてほしい

>>21

メンタルにつけ込まれたところがあるのは事実なので弱いところがあったのはそう

追い込んだ原因はアイツ

>>70

新しく生えたマイナスを0に近づけただけで最終的にマイナスのままの展開が多い気がするんですが…

生放送か何かでさらっとアビ4の可能性を閉ざされたのが面白い

>>68

アヤネの台詞はきちんと伏線になってるよ

正確にはそれには反対してたノノミの台詞だが

ヒナを呼ぶことが地獄への転落スイッチなので、地下生活者は必死にヒナを呼ばせようとしてた

先生はノノミのおかげでギリギリ耐えたけど一度地下生活者の誘導に引っかかってしまってやらかしたのが後から分かるのがPart3

>>72

ぶっちゃけさアビドスに存在しそうなフックを全部まとめた上で回収しても回収なくてもいい浮遊状態にしたのがあのシナリオだと思うんで

クズノハみたいに後から別方面で回収することはあるだろうし悲観するほどでもない

読み取り方によっては悲観するのも理解はできる

>>64

トラブル関連とかのネガティブな方面での胡乱な話するならせめてソースはもってこい

恣意的に悪い方に受け取らせようとしてる荒らしと変わらんぞ

>>77

エデン→オラトリオみたいな例もあるのでハイランダーメインストーリーで出番があるかもしれない

というか、デカグラでビナーくん放置して投げてるのでほぼ間違いなくアビドスの話どっかでやる予定だと思うんだよね

ホシノを擁護しようとするならユメ含む過去の人達や地下生活者のせいにすれば全然できる

後輩達の方ができる事が少なすぎるというか、後輩達に行き届いてる情報が少なすぎて裁量がなさすぎるのが可哀想

>>77

アビドスの話はもうしませんとは言ってないからそれをアビドスの続編が無いと思って擦ってるのはアホだけやぞ

アヤネが生徒会長じゃダメなんですか？

>>82

ぶっちゃけ走り出した暴走列車的な事件に当事者を全員乗せて理解度置き去り状態にしたこと自体が地下生活者の策ではあるからな

先生の攻略のついでに被害受けてる

ユメパイがいなくなった時期だったのもホシノが止まれなくなった要因よな
一番思い出す時期だろうし余計にユメパイ関連に執着してしまう

>>79

ピカおじ、バトン渡すって事だけは真面目にやってたんだよね

作品外のやらかしがあまりに絶望的すぎるだけで

ぶっちゃけ地下生活者が自分の能力の詳細をペラペラ喋って、結果先生達が弱点を突くみたいなありがちな展開で良かったと思うんだよな
ストーリーの黒幕で一番重要な歯車の詳細がわかるだけで何倍もマシに出来るはず

法律バトルが途中で中止になったのは地下ちゃんに法律知識がなかったから説

>>84

立候補したシーン熱かったしアヤネ生徒会長のままでも良いと思ったけどカイザーの奇行ですぐなかったことにされちゃったもんな

法解釈の注釈が、アヤネ生徒会長誕生で解決に向かうのを妨害したく契約書ビリビリに破いて無効化という奇行をカイザーにさせるために、地下生活者が出したルール改変という説があるくらい

キャラを活かしてやりたい展開をするんじゃなくてやりたい展開の為にキャラを使うってブルアカ割とやるんだよね
アビドス3章はPVのスチル回収とヒナVSホシノの最強対最強がやりたいという目標だけで後はライブ感だったんじゃないかな

面白い部分はあるだけに勿体ない

>>91

そもそもホシノの口から「そろそろ卒業」というワードが出ているしな

引き継ぎしないと…

そもそも対策委員会に主役グループは荷が重かったのでは

>>79

というかクズノハ関連は原語版では「無理なもんは無理だから探すの諦めてその代わりできることしよう」というニュアンスだからな

一番抜けちゃダメなワード抜けてるせいで受け取り方がぜんぜん違うものになってる

ホシノの何が悪いって行動方針じゃなくて態度だからな
少なくとも総会の時はちゃんとノノミちゃんと一緒に帰ってくるよ心配しないでって一言言えれば何の問題もなかった

>>96

そもそもブルアカ自体が5人グループをあんまりまともに扱えてない

>>99

万魔殿はまだ未知数部分あるけどトキはほとんど別行動だしな

ブルアカのイベント見てると分かるけど、ストーリーのスチルやアニメーションを大画面に映してそれを軸に声優陣が感想を語る形だから、ストーリーは話題性やインパクト優先で前後の展開や整合性や周りの要素が疎かになってる節あると思う

去年のふぇすで声優陣が3章を語ってる時にホシノのスチル多かったりアヤネやヒナのスチルの時に盛り上がってたりしてたし

総じて説明不足だと感じる

>>101

あにまん以外のコミュニティを見てるとその話題性とインパクトを楽しんでる人が殆どな辺り公式もそこまで精密に作るつもりがなくて逆にあにまんが整合性だのなんだのの細かい部分を気にしすぎなマイノリティ説がある

>>103

こういうのはどこも同じだけど重箱の隅つついてるケースも多いからな

>>103

アビドス３は精密性以前の問題なのよ

地下生活者が何をしたのかわからなさ過ぎてホシノどころかそれ以外の奴も正気が保証されてない

>>103

そういうの否定的な層をリンチして追い出してるから肯定的な層しか残らないんだぜ

>>103

「楽しんでるけど整合性はちゃんとしろよわざわざ言わないけど」が多数派だと思います！

証拠はありません！個人の感想です！

>>105

基本的に肯定的な意見ばかりの感想スレですら否定意見が結構出たレベルだしな…

>>111

それでもだ、インタビューでアニメ版の出来についての反省を語ってたし3章も同じことしてくれないかな？

>>111

けどメインストーリー最初のヒロインでアプリアイコンに触れないのは無理だわな

砂嵐とかいう現状ブルアカ最強の青春破壊要素もあるし

青春破壊要素で言うと理事の「頑張ってる感出したかっただけ」みたいな発言も相当ヤバいんだよね
論破せずに済ませたせいで公式が野暮なツッコミを肯定してるも同然なんだわ

