強者女性キャラ

  • 1二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:25:25

    の部分もあるが(主に経済面政治面)よわよわプリンセス属性も割とある、強さと弱さどちらも持ち合わせてるキャラだったって印象

    自分なりに公平な目で振り返るとカップリング抜きにしても強者女性の部分に期待した層が後半のよわよわ部分が合わなくてキャラを嫌いになってて、かよわい女の子な部分を受け入れられる層が最後までキャラ好きのままでいられたと思うんだがどうだろう?

    カップリングの面を抜いてレスして欲しい

  • 2二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:27:49

    元々スレッタのために無理してるだけで
    悪い言い方すれば生まれからも責任からも逃げようとしてた子だから強者女性と思ったことがないなあ
    だからこそ自分の自業自得を叩き付けられるのが肝だしそれでもスレッタのために頑張ったのが重要な訳でスペックは高いけどそれだけの子供

  • 3二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:28:58

    >>2

    でも実際1期の頃は強い女的なキャラとしての期待はXでもよく見たよ

  • 4二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:28:58

    本当の意味では政治面経済面でも強者には見えなかった
    父親の保護とプロスペラの掌から最後の最後までは出られていないという描き方だったので
    そういとこから藻掻いて抜け出すまでの話だったと思うのでアンチと受け取らないでくれよ

  • 5二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:29:00

    >>2

    書き方悪かったけど

    それだけのというのは「それ以上でも以下でもない」という意味ね

  • 6二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:30:14

    汚部屋を作ってしまう程度には余裕ない

  • 7二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:30:20

    >>4

    でも良し悪しは置いておいて行動力とそれに見合った令嬢としてのパワーはあったよね?

  • 8二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:30:31

    >>3

    ガンダムヒロインというのは女傑を期待されるからなあ

    そういうキャラではなかった

  • 9二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:31:11

    >>4

    親離れが重要な話だし

    スレッタとミオリネ、グエルは言わずもがな

    シャディクも無理がありすぎて拾いこぼしは多いし

    最初から親の外にいるわけがないのよな

  • 10二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:31:33

    >>6

    掃除の得意不得意はその人間の性質や 

    元々綺麗だった流れがあるなら余裕がなくなったんだなと思うが

  • 11二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:32:14

    よわよわ部分はあってもいいけど出すところがアカンわ

  • 12二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:32:22

    >>3>>7

    強者女性という立ち位置にこだわりたいの?

    なら自分の言葉で語りなよ

  • 13二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:33:30

    >>12

    自分の言葉って何が言いたいんや?自分以外にもこういう意見が多々あったって方が個人の意見より伝わりやすいやろ

  • 14二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:33:52

    スレッタと付き合っていくうえで父親のこと乗り越えてほしいと思ってたからなんかこう、残念だったよって感じ
    ミオリネが乗り越えるべき父性とスレッタが乗り越えるべき母性だったはずなのになんでかミオリネはプロスペラに行ってスレッタはグエルとフェンシングしてる……
    だからスレッタは母親を乗り越えられずおかあさんといっしょエンドだしミオリネはシャディクを犠牲にする代わりに父親に守ってもらうエンドになっちゃった感
    試練に打ち勝たなかったものが試練を乗り越えたことになるわけがないのである意味で成果をポンと渡されるよりは誠実だったと思う

  • 15二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:34:43

    >>8

    完走した後になぜか削除されたけどミオリネにこういうキャラ性を求めてたってスレが昔ちょっと盛り上がったりもしたな

  • 16二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:35:48

    >>14

    ミオリネは株ガンが親父の影響があったからまだともかく

    明確にプロスペラを『許してあげる』側だったスレッタが母親を離れられないって理解が浅いだけじゃない?

