美濃お前さぁ...

カッコいいじゃねぇか...
アレだけの圧倒的な実力を見せつけられて自分も毒に侵されてるのに虎杖によく許さないと吠えれたな
虎杖のスタンスは間違ってないけど乙骨孫兄弟の知人ならこう思っていいんだよ

>>1

相手にされてないだけだからこうやって吠えられるんだぞ

敵意を向けられたらなんも言えなくなるタイプ

お前が戦えよ
虎杖の次点が憂花の時点で終わってんだよこの国少女に決闘を押し付けたことを虎杖1人のせいにすんなよ現代の呪術界の総意だろうが

目が見えなくなって兄弟の幻覚見始めてる憂花を見たショックの後だとこれくらい言いたくもなる

褒めるなら名前くらい正しく書いてやれ

>>3

自分らの失敗の付けを押し付けてる罪悪感に耐え切れずに虎杖に嚙みついてんだから自己保身強いだろ

これ言ってくれたのは嬉しかったよ

虎杖のスタンス間違ってないと思うけどミノが言いたくなるのも分かるよ

いやこれ美野叩くやついるの？
美野目線からしたら事情知ってるのに行方くらませ続けた虎杖が今更事情話し始めても納得いかないでしょ

>>10

それって虎杖に甘えてるだけなんだよなぁ

>>2

ヒーローに石投げてしっぺ返しとかない愚民じゃねぇかそれ

>>10

現役の呪術師の言葉じゃないってのとそれはそれとして言いたくなる気持ちもわかるってのが両立してる

瀕死の憂花を直に見てるわけだしね

どっちも正しくて
けどお互いに取りこぼす間違いがある
それでも何かを守ろうとしてる事を尊重したい

未来を完璧に変えることはできないけど
だからこそ自分にできる事に向き合っていると思う
無力さも強さも含めて

>>12

高校生の子供死地に放り込むよりはずっと真っ当だろ

ぶっちゃけ真相知らないで虎杖悠仁なんてどうでもいい、先輩の孫が死んだらダブラは何とかするって言われても？？でしかないししゃーない

何もかも手遅れになった後に最善手が現れたんだから言いたくなる気持ちはわかる

虎杖には虎杖の考えがあって、美野には美野の思いがあるってシーンだよね
虎杖の考えだけが唯一正しい尊重されるべき答えというわけではない、ただ虎杖は間違ってはいない

>>14

美野はそもそも呪術師でもない補助監督なんだよ

>>10

言うのは自由だが隠居の虎杖を巻き込むなってオチがつくぞ

引退した警官へ現役警官が押しかけてアンタが解決しろとかダサすぎるやんけ道理もない

正直八つ当たりでしかないんだけどでもそれはそれとして目の前であの光景見せられたのなら言いたくもなるのが人の情というもの

八つ当たりはあるよ誰にでも虎杖でさえ来栖にやったんだから　虎杖の論理も美野の感情もどっちも人間的に間違ってないんじゃない？

憂花のアレ見ちゃったらそりゃ人として叫ばずにはいられんわ
理屈とか建前とか全部通り過ぎた人間らしい感情が良く出てる

乙骨先輩には世話になったかもしれないけど
その子供のさらに孫まで面倒まで見ろってのはちょっとお花畑すぎんか？
いくら子供といえど呪術師なんだし

>>16

高校生だろうが現役で仕事してるんだぞ

一般人爺を使うほうが異常定期

お前の言い方が通るなら最初から現場に使うほうが異常だぞ

同期も引退してる80過ぎた爺さんを戦略として数えるのがそもそも間違ってる
気持ちはわかるけど憂花を行かせたのは今の呪術界の総力がマコラ以下なくらい弱いからだしまぁ八つ当たりだわな

>>16

割と呪術師がそういう体質だしなぁ…本編がイレギュラーだらけとはいえ高専生が等級外に出会って死ぬのもあることだろうし頼りきりにならずにやれるならやれになるのも仕方ない所はあるまぁでも子供にっていう意見も正しいとは思うよ

