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[일반] ㄱㅇㄷ) 중세 유럽을 보면, 신하가 너무 쎄지면 독립하네?

대붕이(121.188) 2026.02.03 16:47:54
조회 219 추천 1 댓글 20
														

나라가 쎄지면 좋은데,

그 주체가 왕이 아니라 신하면

오히려 나라가 떨어져 나가네?


예를 들어 프랑크도 서프랑크가 동프랑크 따라야 하는데,

은근슬쩍 독립했고


정복왕 윌리엄이 영국 정복해서 영불제국이 됐지만,

영국이 프랑스에 묶이기엔 너무 커서 독립..


북해제국도 덴마크로 잉글랜드 묶기 어려워서

잉글랜드가 자연스레 독립하고..


합스부르크도 신롬이 스페인 묶기 애매해서

스페인이 자연스레 독립


이런 거 보면 캐나다 호주도 좀 많이 쎄졌으면

대영제국에서 독립했을 듯?


이미 미국도 영국에서 독립하고,

브라질도 포르투갈에서 독립했고

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  • ㅇㅇ. 갤로그로 이동합니다.

    정복왕 윌리엄은 프랑스가 영국을 정복한게 아니라, 프랑스 봉신이 영국 왕작위를 차지한거임...

    02.03 16:53:07
    • 글쓴 대붕이(121.188)

      프랑스 봉신 노르망디 공이니, 관점에 따라서는 프랑스가 영국 먹은 거 맞기도 하지. 문제는 그 혜택을 프랑스 왕가나 다른 귀족이 아니라, 노르망디 공이 죄다 차지해서 문제지

      02.03 17:02:13
    • ㅇㅇ. 갤로그로 이동합니다.

      @글쓴 대붕이(121.188) 국가 두개가 합쳐진게 아니라, 두 국가는 따로 존재하고, 주인도 따로 있는데, 그렇다고 완전 관계가 없는게 아닌 기묘한 상황이였음

      02.03 17:34:20
  • ㅇㅇ 갤로그로 이동합니다.

    신롬-스페인은 사실상 신롬이 스페인에서 독립한건데... 스페인놈 황제 삼기 싫다고 해서

    02.03 16:53:19
    • 글쓴 대붕이(121.188)

      몰랐구먼.

      02.03 17:03:01
    • 대붕이2(218.232)

      @글쓴 대붕이(121.188) 근데 신하가 너무 쎄져서 독립한 건 맞음.
      카를 황제는 젊은 나이에 즉위해서 프랑스와 오스만을 동시에 상대해야했음. 부득이하게 동생에게 오스만전선을 맡겼는데, 그 동생이 성공적으로 오스만을 격퇴하면서 신롬 영주들의 신망을 얻은 거임. 대부분의 영지를 아들에게 물려주긴 했지만, 신롬 황제 자리와 그 기반이 된 오스트리아 영지만큼은 동생에게서 되찾지 못했음

      02.03 19:10:33
    • ㅇㅇ 갤로그로 이동합니다.

      @대붕이2(218.232) 저지대에 스페인에 아메리카 식민지에 남이탈리아까지 얻은 당시 합스부르크한테 오스트리아는 계륵이었고, 보헤미아-헝가리 왕녀랑 결혼 짬처리할겸 던져줬다가 어찌저찌 잘 돼서 신롬 봉신들이랑 스페인이랑 적당히 타협하는 셈 치고 스페인/오스트리아가 나뉜것

      02.03 19:14:54
    • 대붕이2(218.232)

      @ㅇㅇ 어찌저찌 잘 타협했다기보다는, 뒤늦게 아들한테 모든 걸 물려주려 했다가 슈말칼덴 전쟁 등에서 지면서 추하게 물러났음.

      02.03 19:22:20
    • ㅇㅇ 갤로그로 이동합니다.

      @대붕이2(218.232) 카를 5세 본인보단 동생 페르디난트 1세나 마리아 의중 기준으로 잘된쪽

      02.03 19:23:11
    • 대붕이2(218.232)

      @ㅇㅇ 사실 도리상 동생한테 이미 주기로 약조한거고 지정학적으로도 유지하기 어려운 땅이라, 패배라는 형태로나마 포기해서 약속도 지키고 지정학적 부담도 던 건 카를과 펠리페 입장에서도 잘 된 거라고 생각하긴 함 ㅋㅋ

      02.03 19:30:09
    • ㅇㅇ 갤로그로 이동합니다.

      @대붕이2(218.232) ㅇㅇ 딱 신롬 봉신들이랑 스페인 왕실에서 중간에서 타협한 느낌? 신롬이 스페인이랑 계속 같이 가는 건 아니지만 친스페인 성향의 오스트리아에서 투표로나마 제위를 얻어가는 식으로...

      02.03 19:37:37
  • ㅇㅇ(223.38)

    원래 봉건제가 그럼.... 중앙집권제랑 달라.... 봉건제는 나라 안의 나라라고 봐야함

    02.03 16:58:05
    • 글쓴 대붕이(121.188)

      비슷하게 주나라 춘추시대 가면 죄다 독립했지. 항우랑 유방도 제후국들이 반란 일으켜서 고생 좀 했고

      02.03 17:02:51
  • 마작의악마 갤로그로 이동합니다.

    윌리엄씨는 노르망디공이 영국 정복한거 아니냐 - dc App

    02.03 17:25:02
  • ㅇㅇ(58.237)

    영국 왕가가 프랑스 왕한테 쫓겨난 거지 뭐...
    노르망디 공 윌리엄 이후로 아키텐 공 엘레오노로가 잉글랜드에 시집가고
    브르타뉴 공이 영국 왕가 사위되었을 때 기준으로 프랑스 영토 3/5가 영국 왕이 직, 간접적으로 소유한 땅이었음
    이걸 백년전쟁으로 꾸준히 탈환하고 칼레만 남았던 걸
    칼레도 빼았아온 거고
    그 큰 영국령 프랑스에서 이제 남은 건 채널 제도뿐인 거 아닌감

    02.03 17:30:43
    • ㅇㅇ(58.237)

      영국은 프랑스로부터 독립하고 싶지 않았을 거임
      당시 영국 산업은 양 키워서 양모 플랑드르에 팔기 정도라
      아키텐의 보르드 와인에서 나오는 이익이 존나 큼

      02.03 17:31:39
  • 대붕이1(101.235)

    윗댓들대로 윗사람이 위에서 내려온 절대적 권위가 아니라 우리 중에서 근사한 놈 하나 뽑아 올린 거라

    02.03 17:50:12
    • 대붕이1(101.235)

      전제왕정과 절대왕정의 차이도 그걸 알고 있어야 제대로 할 수 있을 정도로 차이 큼

      02.03 17:50:51
    • 글쓴 대붕이(121.188)

      동아시아에선 1인자를 만장일치로 뽑는 게 이상이지만, 서양은 비슷한 놈 중 가장 난 놈이 1인자지

      02.03 19:11:09
  • ㅇㅇ(221.168)

    동아시아도 당나라 말기 정도면 절도사들이 나는 왕이다 황제다 하고 독립했으니 크게 다를 게 없음. 반대로 유럽도 르네상스 넘어가면 신하가 쎄진다고 독립 시도했다간 탈탈 털리고 망함.

    02.03 19:29:48
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