  • 17二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:37:49

    言葉が悪い自覚はあるがスレ画の話はガキが七転八倒しながらひとつひとつ大人になってく話だと思うので序盤もガキがキーキー言ってるだけで強さは別に感じない
    語気だけやたら強くて裏付けるものがないから単なるガキの遠吠え

  • 18二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:45:20

    誰にでも噛みつけるブルジョワお姫様な所が好きだったから後半でお前すら結局親を庇ってしまう血縁の呪いからは逃れられんのか…という失望はあった

  • 19二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:46:29

    弱さ、未熟さを自覚してても進む姿勢は間違いなく強者だろ

  • 20二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:48:26

    ぶっちゃけ強者女性っていうのはGQのキシリアみたいなのであってミオリネは普通に親が権力持ってるだけのただの子供だったとは思う
    一応シナリオの方向性としては力に散々振り回されて人を傷つけたり無自覚に搾取してしまったりした結果最終的に力という強大な手足を切り離すことでただの人間に戻るっていうのがやりたかったんだろうなとは思う
    ただなんていうか、人間って二人いれば相対的に力の強い弱い、声のでかい小さい、口が上手い下手とかで力関係が決まってくるし、少し強いやつが少し弱いやつを搾取するっていうのが世の中の大半だと思う
    その最たるものが親子関係なのでそこにほぼノータッチで終わるから『力さえ手放せばだれも搾取せずに済む』っていうのは説得力がないんだよね

  • 21二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:48:49

    スレ画の人は最初こそヒステリックだったけど強い女になっていくんだろうなと思ってたんで肩透かし感がある
    引き籠りとか弱いとこ見せてもいいけど表でやるべき事はやって裏で塞ぎ込んでるとかに出来なかったんか
    もしくは引き籠ってる最中に親の日記とか見つけてトマトの遺伝子コードに母親のメッセージがある事を知るとか意味を持たせてくれんか

  • 22二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:49:13

    放送中ずっと止まれやバカヤローって思ってたから最後は進むんじゃなくて周りをみてくれや!と

  • 23二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:51:02

    まぁ大して強い子でも悪い子でも良い子でもなくて年相応な普通の子供だったなと

  • 24二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:51:50

    結局スネカジリの反抗期の枠を出なかったって印象

  • 25二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:51:56

    いろんな意味で親父にそっくりなんだと思う

  • 26二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:54:47

    水星のこと「無理に政治路線入れずに学園で決闘だけしてたらよかったのでは?」って思う理由の一つが、ミオリネが未熟だから
    年相応じゃないこと背負わされるのが何か気の毒だなってなるくらいに
    頭は良い、能力はあると描写されてるけど何だか学校のお勉強の延長で何もかも上手くやれるって過信してそうで見てて不安だったし、本当に言い方悪いんだけど世の中舐めてる子供って印象だった
    会議に乱入したりアドリブで会社設立宣言したりして子供なりに足掻いてるところは案外いいと思った、でも総裁とか務まるタイプではないと思う

  • 27二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:57:23

    どうせ糞アンチの巣窟になるスレに何の価値があるんだ

  • 28二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 22:58:53

    >>27

    まあそうなってるしな……

    あるいは召喚したかったのかもしれない

  • 29二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:00:52

    強いままを維持したドミニコスとか水星の年相応なリアリティある実力描写って結構魅力なんだけどミオリネはちと手広くやりすぎたなと…水星の作中の世知辛さがわかる度にミオリネが強いんじゃなくて世の中を知らない子供が強がってFXに手を出しちゃった感じに見えてきて胃が……

  • 30二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:02:13

    クーデリアとミカの握手のくだりみたいなエピソードが欲しかった

  • 31二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:02:34

    どう見てもザコだったでしょ

  • 32二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:03:08

    >>16

    別作品だけど虐待されてきた子が親だって完璧じゃないんだから許してやれって話に自分は今まで何万回親の理不尽を許してきた、これ以上許せなんて言われたくないって話があるけどそっちのが子供側の感情として腑に落ちるんだよな 