>>26

それで割り切れないのが人情ってもんでしょう

理屈じゃないのよこういうのは

>>24

絶命の縛り結んでるんやから今更頼んだところで手遅れやんけ

病死直前で勝とうが負けようが死ぬ作戦に子供を駆り出すのと
バカみたいに強くて肉体は全盛期だけど働き詰めで憂いてる80歳を駆り出すの

どっちが正しいとは言わんがこれで後者を甘え扱いにされるのはそれこそ人の心案件じゃねぇか？

>>22

八つ当たりをしてしまう優しさって「寄り添うべき人の弱さ」だと思うんだよな

日車が尊ぶべきだと言ってたもの

人を大事に思う心がなかったら安全も平和もないもん

>>16

それ決めたの虎杖じゃねーし

虎杖がいれば高校生を決闘に出さずに済んだって文句言うのが虎杖に甘えてんだよ他の大人たちの不甲斐なさを責めろよ

>>31

なんかちょいちょいそれ前提で話すやついるけどそんな描写あったっけ？真剣が言ったやつのこと？

>>33

このスレって良いか悪いかって話でしょ？

んでお前は合理の観点から批判してるけど俺は人情の観点から擁護してる

論点ズレとらんわよ

>>32

なら文句言うべきは呪術総督部ですよねって話よ

美野のはただの八つ当たりなの

>>33

いや人情の話でしょ

側から見たら甘ったれでもそういうセリフが口をついて出ちゃうってことやん

憂花の事子どもだの犠牲だの言うけど呪術師の殺し合いってそんなもんじゃん
決闘するハメになったのは可哀想だけど覚悟まで可哀想がらないでくれよ

>>32

そんなに16歳死なせるのが嫌なら負けること覚悟でお前が行けよって話になってくる最優先は勝つことでそのための手札に虎杖を含められなかったってだけよ

虎杖が責められてるから攻撃的になって美野まで過剰に叩き出す虎杖ファンいるっぽいの怖…
来栖への八つ当たりは渋谷で不安定だからしょうがなかったって擁護するくせにな

憂花かわいそうって…なら一話の時点で戦わされてかわいそうっていってやれよ・・・ｗ

まあ虎杖は悪くないしただの八つ当たりだ、甘いってのも当然の批判
それはそれとしてついこういうのは出ちゃうものなんだよな

>>32

虎杖がいなきゃ何にもできない国はいつか滅ぶぞケツモチしてくれてる間に自立しろ

>>34

八つ当たりされ続けたら疲弊しちゃうんだよね

日車みたいに

>>44

そりゃ冷静に考えると間違ってるかもしれないけど感情としてそういう言葉がでちゃうのもわかるって話だよ考え自体を擁護してるわけじゃない

まあ虎杖からしたら八つ当たりではあるんだがそれはそうと一言言ってしまうよねって感覚

>>42

マジでこれすぎる今までの来栖への罵倒に対する虎杖擁護はなんだったんだな

美濃くんの言いたいことは分かる
でも本当は君らでなんとかしなあかんのや
虎杖見つけて頼めばえーやろの精神は卒業せな

荒らしの使う単語
虎杖ファン
虎杖擁護
未成年の子ども
犠牲
最初から手を出すな

あとは何？

>>48

だから一人でやっちゃいけないんだよな

弱さに寄り添う人間がたくさん必要なんだと思う

>>54

すまんけどこのスレにおいては君が荒らしです

大体の人間が虎杖の考えを悪だなんて断じてないのに勝手に過剰に反応してる

>>16

高校生の子供に甘えた次は老人に甘えるのか……

思ったより真人はゲラれそうで良かったな

別に虎杖の考えが間違いって誰も言ってなかったのに勝手に暴れだすの頭悪いなあ

美濃を責める気にはなれない

タブラとの決戦に参加しなかった特級が目の前で明らかに憂花より強い圧倒的な力を見せてきたらこうも言いたくなる、虎杖のことをよく知らない人なら当然の反応
だからって虎杖が悪いわけでもないからこれは行き場のない想いをぶつけてるに過ぎない、憂花達を本気で想ってるのが伝わるのが良い

