虎杖に甘えすぎるのはダメでしょ理論はわかる

でも地球の運命が関わった試合に病死直前で勝とうが負けようが死ぬ子供と健康な肉体で技が全盛期に近くバカみたいに強い80歳の老人？だったら後者に命かけてほしいと思うのは俺だけなんだろうか
子供のほうが勝算上ならともかくそうではないわけで

そこはまあわかる
マジでどっちの言い分もわかる

だから多分虎杖本人も迷ってるんだと思うよ
五条に語りかけてるのはそういうシーンでしょう

その前にこの2択しかない状況の呪術界が終わってるって話よ

虎杖からしたらそれで俺がいなくなったらどうすんねんボケ
美濃からしたら別に今はあんたいるんだし事情知ってたんならあの子犠牲にせんでよかったじゃないスか
意見が違いすぎるし目的の時間軸も違うからそりゃ話し合いは出来ないわなあ

そもそも本来は寿命僅かな子供でも隠居したチートジジイでもなく現役世代の大人がどつにかするべき事案だし…

>>4

五条出てくる前のタイミングならいつダブラが来ても呪術界終わってただろうから関係ないよ

海外で呪力からの脱却方法探ってた九十九と国内でバリバリハードワークしてた五条みたいな趣を感じる

どっちも間違いじゃないんだよな

今回の虎杖の判断にありえない！！何考えてんだ！？あーあコイツにはガッカリだわ〜〜！！って目茶苦茶言ってくる奴がいるから
「いや虎杖の気持ちもわかるだろ」って話の方向にならざるを得ないだけやね
最適解かどうかはまた別の議論かなとは思う

まあ憂花を助けたくはあると思うよ
でも言ってしまえば憂花に全てを任せようとした大人がそこは悪いとも言えるからな
そんな状況にしてしまった大人もな

虎杖として「自分抜きでどうにかできるようにしてほしい」って思うのもわかるし、そのせいで若者が死ぬくらいなら老兵が頑張ってくれよって気持ちもわかる
どっちが正しいとかじゃないんだろうな

これ虎杖を批判してるのって若い読者で肯定してるのは上の年代の読者かな

ぶっちゃけ今の虎杖は「現役世代に任せる」ってスタンスで自縄自縛になってる気がしなくもない

不老ってのがややこしくしてる
普通の80が虎杖レベルなら最後にお願いしますとはなるかもしれん

弱いくせに十種禁忌扱いにするくらいには平和ボケしてたんだろ呪術界

でその虎杖悠仁に任せるをいつまで続けるの？

>>7

でもどのタイミングでも天元とか羂索がいるから力では及ばなくてもモジュロ時空よりは手段がありそうな気もする

>>9

今の状況にあの表情で「これでいいんだよね」とか言ってる虎杖を見てそう受け取るのか…？

虎杖が五条の言ったことを歪めて悦に入ってるとか言って暴れてた人がいたけど君か？

というか地球の運命かかってるか？
セルみたく勝ったら滅ぼすわって訳でもなく勝ったら東京に住ませろ呪霊を守れな訳で呪霊による被害は出そうだけど滅亡はしないだろうし

>>20

日本人が大虐殺されるってくらいだな

別に平時まで虎杖に頼っている訳じゃないのに緊急事態に召集をかけただけなのにそれを頼っちゃダメと言われるのは気の毒じゃね？

>>21

だとしたら釘崎の「おじいさんの遺言を叶えられないと思ってなかったみたい」発言が意味不明になる

>>19

いや君の解釈が絶対なんか？

間違ってる可能性を指摘しただけで荒らし扱いってマジでモンペかよ

>>22

虐殺ってどこで言われてた？自分が見逃してるだけかもしれないけど虐殺確定では無くない？

ギリギリまで若手になんとかさせたい！と見守りつつ
あーこれちょっとヤバいか？と思って今のタイミングで出てきたんだとしたら寧ろしっかりしてると思う
放置はしてない

虎杖の次の選択肢が若者の自爆まこーらって状況がね…
現役バリバリの大人世代が頑張ってくれよってなる

>>20

永遠に沸き続ける呪霊になんもできんのがヤバい

まぁ地球とまでは行かなくても日本とそこに住む人の命運くらいは普通にかかってる

どのスレでも相手にされてないからって色んなところで暴れまわるのやめてね

そもそも虎杖の尻拭いは決闘の取り決めに違反するのでは？
大人しく東京渡して呪霊放置するべき

読者や外野がそう期待するのはわかるけど、だからって虎杖の義務かというと違うと思う

憂花以外に頼りになる術師いねぇのが悪いんだろうが
なんで隠居してもいいはずのジジイ任せんだよ
虎杖悠仁がいるからってのがずっとあるから16歳の女の子地球の命運託してる上層部が悪いだろ