  • 33二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:04:36

    >>31

    まあ序盤の痛快ミオリネさんの快進撃に見えるものも

    結局はこうやって案の定痛い目を見ますあーあって展開になる前フリでしかなかったのは意地の悪い作りしてるなと思う

  • 34二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:05:06

    >>32

    許さない人の方が共感出来るという理論で

    許すキャラに対してそれを批判的に使うのは普通にダメだろ……

  • 35二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:06:59

    メンタルや政治スキルは置いておいて立場としてはトップ層の強者女性で間違いないだろ 
    どんだけ有能でもあの立場がないとできなかった行動が山程ある
    だからそれに見合った実力やメンタルを期待したけどか弱い女の子ルートに持っていくんだなって残念に思ったよ

  • 36二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:07:21

    カップリング面抜きに話せとは言うが人のスレ画の好き嫌いにその面を抜きにして話すのは最早無理な気がするぞ
    カップリングありきで好き嫌いが大半だと思うのでな

  • 37二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:07:26

    自分は好きだけど批判される理由もめちゃくちゃわかるキャラ
    それはそれとして行き過ぎたファンもアンチも怖いので表立って好きと言いにくいキャラ

  • 38二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:08:44

    ある意味水星カプバトルの一番の被害者かもしれない
    良くも悪くもカプありきのポジショントークで語る人が多過ぎて正当な評価がされにくい

  • 39二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:08:51

    >>26

    総裁についてはミオリネ自身が「無理よ総裁なんて」と言ってるからやる気最初からないぞ

  • 40二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:08:59

    >>34

    親を赦すっていうのは自分の子供時代の苦しみや悲しみや絶望を『どうしようもなかったこと』だと諦めることと同義なので簡単に言って欲しくないな

    子供時代の自分をもうどうにもできなかった存在だと自分自身で見切りをつけることなんだよ

    当たり前だけど予後は悪い

  • 41二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:10:26

    期待した強気ヒロインって感じじゃなくてただの強がりヒロインだったし父親とか色々肩透かしな所はあるけど
    振り返ってみれば年相応だったし、少々期待外れではあるけどキャラクターとしては結構中身があって好きだよ
    キャラクターの中身がグダグダだと年相応って評価は得られないと思ってるし

  • 42二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:12:33

    >>39

    スレッタのためと言えば聞こえは良いが総裁も会社の社長もスレッタのための手段としか考えてなくて自分がトップに立って事業に責任を持つような姿勢が見えないのも従業員をなんだと思ってるんだ感があってもうちょっとどうにかして欲しかった

    最序盤の兵器は嫌だって意見を汲み取って医療の道を考えたのはすごく良かったけどそれ以外は地球寮のこと振り回し過ぎてNPCとしか思ってないんかなと思った

  • 43二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:13:16

    >>40

    簡単に言って欲しくないって

    スレッタはそうすること選んだという以上のことをいきなり持ち込まれるのも

    作中では少なくともスレッタの前向きな決断とされていることについて是否をどうこう言われても困る

  • 44二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:15:02

    >>43

    そもそも親の虐待を許す展開がこの令和に前向きな展開な訳ないんだが

  • 45二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:15:42

    1話時点で地球にうまくいけたとして、地球の現実に心が折れてたんじゃないか、というイメージ
    むしろスレッタという守るべき存在ができたから、なんとか強くなれてた

  • 46二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:17:09

    >>35

    まあだからなんでシャディクはミオリネにスペアシ口論バトル仕掛けなかったんだって話がされる訳だよな

    スペーシアンのガキの中の立場ならミオリネが1番強かったやんあの時点で

  • 47二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:17:57

    あんだけスケールデカくやらかしてる親を許すのお前等さぁ…とはスレッタミオリネグエルの大体に思ってるけど本人の選択だしそこはそこで流そうぜ
    自分はそういうの含めてリアリティあるけどハッピーではないみたいな考えで落ち着いた
    もっと最適解はあったとは思ってるけどでいいやろ

  • 48二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:18:08

    >>45

    多分ポジティブな意味で地球生きたかった訳じゃないもんな

  • 49二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:18:11

    ミオリネに降りかかる問題は大体ミオリネ以外の他人が解決しててミオリネは待ってるだけのことが多いから、強いって印象はあんまりない
    スレッタに会ってからは確かに自分で物が言えるようになった