>>56

ないよ

だから八つ当たりだっつって何回も言ってるじゃないの

それはそれとして目の前であの光景見せられたら彼の感情としてこうなるのはわかるよねってこのスレで何度も言われてることじゃん

虎杖も美野もどっちが間違ってるって話でもない立場が違うから考えも違うってだけの話

美濃はまぁ言ってもいいとは思うよ
ただ虎杖からすれば別に二人との親交はないわけだし
虎杖なりの考えがあるので間違ってはいない

>>59

超常決議以降とか真人爆笑もんだよな

安保条約で日本が排斥感情剥き出しにしてモジュロだろ？

「お前らが守った世界お前らが守った人間が汚してて草wずっと変わらない世界で錆びつくまで回れよ歯車w」

正誤を語るのではなく二人の立場があるだけなのよね
もしそれを語るなら美濃が間違ってるわけだがじゃあ美濃に共感できないのかと言うとそうではない
そういう話だよ、これで荒らし君も理解できるかな

八つ当たりする気持ちは分かるがカッコよくはないと思う…

言いたくなる気持ちもわかるがお門違い感はある
どっちかといえばシムリア星人にいうべきで虎杖に責はない

一介の補助監督でしかなく視界すら朧げな死にかけの憂花に何もしてやれない無力さを味わった後
1人の力で全部何とか出来る虎杖に会って事情は知ってるけど憂花が死ぬまで何もしないって言われたら美野さんからしたら怒りたくなるのも当然だし人間らしく泥臭いけどカッコいい描写だったと思うよ

なんで隠居してるおじいちゃんに絶許するんですかね
対象まちがってねぇか？

>>69

今の虎杖を見てなお乙骨兄妹を想って噛み付いたのは俺は超カッコいと思うわ

虎杖がフリーの最強ユニットになってるのもなんかややこしくしてる一因な気はする
いっそのこと呪術界最強戦力としてどっしり構えて「いやまぁ本当にどうにもなんなくなったら動くけどそれまで一切動かないので頑張ってくださーい」みたいな感じのポジに置いてたら…
虎杖の関係者を人質にしたり取り入ったりみたいな権謀術数が始まるか…

>>72

だから八つ当たりなんだよ

虎杖よりもクロスに発砲したバカに切れろ

>>74

それならそれで絶対こき使われると思うんだよね、五条と天元の扱い見るに

虎杖的にも今の状況はそうせざるを得なかったのではないか

>>33

少なくともこのスレでは人情の話しかしてないと思う

>>78

>>80

へたくそすぎるもっと精進しろ

>>78

誰もそんな話してないのに話ややこしくしないでくれる？話の邪魔なんだけど

度胸は凄いけど、カッコいいか？
八つ当たりでしかないからな

虎杖推しだけど逆に言ってくれてよかったよ
言いたくなる気持ちはわかるし
その後の虎杖の言い分を聞いて、え？ってなって食って掛かる勢いが若干落ちてる辺りも普通にいい奴だなと思った

なんかちょいちょい来栖の時の八つ当たりがーって言ってる人達がいるけどそんな過剰な擁護あったっけ？そもそもそんな来栖周り荒れてたか？

>>86

いつもの拡張表現やろ

>>86

荒し方文句の付け方が同じ手口だから数年単位の粘着が居るだけ

>>86

みんなが反応してるから味を占めたバカでしかないだろどう考えても

>>87

間違ってねえかって言葉に間違ってるから八つ当たりだって何回も言われてるだろって返答がそんな不思議かね

>>83

感性はまあ人それぞれだからな

おまえは八つ当たりをいいようには受け取らないみたいだし俺もそうだけど他の人がどう思うかは自由だ

虎杖が来栖に仲間なんかじゃねえ→釘崎の代わりみたいに…は急にメンヘラになったとかめちゃくちゃ荒れてたな
でも今回のミノの八つ当たりと虎杖の八つ当たりってどっちも気持ちは分かるから叩くやつはアホかと思う