憂花が助からないみたいな雰囲気自体ほんまかわからんくない？次まで待とうや

>>31

お前らの政治介入はしねえよって流れじゃん

それはそれとして呪霊溢れたら一般人に影響出るからそこはなんとかしたるってやつ

>>15

色んなスレで80歳を戦わせるのはおかしいって書かれてるけどこれが50歳とか40歳の時にルメル人が来てたら虎杖が戦ってOKなのかって話になる

五条に頼り切った結果が今ちょうどアニメでやってるところなんだから、虎杖のスタンスは正解では無いにしろ間違いではないでしょ

それはそれとしてどっち付かずで心象が悪く見えるのもわかる
本人も迷ってるっぽいし

>>23

正確にはもう何年も前から音信不通になってる実質隠居状態の奴をコンタクト取れてないのに勝手に当てにしてただけだから召集すらできてないぞ

虎杖悠仁がだめなら憂花に任せる上層部が弱すぎんのがいけねぇんだろうが　
なんで大人が戦わねぇんだよそれで虎杖悠仁叩きってばか？

68年間の虎杖の様子がどんなものか分からんから何とも言えんのよな
呪術界が虎杖頼り切りで機能不全になったとかなら虎杖の言うことはまぁ正論
普通に機能してたけどあんま良くないよなって虎杖が勝手に離れたなら今回くらいは全力介入してもええんではってなる

>>42

これよな

文句を言う相手を間違えてんだよ

乙骨の息子との会話が相当こたえるものだったんじゃないかって気もするんだよな
後進のためには自分いないほうがいいわって思うレベルで

双方の気持ちは分かるがそんな二択に頼らないための時間が半世紀以上はあったんだから頼らなくてもいいように何とかしろよって思いが勝つ

最初から虎杖なら全部任せるなんて発想ならんわ
社会に出ても他責ばっかしてそうなやつ多すぎて眩暈がする

>>42

マジでそうふつうは大人がやるもんだよ

なんで16歳の女の子と84歳のジジイに戦わせるだ

それら以外に術師いるのにな

引退した外部の人間に頼る事ではないな

適当な1級術士が出てダブラに負けました呪霊放置しますーとか言われても困るけどな

虎杖も高校生の頃から最前線で地獄見まくったんだしそろそろ休ませてやれよとも思う

>>36

実際一番の問題はない抑止力に頼り切りになり他の策も思いつかず子供に命運を託した日本側の大人達だよなあ…

憂花が死ぬくらいなら虎杖に命賭けて戦え！って言う感情も分かるけど「…で？それはいつまでやり続けなければいけやい？」となるのも事実あるんだよな

死にかけの憂花にすら頼り続けてるからな

大人がなんとかすべきって言うのはそうなんだけど呪術の世界才能要素デカすぎるんよな
鍛え抜いた大人の術師とかでも子供五条に平気で負けられるだろうし

なんかやたら虎杖が叩かれてると思ってキレてる奴いるよね
作者も美野とかにキレさせてるあたり虎杖のスタンスが唯一無二の絶対正義としては描いてないだろうに議論すらできない

84の爺ちゃんに頼っちゃダメって言うなら京都の学長はどうなるんだ？
直毘人はどうなるんだ？
あれもろに老人の肉体だぞ
それでも有事には戦ってくれているんだよな
虎杖の肉体は80だけど若いままを保っていてて今回戦闘を見ても全然動けているんだから働けとなるのは当然の感想では？