  • 50二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:19:27

    >>44

    横からだが、虐待された子供は虐待した親を憎み許さず罰を与えなければならないなんてその方が令和的じゃないぞ。


    虐待は悪だけど、それをどう乗り越えるかは個人の在り方でそれを保護し支えるのが社会の役割。

  • 51二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:19:38

    >>49

    だからよわよわプリンセスキャラなんだよな最終イメージが

  • 52二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:20:14

    >>44

    『自立せず結婚して養ってもらう女主人公』に関してはまだ旦那カードバトル漫画とかちょっと前に流行ってたしまだ若者向けって言われてもギリ多様性の一種でわかるけど『毒親を許す』だけはマジで最近の若者向け作品でこれ主題にしてることある?ってレベルだからなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:22:25

    立ってる立場は確かに強いっちゃ強いんだがそれも親のものという印象が拭えない
    例えばよく女傑と言われるキシリアやリリーナやハマーンとかは家の名前でその地位にいることはいるが既に自分で大きなものを率いたりしてるから本人の強さというものはちゃんと見えた
    ミオリネはそれを見せる前に地位から降りてしまった
    まあ女傑じゃなかったというとこだろうけど

  • 54二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:22:28

    >>50

    他のキャラもだけど最終的に許すにしても過程が見えないと親に都合がいいキャラざんすねにしか見えねえんだよな

    こういうことされて悲しかった辛かったとかなくいいよいいよ許すよだから反抗期ない子供みたいで全く大丈夫に見えない

  • 55二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:22:46

    できる事をやる能力は非常に高いスレッタの超強力後ろ盾であると同時に状況を直接的に打開する手札を自前で持ち合わせてもいなければ縋る地盤も持ち合わせていない弱者側でもあった
    グエルは人望とMS操縦能力が手札だったしシャディクは指揮能力とアーシアンとの太いパイプが手札だった

  • 56二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:23:13

    少なくともスレッタに関しては子供っていうか創造物だし…プロスペラが復讐企てなかったら存在すらしてないので是非はさておき肯定以外の選択肢なくないか?
    というかスレチかこれは

  • 57二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:24:37

    >>50

    すいませんこれ「若者に見てもらいたいアニメ」として制作されてるんですよ

    若者は理不尽を許さなくていいしそうしたシャディクやニカやノレアの扱いがあんなんなのも納得いかないしスペーシアン側の誰も汲み取らないのも気に入らない

  • 58126/02/01(日) 23:24:49

    ミオリネ絡めないならスレッタ含め他キャラ単体の話は他スレでどうぞ

  • 59二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:26:41

    どっちかというと初めから癇癪起こしてる子供として見てたからどう強くなっていくかを期待してたから、むしろ後半でよわよわ女の子なんです描写されてちと微妙って思ったな
    命を助けられて人殺しって思わず言ってしまうのは割とよくあるシーンだが大抵モブが初対面でまだお互いをよく知らないとかだから、やっと分かりあって本当の友達になれたっぽい後であっさり言っちゃうの!?ってなった
    これを言ったら怒られるかもだけど、1期最後から2期中盤は人懐っこいと思って可愛がってた犬が命令次第で人を襲える獣だと知っちゃって手放す人の仕草に感じたんだよね
    立ち直るときもスレッタが死ぬかもしれない機体に乗ることについて、「スレッタにだけ背負わせたりしない!」的な方向でどうにか負担を減らせないかとかを株ガンでガンダムを調べてたことと頭脳明晰設定活かして探ろうとするとかするとかも無く、パイロットの人から君たちは子供だから責任は大人が取るからねって言われて普通に受け入れてるのもスレッタは死ぬかもしれないのにそれでええんかって思っちゃった
    強さの中に弱いとこがある子は全然好きだけど、なんか個人的な欲しい強さの部分とあっていい弱さの部分が合わなかったかも(個人的にはね)