かっこよくはないと思う

兄弟の判別も曖昧になってる憂花見た後に
俺尻拭いで全部こなせるからとか言われたら文句も出る

カッコいいかどうかはまあ主観だからな
俺はカッコいいとは思わないけど美濃の思いに共感はするよ
それはそれとして虎杖が正しく思うけどね

>>71

この経験して虎杖の強さを見たら

自分が虎杖さんの立場だったら…！って思っちゃうよなぁ

問題解決の理屈としては間違った八つ当たりだけど

問題を解決したいって気持ちの上では人として真っ当だしかっこいいと思う

しかも毒で苦しい時に

自分の時代は終わったと戦力として依存され成長しなくなるのを避けるべく姿を眩まし後進に託し、本当に危なくなったら介入する立場を取った虎杖も
死期が近い16歳の子供が覚悟ガンギマりで車椅子ごと空から飛び降りて死地に向かってるのに何もできない自分の無力さに苦しみ
(美野視点で)何故か今日まで出てこなかった最強に怖けず啖呵切る美野
どっちも間違ってないし正しいと思う

>>98

ほんとに荒らしの対立煽りの思考って怖いよな

虎杖の来栖への八つ当たりを叩くやつ
美野の虎杖への八つ当たりを叩くやつ

非道いなあ、人情面の考慮とかないんか？

理屈としては虎杖が正しいと思うけど当人たちはそれどころじゃないしな
俯瞰で考えられる余裕なんてないでしょ

>>73

美濃さんがこう言いたくなる気持ちもわかるけどやってる事はただの八つ当たりだからなぁ…

むしろ情けない面での人間らしさを表してるシーンだなと思った

>>102

それしか擦るネタないんか？しかもそんなん見たこともないけどなあ

>>101

来栖の時は過剰に擁護も批判もされて無かったのに虎杖が八つ当たりされたら過剰に批判してるのはおかしいんじゃ無いかって話だもんね

美濃も虎杖もなにも悪くはない
ただ美濃の主張は八つ当たり
これだけだろ、何を争う必要がある？

>>28

参った…摩虎羅以上となると五条か宿儺引っ張り出すしかねえ…

文句言いたくなるのも、八つ当たりでしか無いのも分かる
その行為自体がカッコいいかは人それぞれやね
俺は全くカッコいいとは思わんよ、気持ちは分かるけどね

>>110

これしか言えないならブラバしろよ・・

美濃の言うことは正しく無いけど心情的には分かる
虎杖の言うことは正しくて心情的にも分かる
(この正しいは読者視点の良し悪しでは無いものとする)