>>118

砂祭りだっけ？

あれイベントに持ってこいの内容だよね

当時思ったのはスオウって敵役キャラがやたら強さに拘ってて、メタ的に見てもあからさまに武力だけで解決する問題じゃないよ……ってフリを出してるのに、最強議論が活性化したりヒナが登場して暴力で解決！これでハッピーエンド！（意訳）とか盛り上がってたことが、凄く引っかかったな
あにまん民なんであんな見え見えのフリスルーしてたんだろう（流石にヒナが地雷だとは思ってなかったが）

>>115

ソシャゲのアイコンのキャラってそこまで重要視しなくなっていくケース多いぞ

トリッカルのコミーとかFGOのアルトリアとか

>>122

そもそもトリッカルのアイコンは今はｽﾋﾟｷになってる

どんなに復興した感じ出しても砂嵐が全部ぶっ壊してくからまず砂嵐なんとかしてくれ
今の体制なら楽勝だろ

頼んだぜビナーくん
色々と背負ってくれ

いちおうなんか全ての物事の流れに悪意のようなものを感じるみたいな会話はあったから地下生活者が全方位ほんのり誘導してるんだとは思うよ
てかそうじゃないとわざわざ顔見に行った意味がないよ

>>21

１回か2回説得に成功してた時に地下生活者がはいその説得フェーズ無効でーすとちゃぶ台返ししてたくらいにはアビドス3章の出来事を裏から操作してる

あとは中華版の完結PVで寝ていたホシノに悪夢を見せて精神に干渉してるシーンがあったから地下生活者がそういう能力持ちなのはほぼ確定でいいと思う

>>121

いやだって武力で解決しないはずの問題を武力で解決した前例が多すぎるし最強議論はネタがあればやるでしょ

>>100

サ開5年経つのにこの有様な時点でねぇ…

まあその内限定衣装来るっぽいけど

>>130

メインストーリーさえきてないからズレてるだろその指摘

>>135

逆だろ

旧体制の頃に作られたらアビドスみたいに悲惨なことになってたからそれを避けられたのは幸運

TRPGならプレイヤーは…とは言うけど

GMとしてPLは〇〇を思い出した見たいなの入れてプレイヤーに判断仰ぐってのやる事あると思うけど
そのへんの事を最悪なタイミングで連打してたって感じがする

>>127

やっぱ地下ピのせいやんけ！

というかその辺分かりやすくなってるの良いね

っていうか新規PVに力入れてたりなんだりでアビドス腫れ物扱いとかそんなわけなさそうよねって

まああにまん発言だから間に受けてはなかったとはいえ

>>141

怒らないで下さいね

それが面白さに繋がらなかった以上、質が酷いことにはかわらないんですよ

>>129

今ケイやん

>>145

個人的には結末から逆算して話作ってるようにしか見えないのでそれはないと思う

次に繋ぐためのフックを用意してね！って言われて（雷帝、スオウ、ノノミ、クロコ実装辺り）話がまとまりきらなくなった可能性はあるとは思ってる

>>148

ブルアカの評判を下げてKVに誘導するのは目的どおりなのでは？

>>150

苦肉つーかどちらかというと逆で探す暇ねぇってなったようにも思える

百花繚乱思ってるよりやらなきゃいけないこと多かった

>>154

触るにしても明らかな秘匿情報持ちだし迂闊に公の場で触れねぇだろ

この時点で触るってなると、そっちこそお蔵入りの可能性が高いわ

>>146

個人的には

ピカおじ「抜けるんだしアビドスの話終わらせてぇ」運営「抜けるならゲヘナのフック残しといて」ピカおじ「えっ」

という感じだと思う

ホシヒナがどうのこうの話題になるけど、スチルにしろアニメーションにしろ映像系のスタッフがやる気満々だった結果……ってピカおじ退社後のインタビューで言っちゃうくらいだしなぁ

まあ、アニメーション班がその時のノウハウ重ねた結果ナグサvsアヤメやネオアバンギャルドくんのアニメーションできてるわけではあるんだけど

ノノミとセリカが単独スチル0枚という事実
ホシノとシロコは数十枚あるのに

>>159

確定してない

手帳に関してもそもそも地下生活者が「何かある」という感情を手札として利用しちゃったので逆説的に何も無いし見つからないことにしないとまずい

>>164

それでもあくまで先生の目的からクズノハが消滅しただけで

クズノハ自体が消滅したわけじゃないって言いたいんだけど

>>165

ある意味クズノハを自由に扱えるようになった感じ

だって先生の目的から外れてもクズノハが存在している以上クズノハを百鬼夜行編で自由に調理できるようになった（日本版はなぜクズノハを追うのをやめた理由がわからなかったから）

俺君「モモミドは無能！ただのモブ！」
ピカおじ「ノノミとセリカは無能！ただのモブ！」

なんでライターがあにまんの荒らしと同じような考えでゲーム作ってるんですかねぇ

>>172

違うぞ

その荒らしがライターがそう思ってると認識してるだけだから

お前が荒らしと同じ思考してるだけだぞ

まあ、スチル大量作ったって話だしホシノ説得時のスチルくらいはお蔵にしまってありそうではある
デカグラマトン見るにスチル全部出せばよかった……くらいは後悔してるんじゃね?

>>173

ピカおじ擁護はやめとけ