  • 60二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:30:14

    多分強い女像を期待してた層は1期時点で強い女キャラだ!って思ってた訳じゃなくて令嬢の立場や会社設立した女社長ってとこからこれから実力で大人と渡り歩いていく強い女キャラに進化しそうなキャラかな?って期待込みの評価だった気がする

  • 61二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:32:39

    燻ってた所にスレッタっていう目標が出来て暴走気味に邁進した普通の子って感じ
    悪い子じゃないけど世間知らずなりに頭が良くて世の中を達観しちゃってるから他人の気持ちをあまり考えないところもあると感じた

  • 62二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:33:41

    >>21

    『ヒロインは主人公に救われなきゃいけないもの』だから自力で立ち直るとか自分で突破口を見つけるとかやらせたくなかったんだろうなと思う

    グエルが震えるミオリネの手を握らなかったシーンはグエルがミオリネのこと自力で立ち直るって信じてるのかなって思ったしそういう展開を期待してたので、スレッタが来てくれなきゃ駄目なので終わった上に謎フェンシングでまたトロフィーワイフとして権利を委譲されるミオリネは本当に残念だった

  • 63二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:34:27

    >>59

    スレッタが死にそうなヤバ機体に乗るの普通に受け入れるのは展開下手くそ過ぎんか…?って思った 

    心配したグエルを制してスレッタのこと理解してるムーブするより素直にミオリネに心配させて私にできることは…!みたいな展開やらせる方がスレッタのこと想ってるの分かりやすかっただろ

  • 64二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:37:12

    やっぱりそばに守るべき存在がいないと強くなれない
    逆にそういう存在がいるならどんどん強くなれるタイプだと思う

    そういう意味では、強者でもあるし、弱者でもある

  • 65二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:40:03

    >>63

    グエルにキッてして専門家が迷ってる所に自己判断でギアアップの指示出したりした割には自分が1番辛かったみたいな顔して泣き出すしな…

    せめて...せめて人前では気丈に振舞って後から人のいないところで安堵の自責の念で人知れず涙するとか描写の仕方はもっとあっただろ...!

  • 66二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:41:45

    スレッタの為に強くなるってのは本当に良かったんだけど微妙に親ポジション奪っただけでは?毒親再生産?みたいになったのは流石に失敗じゃないの?とは思う対立こそしてるけどプロスペラとミオリネの違いが最後まで明確に分からなかった

  • 67二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:45:32

    やっぱ一言でいうと期待外れ
    シャディクの案を受け継いでベネリット解体→シャディクに罪を被ってもらった上でクイン・ハーバーやベネリットが起こした問題解決に向き合うとかなんやねん助けてシャディえもんかよ
    敵対関係にあった相手が力貸してくれるとかなら熱い展開だけど最初から好意カンストしてる相手でやってどうすんだ
    最初から最後までヘイト管理下手くそか

  • 68二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:47:18

    ミオリネは何も成せなかったお嬢様から何か大きなことを成し遂げる器を持ったガンダムヒロインらしい女性に成長するか、あるいは狂犬を貫き通して尖ってるけど1本通った芯のあるキャラとしてやっていくかのどちらかを期待してた、個人的にはね

  • 69二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:47:23

    許せる許せないだが、そもそも本編でのミオリネの虐待描写って作中で克服出来る事前提の虐待というか、克服がストーリーと密接に繋がってるので、そりゃあ克服したら虐待した親を許せる方向だろうなと
    ここで暴力が虐待描写に入ったらミオリネはデリング許せないになるんだろうが

    (因みに暴力受けてたグエルは自分でヴィム殺したので二度と暴力は受けない=克服した、暴力振るうヴィムを許せるって感じかなと)

  • 70二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:47:52

    スレッタとの関係に関してもだけどミオリネがなんかやってフォロー、リカバー役が別ってのが評価しづらい所かなーと…ミオリネと連携したフォローやリカバーならミオリネがリーダーシップ役で役割分担出来てるなと思ってるんだけど