いや違うでしょ・・・と思ったのでカッコいいとは思わない
ただまぁ呪術師という生き物じゃないから
そういう考えになるのは仕方ないね、って感じ

自分はかっこいい派なんだけどまぁそこは個々人の感性によるわな

これかっこいいと思う人「情けない」で
悪いことは人のせいにして人生過ごしてきたん？となる

そもそもカッコよかったねってスレなのに別にカッコよくない虎杖が可哀想って叩き始めるのが幼稚と言うか…

>>111

これ以上のこと何も言われてないのにそれで論争起こってんだから言うしかないだろう

何故か来栖とか関係ない事象持ち出してる人もいるがアレか？もしかして全員が虎杖の八つ当たりを叩いてると思ってるのか？世界が狭すぎないか？って思うよね

カッコいいか？位は普通に出るだろ
虎杖可哀想と過剰に叩き出す奴等は知らん

>>116

そう読み取ってるなら読解力ないんじゃねぇか？

お前の目についたレスばっかに目が行ってないか？

お互いの立場で相手の正しさが間違いになるけど
どっちも人や世界のためにって気持ちは一緒なんだよな

>>116

虎杖可哀想なんてレスなかったけど…？

>>100

整理するの上手いな

そう、虎杖のスタンスは全体で見たら正しいんだよな、尻拭いもやってくれるという特大のオマケ付き

だけど個人で見た時にそれがどう映るか、どう思うかは当事者知人しか分からない美野からすれば最終的に戦う気はあるのに憂花の命は捨てる奴に映ってる

そりゃ許さないも飛んでくる

これに関しては完全に虎杖ファンが叩かれたと思って過剰反応してるようにしか見えん
誰も虎杖が悪いなんて言ってなかっただろ

>>116

そういうスレ建てたら逆の意見が出てくるのは当然やろ

啖呵切ったのに対して軽くあしらってるのは相手にしてないってのもあるだろうけど、虎杖自身そう言われる覚悟はしてるからなのかね

>>119

目についたらダメだろ

そう言うレスが存在してるって認めてるようなもんだぞ

>>110

このスレのレスが全てあなたに向けて言われたものだと思ってはいけない

>>124

アホか、虎杖悪くないだろって人間がいたからそういう論点の話じゃねえよって言われてんだよ

誰もカッコいいって全員言えとか言ってねえ、日本語読解力大丈夫か？

感情としては虎杖の正論より美野の八つ当たりの方が気持ちはわかるからな
まぁ虎杖も80歳のジジイなんだし若造の追い詰められての八つ当たりくらい年の功で受け止めてやれ

>>116

虎杖かわいそう・・・ってレスあったか？

なんか被害妄想こじらしてねぇか？

虎杖は別に怒っちゃいないだろうしな
むしろガッツのあるヤツだなくらいのことは考えてるんじゃない？あのリアクションなら

>>130

良かったね受け止めてんじゃんｗ

美野の情けなさが際立つだけで

>>130

受け止めてますやん・・・今週話ちゃんと読んだか？

少なくとも美濃さんマジで良い人だなとは思いました

>>128

全く思わんかったけど、何でそう思ったん？

虎杖は受け止めてるんだよな
だからこと「正しさ」の観点では全面的に虎杖が正しい
ここは間違えてはいけんとこだと思うよ

八つ当たりに正論パンチしなかった虎杖は十分大人だろ

そもそも日本側も負けるわけにはいかないから本編時点から天井組に匹敵する摩虎羅を出せる憂花を選出するのは避けられないんだよな
だからちらほらある美野が自殺覚悟で決闘相手になってれば〜ってのもお門違いだと思う
んで同様に虎杖とのコネクションが絶たれてる以上総監部もあまり責められないしその矛先が今になって現れた虎杖に向くのは現代側の心理からしたらおかしなものではない

>>138

なんかやたらカッコいいって言ってる人に向けて言うなぁって思って…

>>140

美野さん本人はそんなに叩かれてないような…

このシーンの解釈について揉めてる気はするけどキャラ叩きのレスはそんなになさそう

>>139

いや別に虎杖が絶対的に正しいわけではないと思うよ

正しさ、考え方なんて人の数だけあるわけだし、ただ間違ってることは絶対にないことは確か

それは美濃も同じ、要はスタンスの違いなんだからさ

>>145

成る程、自分の意見を言っただけなんだけど、そう取るか。

考えもしなかったけど、ある意味その通りではあるのか…

どう書いたら良かったと思う？

>>122

美野視点だと、"五条悟"に依存してた時代の事なんてせいぜい文献で見た程度だろうし依存する事の危険さを本編世代に比べ実感できてなさそうなんだよね

16歳の子供を死地に送った直後に元気一杯の虎杖が出てきて「虎杖悠仁なんてどうでもいいだろ」「老兵は死なず消え去るのみ」「先輩の孫が負けたらケツぐらい拭く」なんて言われても理性的に受け止めるのは難しくって...(虎杖のスタンスも好きだけど)