いつまでも虎杖頼りじゃだめでしょってのはその通りだけど宿儺レベルっぽいやつが出てきたら流石に頼りたくなるのは仕方ないと思う

今回の話だけでもかなり働いてはいるぞ一応

>>59

死にかけないと才能持ってても途中の伏黒みたいに腐らせかねないから一回やらせてみて死んだら蘇生してケツ拭くぐらいの虎杖のスタンスが一番良いかもしれん

宿儺にも出来たんだから蘇生アウトプット出来るやろ

五条の時に乙骨が触れてたけど怪物になる事を虎杖一人に押し付けていなくなったらどうするんだ？
そして実際いなくなってたのに何故その位置に誰もなろうとしなかったんだ？
だから先の短い憂花にさせるしかなくなってるんだろ

大変な時なんだから皆で協力しようよ
自分の基準で勝手に動かないでさ

>>60

どう見ても理不尽に虎杖にキレてるやつのが目立ってるが…

そもそも68年経って未だに虎杖頼りな現状なのが一番問題だろうと

虎杖的の介入ラインはガチでどうしようとなくなったらくらいなんかな
死人に関してはもうたくさん出てるし

宿儺戦で言ったら五条と乙骨と虎杖死んだら介入みたいな

>>61

尻拭いで溢れる呪霊祓ったが？

全部やれってか？それこそだめだろ

>>61

その人たちを宿儺に対戦させようとしたか？

>>66

それを大変な事にしちゃった当人が言うのもなぁ…

>>60

両極端なんだよね

作中では絶対正しい考えとしては描かれてなさそうなのに

>>61

むしろ不老だからこそでしょ。普通の人間は老化と共に自然とバトンタッチできるけど、虎杖にはそれがない。それとも永遠に戦えってこと？

虎杖が叩かれてキレてる奴より虎杖叩いてキレてる奴のが目立つんだが

命を賭ける優先順位でいうなら

公職についている大人＞公職についている若者＞公職についてない引退した老人

ってなるぞ

>>66

その皆＝現役呪術師で解決しろというだけだろ

お前もしかして会社に有能な奴いたら仕事押し付けてサボってんの？

アニメ爺を引き合いに出してる人もいるけどあれもあくまで戦力その１として扱ってるだけで切り札として扱われようとしてる虎杖とは大分異なるよね

>>60

でも美野は美野で子供の憂花だからそう思うんだろうけど虎杖だって本質的には変わらないの気付いてるんだろうかな

どっちも対抗できるかもで押し付けられてるだけなのに

>>61

組織に所属してるならジジイかり出すのも理屈としてはわかるけど、現上層部と関係断ってほぼ部外者みたいな立ち位置の虎杖に同じ事やれは流石に横暴が過ぎる。

>>68

死人そんなに出てたっけ？

本編の呪術師たちは宿儺にも全力で自分たちで対処しようとしたけどモジュロは違うよね
これが虎杖が手を引いた原因かな

>>75

対立煽りがうまくいかないから今はDD論に切り替えたんだろう

>>78

有能な奴は有能な奴にしかできない仕事をしてもらってその代わり通常の仕事はこっちで引き受けるだろ

>>66

その皆に退職した有能社員含めるのはどうなんって話で…

もう隠居して組織に関わらず数十年以上過ごしてる相手を真っ先に使うとか呪術界やべえなってなってない奴らの感性にビビる

>>72

まあそれと同じように美野も別に正しいとは別に書かれてないと思うしな

>>85

その通常の仕事もできてなかったからこっちの尻拭いもしてるんですが

アニメ爺達は抑止力なんて役目は求められてないしそこまでのものじゃ無ければ虎杖も仕事自体はしてるんだわ

>>85

その有能な人はもう引退して行方知れずなわけで

なんで「じゃあその人がいなくても大丈夫な職場にしよう」じゃなくて「なにかあったらその人呼べばいいでしょ」になるのよ

>>90

これ絶対通常の仕事じゃ無いだろ・・・

>>89

心情としては理解出来るけど美野も現役世代の自分たち棚に上げて引退した爺さん批判してるってシーンだからな

>>83

そしてやらかしたのがそもそも虎杖を抑止力として外交しようとしてる奴なんだもんな