  • 71二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:48:22

    そういうキャラなのか脚本が下手なのか自分中心のキャラに見えるのがいかがなものかと思ってる

    ・グエルに「花嫁を取り戻して(うろ覚え)」発言
    →グエルがスレッタに告白するとこ目撃したならスレッタのためにって正直に言えば良かったのにあくまでトロフィーワイフの自分を取り返せって言い方は…
    これはなんとなくミオリネのキャラ性と言うよりは作り手が決め台詞的な変わった言い回しさせたくてミオリネが自分に酔ってるぽくなっちゃったパターンだと思う

    ・プロスペラに親なら平等に〜の説教
    →これも作り手が視聴者の代弁とかナントカで決め台詞言わせたかったパターンらしいけど、これも相手側の思考が抜けててプロスペラが「自分の親の直接の被害者」という思考が抜けてる 
    少し前にプロスペラから直接仲間の怨嗟の声をあなたにも聞かせたいって脅されたのにこの発言は流石に配慮が欠ける

  • 72二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:50:23

    >>57

    ガンダムだし普通にオッサンがおっさんの為に作ったアニメでは…?

    ミオリネさんはオジさんが好きなタイプのキャラだと思うけど

    反抗的だけど身体よわよわで、イケメンの若い男は跳ね除けて、どんなに酷いことされてもなんだかんだお父さん大好きで「私のためだったのね…」ってなってくれるのめちゃくちゃオジさんに都合いいキャラやん?

  • 73二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:50:37

    ダブスタクソ親父でバズったからかやたら強いセリフを言わされがちなところはあったんじゃないかと思う
    後半のミオリネそこまで言えるキャラじゃねえだろって

  • 74二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:52:57

    >>70

    3話9話みたいなスレッタが戦闘役でミオリネが戦闘に繋がるアシストみたいなのが王道に戦闘しないキャラとのバディとして噛み合ってたんじゃないかと思うんだがねえ

  • 75二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:53:23

    >>72

    確かガンダム知らない世代に向けて作ったんじゃなかったか

  • 76二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:56:31

    >>72

    まあスレッタとデリングとシャディクに自己投影してミオリネのこと可愛がってくださいねっていうのは感じた

    だからミオリネってスレッタが母親と幸せに過ごすために養ってあげるし父親の庇護がなければ何もできない娘としてデリングに守られてあげるしシャディクの男気を受け入れてあげるんだよね

    ミオリネは批判されがちだけどぶっちゃけこの辺男に都合のいい女すぎてひどいと思ってる

  • 77二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:56:43

    >>75

    放送当時大学生だったけど、同世代じゃYOASOBIだから曲だけ知ってる人しかいなかったな...

    Xで話題にはなってたけどそもそもXでアニメの感想呟く層っておじさん世代ばっかなイメージ

  • 78二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:57:23

    女描写下手なのか好みの女がこれなのかわからん

  • 79二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:58:23

    >>77

    実態は若者人気じゃなかったのと若者に向けて作ったは両立する

    そしてうちの会社じゃ20代も割と見てたぞ

  • 80二次元好きの匿名さん26/02/01(日) 23:59:04

    >>78

    他作品で脚本の描くヒロインを考えると後者の可能性が高い

  • 81二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:00:38

    デリングって核心的なこと自分の口から何も言わなくても「お父さん私を愛してたのね」と子供が物分かりいいのは富野アニメの真逆というか都合のいい願望に見える

  • 82二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:00:51

    >>76

    初期状態ならそんなのしゃらくせえと跳ね除けられるポテンシャルは感じたんだが

    現実でボコボコに殴ってしおしおにしてそういう枠に嵌め込んでしまった感はある

  • 83二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:01:42

    >>45

    仕事の話で相手して貰えるようになった途端地球に行く必要なくなった!なのがパパに構って欲しかっただけに見える

  • 84二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:02:28

    >>76

    1番の脚本の被害者説はある

    本当に都合のいいキャラとして使われてた


    最後のプロスペラへの発言とか

    仮にプロスペラの復讐の1つとしてミオリネ母を殺してたとして、ミオリネがそれに怒ってるとこにスレッタが「家族になるんだからそんな昔のこと引きずってないで前にすすんでください!」とか言ったら大炎上の発狂もんだと思うんだけどな