ただかっこいいかよくないかが書かれてるだけで
反対意見＝叩く、じゃないからな

対立煽りって偏るからな
美野さんで失敗したら今度は虎杖
なんで争う方に持っていくのか
これがわからない

>>142

この場合の正論なんて存在しないだろ

まぁあそこで虎杖に噛みつけただけ美野は立派だよ

>>152

>>100

書いた奴だけど、虎杖の「そりゃ寂しくなくなるな」「これで良いんだよね先生」にも美野の「俺はアンタを忘れないし許さないからな！！！」にもグッときたよ

少なくとも八つ当たりするのは間違い、1話時点で戦わせるのがおかしいってキレろよｗみたいな意見は叩いてると思うけどね

どっちかが正論ってシーンじゃないだろ美野のは本人も八つ当たりの側面あるの承知だろうし虎杖もこれでいいんだよね…してるし

まさかこのスレでシムリア星人と地球人の主張がぶつかるような場面が見れるとは
いやはやまさに呪いっすなぁ

>>161

いや>>2や>>4のようなレスをした人又は同調した人にしか向けてないと思うけど

子供投入して可哀そうって意見は
まず呪術連に言おうな

言いたい気持ちはわかるけどお前が許さない発言するのはどうなん？ともなる
他所の家問題に身内でもないただの知人を頼った上
事情知ってていなくなった事責められるのは流石にないわ
お前隣の家の人がなんかあった事知ってたの言ったらお前が介入しろよ！なんでしなかった？許さんからな！って言われたらは？とならない？

まぁ今回は呪霊対策ミスったとかじゃなくて空から宇宙人降ってきたわけだし現代の術師が不甲斐ないせい！って責めるのもちょっと気の毒ではある
それがなきゃ割と虎杖悠仁なんてもうどうでもよくなーい？になってたし

>>163

これ

なんか前提として美野の主張は間違いで虎杖の主張は正論としてる人がいるのが違和感ある

>>171

要はそこを許せるか許せないかが境界線だな

引退を宣言した訳でもないしどうなっても出てこないって訳でもないし美野的には隠居したって認識もあんまないんじゃない
アニメ爺見る限り術師は定年ないし…

伸びてると思ったら美野叩くような話じゃないのに叩き入ってて困惑してる
ここ叩き要素になるのあにまんだけだろ

>>171

いまの呪術界であなたに並ぶ術師はいないのにどうして姿を見せなかったんだ！って主張として考えると戦力になれないサポーターとしての言葉だと感じる

怪我したり死んだりする人を見る事しか出来ないと感じる立場だから

どうだろう？
八つ当たりって時点で色々と割れそうだもん

>>181

もう途中からあんま美野の名前出て来て無いけどねキャラ叩きよりも感想の解釈でレスバしてる感じ

ぶっちゃけ過剰反応しすぎた人が美野過剰に責め出す→いやそんなことないだろ→両者ヒートアップの流れなんでしゃーない
初手で2みたいな害悪レス始めたやつが戦犯

事情知ってるのにずーっと捜索から逃げ続ける
いざ現れたと思ったら助けられる力はあるけど憂花が死ぬまで何もしねえわ

客観視これだからな
そりゃ何のつもりだ！！にしかならないわ

>>190

もう引退させたれよ

>>191

引退したいならちゃんと会って断るなりなんなりするかこの盤面でわざわざ出てくんなよ

>>20

自分には戦う力が無くて、死地に赴く十代の見知った子供を前に無力で、圧倒的な力があるのに何もしない（ように見えている）奴がいる

という状況なら声を荒げたくなる気持ちもわかるわな

呪術師の人達は戦う覚悟も矜持もあるだろうけど美野さんは見送る側だからな
虎杖の主張は正しいけど、その正しさは美野さんが掲げられるものじゃないんだよな

俺たちは神の視点から虎杖の過去もどういう経緯で今の考え方になってるのかもある程度は分かるけど、実野はなにも知らないのよなぁ...
虎杖だって美野と同じ立場なら吠えてただろうし、どうにもならんね

>>190

>>192

ケツモチしてくれて呪霊狩ってくれてるのにまだ望むの…？虎杖がいなくなったり敵に回ったらどうすんの？

>>195

仕事辞める時は連絡しましょうって話だ

200ならレスバ終了！もうみんな寝ろ！