虎杖という抑止力がなくても宇佐美はとても頑張ってたんだよな…そしてやらかさなければもう少し何とかなってた筈

そして宇佐美が無事なら最後まで何とか交渉だけで済むようにしてたんじゃないか？それを誰もやらなかったけどさ

>>85

なら有能な社員である憂花に押し付けた上層部の判断は正解だな

会社に所属していない虎杖が選択肢にあることは異常だけど尻拭いしてくれてる時点で土下座もんだろ

>>88

別スレにもあったが核スイッチ持った元軍人を探して頼るような状況をなりふり構わない仕方ない事、交渉前の防衛手段と当たり前に認識してるの狂ってるんだよな

まずその思考で動いてる事自体を直せよと危ない管理じゃねぇかと

憂花に関しては生死確定してない現状だと何とも言えないわ。虎杖が宿儺クラスに成長してる以上は尻拭いとして蘇生まで入ってる可能性あるし

>>84

立場によって目立って見える奴が違うだけだろ

すぐにDD論扱いして思考停止するのやめろ

代わりの人材いないんだから仕方ねぇだろ

つっても宇宙人が来てからすぐに虎杖を呼べ！ってなってたわけでもないしな
対処はするけどいざって時のために本格的に探した方がいいよねくらいのスタンスでしょ
急激に悪化したからこうなったけど

こう…人間の平均寿命ぐらいで死なないと永遠に働かされるし隠居したらなんで働かないんだって叩かれるの世知辛いな…

虎杖抜きで何とかしろって言われてもどないせぇっちゅう話ではあるよね
六眼の因果は壊れて多分ポップしないし、夏油みたいな野良特級とか才能百割だしひたすら日本中を駆けずり回って才能あるやつをかき集めるとか…？

>>95

自分達でやるつもりだった仕事なんだから通常の仕事だろ

まさか想定外だったからこれも虎杖に頼るつもりだったとか言わないよな？

ダブラさえいなきゃなんとかなってただろうからあんま現行の人達を責めたく無いんだよな

憂花がまだ子供だからアレだが、一応は現役の呪術師なわけで…
それでなんとか出来る範囲なら虎杖が介入しすぎちゃイカンのでは

>>102

今は消されたけど初動の感想スレみたいな目立つところで

ありえないぐらいの勢いで憂花や五条を使って虎杖叩きの方向性に持っていこうとした奴が悪い

この時点で虎杖の扱いをそう持っていきたい人間がいるんだなって思ってしまった

スレ発言見てるだけで納得のこりゃあ失踪しますわ
もう身内連中が虎杖にそう奨めたんじゃねえのって勘ぐるレベルの酷さ

>>103

代わりの人材いないならその人材使わなくていいような方向になるよう全力で頑張れよ！

そして実際作中は途中までいけてたんだぞ

ない人材を宛にして動こうとするんじゃない

といっても日本の危機だし使えるものは何でも使うのがベストでしょ
この試合負けたら少なくとも日本が壊滅的な被害に合うのは確定してるし

>>112

勝手に身内をモンペにするな

釘崎とか普通に協力してんのに

ぶっちゃけ仕事でも日本で分かる奴数人レベルの超特殊なトラブルだったら退職者でも連絡しちゃわない？

>>114

その使える物が無くなったらなんとかしてやるよってのが虎杖のスタンスでしょ

五条だって内心や理想はともかく自分が動かないとダメな時は動いてたんですけどね…

呪術社会構造がまるで倒産しそうな中小希望の人材活用見てる気分になる
ワンマンしすぎて人材育たずに潰れますって印象
戻ってきてくれ手伝ってくれと騒いでるアホ元上司見てる気分になった

もしかして薬丸のキャラ造形ってかなりリアルなもんだった？
今の故人とかダシにして虎杖に何でもかんでもやらせようとする醜い流れ的に

>>114

もう何年も連絡取れてないのにその使えるものに勝手に虎杖をカウントするのは無理でしょ

>>116

まずは退職者じゃなくて現職を探すと思うけど…

やっぱダブラ戦に虎杖悠仁を連れてこようとしてる時の総監部連中の、虎杖悠仁が負ける可能性をあんま想定してないっぽい雰囲気に虎杖が行方をくらませた理由が詰まってんじゃねえか？
「君ら俺が負けたら死んだり封印されたりしたらどーすんのよ」みたいなよ