  • 85二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:06:20

    まあ目立つか目立たないかだけでキャラ全員脚本都合の被害者だけどな
    一番のとか言い出すと疑問が残る

  • 86二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:06:24

    >>78

    大河内は視聴者に嫌われるタイプのクソ女好きとはよく言われる

  • 87二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:06:43

    >>83

    結局はまだ子供だったんだよね感は強いよね


    パパから逃げなくて良くなった!構ってもらえる!会社もシャディクと色々やった頃からずっとやりたかったの!きっかけくれたスレッタのおかげ!友達いっぱいできた!


    こんな感じで父親目線くらいからなら可愛いんだけど...

  • 88二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:08:11

    >>80

    >>86

    大河内さんに1度真剣に性癖語って欲しいな

    面白そうだからちょっと知りたい

  • 89二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:11:26

    制作陣のズレた感性が一番出てきてしまっていたのがミオリネ周りだったってだけだろうね

  • 90二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:12:58

    それ割と全体的じゃねえかな

  • 91二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:16:57

    序盤は面白くなりそうって思ったし、ミオリネもいい味出すキャラになりそうって思ったんだけどな
    株ガンつくった時と地球寮の子達にかなり距離感間違った接し方するの見てからどんどん「あれ?」って思うようになった

  • 92二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:18:45

    「絹の手袋をはめてでは革命は出来ない」というのは歴史的な独裁者の言葉だが
    そういう意味では水星でやったのは革命ではなく改革かなぁ
    それじゃ駄目かどうかはまた評価の分かれるとこだろうけど

  • 93二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:19:41

    昔は親にどんな酷い事されても許し尽くす事が美徳で縁切って音沙汰ない奴は最低の人でなし親不孝者扱いだったそうだからその感性のまま作られたんだろうなぁって

  • 94二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:31:47

    >>92

    結局地球と宇宙の構造は変わってないので改革ですらなかったと思う

    評価はこの先何を成すかによるとは思うが現状提示されてるものしかないままだとヒロインが後先を考えずに自らを囲うグループという邪魔な檻を壊して構造からイチ抜けしただけの話になってしまう

  • 95二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:35:49

    >>94

    グループの他の会社の人たちどうしたんやろ?

    勝手に解散させてハイシラネじゃ経営者としての信頼とか失わないもんなん?

  • 96二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:35:55

    >>94

    ああ改革と革命は自分の回りの関係も含めての意味でね

    放送中はウテナと水星の魔女を重ねて見る人多かったから

  • 97二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:35:55

    最初はあまり思わなかったけど最後の方は親ガチャ大成功キャラだなという印象になった

  • 98二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:38:40

    >>91

    クソ親父にされて嫌だった事を周りの人にしてる自覚を持って変わっていくと思ったら特にそんな事なかった

    むしろお父さんの愛♡認識で悪化してる

  • 99二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:46:03

    >>11

    ここ出すのはいいけど他人にそのツケ回して平気というか回したの気付いてもないのがいかんかったと思う(スレッタ&地球寮除く)

  • 100二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:46:11

    >>97

    初っ端からパパが理事長の学園の一部を私物化して、宇宙のコロニーで家庭菜園やったりパパの部屋を自分のお家にしてるから本当はパパが大好きなんだろうなとは正直思ってた

    ママも娘をすごく愛してる優しいお母さんだったんだろうなと思う

    それはそうとてデリングさんはミオリネ以上に行動が斜め上にズレてるし、ノートレットさんに関しては食養トマトの遺伝子にメッセージ組み込むわ地元戦場にしてる男も恋愛結婚してるわなんか良く分からんくて怖い