>>111

今の時点でも日本政府は優花を使う事でダブラには対処できている
呪霊の封鎖はちょっと甘かったがそれ以外では問題なし

>>127

そして虎杖はちゃんとまずいところの尻拭いには来てるんだよな

>>118

五条は現役バリバリでしたけどね…

というか呪術の世界と一般企業を一緒にするのはズレてないか
パワーバランスとか状況とか違いすぎんだろ

>>126

思考停止するのやめろ

これから頑張っていこうレベルの悠長な話じゃなくていきなり宇宙人やってきて未知の相手に色々した結果日本の存亡がかかってるって状況だから引退したジジイでも駆り出したいのはわかるよ
虎杖の考えも間違ってはないけど薬丸以外の上層部も別にそんな責められるようなもんでもないと思う

>>124

その現職というか対処できる人材が人間国宝くらい少ないけどな

呪術師は狙って育てられるもんじゃないから仕方ないとしか言いようがない

>>131

虎杖が現役バリバリじゃないってどこで判明したの？

総監部が探してる辺り引退表明してるか怪しいし年齢でいうなら呪術本編の時は虎杖ぐらいの年齢で前線出てたキャラもいたけど

虎杖失踪がまずつい最近じゃなくて割と前って時点でそっから虎杖に依らないやり方模索しとけと
そのやり方できてたのウサミンとかぐらいだぞ

>>129

というかそもそもこれに関しては最初から「退職者宛にしよう！」で見切り発車してるタイプじゃねえの？

普通はこれこういう案件だな…と思ったらまず現職で「〇〇募集！」掛けるのでは

だってそもそもその退職者連絡つかなかったんだしや

だからちゃんと大祓来てくれたじゃん？
仕事してない！じゃなくて素直にダブラ相手の決闘なんとかしてくれよ〜でいいんじゃないのそこは

>>138

失踪した人間を現役扱いするの…？

ぶっちゃけタイマンでダブラ相手に自爆マコラより確実な方法って呪術でも天井組とかになるからしゃーない感はある
てかダブラがヤバい急に五条宿儺レベルが所属してる組織出てきてタイマンになったらどこも似たような対処しかできん

>>116

この場合退職者がNOと言っても叩くのが悪いんだ

>>135

でその人は随分前に行方をくらませておりそもそも連絡が取れない状況です

…頼るのが間違いなのでは？

ハッキリ言えよ
推しの憂花がこうなってるのは虎杖が悪いから嫌いなんだって
屁理屈述べてアンチしてもダサすぎるだけだぞ

虎杖は五条みたく人材育成しなかったのかな

>>124

それで現職無理だったらなんとか退職者にアプローチしようとするんじゃない？

学術の世界でも頼ることはあるし

これが国の危機レベルだったら、なんとしても探し出してとはなるでしょ

>>145

もう何年も音信不通の奴に連絡手段もないのに頼ろうとするのは無茶なのでは？

>>146

むしろ人材としてこれで有名な人だけどこの人今一切連絡取れないんですよね…って人を使うのが間違ってるのは当然じゃね？

>>140

緊急事態に激レア人材を募集するのも結構ですけど緊急なんだから並行して前任者にも連絡とるだろ

>>147

だから対処出来るかは分からんが対応できる可能性がある若手に放り投げたんだろ？

美野だって憂花が特攻した後だから八つ当たりキレになったんであってその前に見つけてたらお願いだから協力してくださいって土下座の一つもしてたろうしな…

>>145

少なくとも連絡取れない行方知れずの相手を現役カウントはまずしねーわ

死んでる可能性もあんのに

現場で指導するくらいはしたんじゃないの
何も教師だけが人材育成の道じゃないでしょ

>>149

その世代らがしたからこうして続いてるんだろ

特級術士を安定して排出できない以上誰かに頼り切りになるのは避けられないんだよなぁ
こんなん誰が悪いっていったら呪術というシステムが悪い

>>147

結局それで頼らなかったのに出てきたのが本編なんだけどな

こんな虎杖見ても悲しいだけだわ

今回に関しては虎杖に代わる人材いないんだから仕方ないだろ
失踪してようがなんだろうが虎杖以外いないんだから

連絡つかずに生死不明な奴を初手で頼ろう！としてる時点で最高にアホ！やめたら？総監部

虎杖も結局仕組みを変えられず自分を頼りにするなと役割を放棄することしか選べないのが無常感ある

>>143

てかマコラいるだけまだマシよね

天井組が居るのが異常で基本存在しないからいつ来ても大体瞬殺されて終わる

天井組に対処することを一般企業で例えてることがまず間違ってるわな

>>162

憂花がいるじゃん

>>163

それが一番勝算高いんだから正しくない？

>>153

…で連絡が取れなかったんだよね？

話はこれで終わりでは？

最初から連絡取れない有名人を使うことを換算しないよな普通

やっぱ虎杖過剰擁護する為に呪い振り撒いてる人居るだろ

日本の危機がって話なら最終的に何とかするつもりがある時点で今の虎杖のスタンスでも別に問題ないんだよな

>>162

虎杖に代わる←この時点で考え方が駄目

>>153

そして「おかけになった電話は電波の届かない場所にあるか、電源が入っていないためかかりません」となったと

ほな諦めてもらうしかあらへんやないの

>>125

まさに新宿でそれを経験してるんだものな

引退の有無や定義のレスバとか無駄すぎる
少なくとも乙骨の孫が駄目だったら自分が引き受けると言ってるし
大祓も結局虎杖がなんとかするんでしょ？
虎杖が仕事してない話にしようとするのはそもそもちゃんと話読んでないだろ

引っかかってるのは憂花の命のことなんだろうけどね
だったらそっちの倫理的な部分を議論しなって

特級を安定して排出できるシステムができてれば良かったんだけど……

>>159

でも頼り切りにならなくても一応はなんとかなろうとしてたんだよな

だって外交に別に絶対に必要ではないしな

逆に絶対に必要だ！と思い込んだのがやらかしてしまったけど

>>168

手元にないものを手札にするわけないだろ・・・

まず今戦ってる憂花が現役の呪術師なんだから、虎杖に頼るのはその憂花でもダメだった時だろ

もうコレは四人のための戦いなんだよね
他人が出張るのは無粋

>>95

まあ、虎杖自身上層部の読みが甘い云々な感じのことは言ってたがそれでも自分達の決めた仕事こなせてない時点でアウト

ダブラさえいなきゃな、無駄に強すぎるせいで話がややこしくなってる

>>170

反対に叩いて非難する側もね。くだらねえ呪い合いだよ。

>>168

結局連絡手段の一つも確立できなかったんだから結果としては正しくないがアンサーでしょ

相手がダブラってだけで天井意外は特級ですらちょっと強い雑魚の寄せ集めになるから無理や

虎杖のスタンス自体は理解できるけど
宿儺の命さえ助けようとしてたのに先輩の孫は死んでもいいようになったのが残念なだけ

>>175

倫理的な問題ならそもそも憂花に任せたトップが一番悪い

そして根本的にはそんなトラブル起こした奴が一番悪い

虎杖は最初からいなかったしそれで割と問題なく回ろうとしてたんだよな

虎杖に頼ろうとするのは山札に存在してるかも怪しいエクゾディアを頼ろうとしてる無謀さと理解してなさそう
俺なら手札に存在する魔虚羅を使うね

というか本編時点でも憂花でギリギリ何とかなりそうだったし別に無理に虎杖引っ張ってくる必要性はないんよ本来
そこで憂花を身を案じて虎杖を頼るのは気持ちは分かる
戦力としてカウントした前提で話を進めるのはどうなん？って話

>>183

さっきはDD論扱いしてたのに今度はそっちが使うのね

本当に酷いな

>>170

自分が思う通りに叩けないからって過剰とかレッテル貼って精神的優位に立とうとするの傍から見て惨めだからやめたほうがいいよ

なんていうか前作主人公の登場の仕方としては大分物議を醸すパターンではある
大抵やっぱ本編乙骨みたいにジャーンと派手に登場してスパッと本編主人公を助けてくれるのを期待するし

>>186

その意見だったらわかる

でも虎杖の葛藤とかも色々あるんだろうなって理解できるし

中々ままならないのは悲しいね

現役の呪術師が勝てそうな見込みなのに虎杖が出張るのは違うよなぁ
また五条再来になっても困るし

>>186

憂花が死にかけてるのは別に決闘関係ないから虎杖にはどうしようもないのでは？

>>182

ダブラがいても抑止力なくても途中までは何とかなってたんだけどなあ…

正直話ややこしてるのは別の奴なんだよな

>>191

自演してる人に言われたくねぇよ

>>193

本編乙骨とは作中のパワーバランスが違いすぎてな…

何もかにも宇宙人が悪い！