  • 101二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:53:49

    >>63

    ミオリネにスレッタの負担を心配させてグエルに他に手段ないだろみたいに言わせた方が良かったんじゃないかと思ってしまう

    スレッタのためにで二期動いてたのによりによってめちゃくちゃ危険なことさせるやん…

  • 102二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:56:12

    強い女と守られる女のいいとこ取りしたつもりで悪いとこ取りになってるキャラになってしまった感ある
    上でも言われてるが自分から独立しない可愛い娘視点で見るおじさんにはひたすらかわいいヒロインなんだろうな

  • 103二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:56:26

    「お父さんはスレッタのお父さんを殺したの?」
    「そうだよ」
    「何でお父さんはそんなひどいことをしたの?」
    「母さんの夢を実現する為に必要だったんだよ」
    こういうシーンは来ると思ってたしアンサーもあると思ってた

  • 104二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 00:58:59

    >>101

    グエルによりヘイト行く方向はちょっと…

    そもそもガンダムを疎んじているキャラでもあるし

    止めるミオリネを振り切るスレッタならまだともかく

  • 105二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:02:13

    >>101

    しかしねえ…騙したほうが悪いとはいえプロスペラが自由に動けてしまったのはミオリネの不手際であるところも大きいのであって

    ミオリネが代替手段もない中でそれに反対して他のキャラに言いにくいことを言わせるのは割とどの口案件なわけで…

  • 106二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:02:14

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:05:14

    >>101

    今度はグエルのキャラが崩れるしな…

    普通に大人キャラに言わせていいんじゃないか?

    キャリバーン持ってスレッタに乗るように言ってきたのも大人たちだし

    それにミオリネたちが反発しようとしたところでスレッタが改めて覚悟を宣言する形で全然良かったと思う


    心配するグエル睨みつけるミオリネとなんかそれですぐ引くグエルが出てきたせいで最後まで俺は面白くねえ逃げてもいいんだぞ顔してた5号が1番スレッタを思ってそうな不思議な空間が出来上がってた

  • 108二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:05:27

    >>104

    そういやグエルガンダム乗るな言うか

    じゃあ止める二人をスレッタが振り切る方がいいか

  • 109二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:05:55

    >>102

    それとスレッタとミオリネを戦闘と政治(?)という役割を超えたところでも相互扶助関係にしておきたかったんだと思う

    この時代に1人で立てない女という側面を堂々と描くのはなかなかチャレンジングだなとは思う

  • 110二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:08:02

    総裁選に出馬してその席についた以上はデリングの業も引き継いだもんだと思ってたんだけど子どもなんだから責任なんか取らなくていいよって感じに落ち着いたので
    まぁ初期案の愛人キャラから父親の可愛い娘ちゃんに変わっただけで作品内での扱いは愛人ポジから変わらなかったのかなという理解をしてるミオリネのキャラは

  • 111二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:08:40

    1人で立てないのは別にいいんだけど描写が惜しいというかズレてるというか…

  • 112二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:08:49

    >>105

    ミオリネの不手際でもある件にスレッタだけ命を捨てさせるような危険に置く方が酷いのでは?

    代替手段がないにしても考えようとしないならせっかくの頭が良い設定勿体ないぜ...

  • 113二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:15:31

    賢い設定あるのになんであそこまでプロスペラの掌の上で踊らされてたんだ
    プロスペラが一枚上手みたいな描写があれば良かったんだけど

  • 114二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:18:07

    >>107

    >最後まで俺は面白くねえ逃げてもいいんだぞ顔してた5号が1番スレッタを思ってそう


    聞いたことも感じたこともない説やめーや

  • 115二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:19:57

    まーたお腐れがミオリネ叩いてるよ
    しつけーなその熱意はすごいけど

  • 116二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:20:13

    >>110

    総裁選については権力と責任をセットで考えてないのはヒシヒシと感じた

  • 117二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:21:21

    >>115

    出てる意見に反論あるんなら具体的にくれよ

    出せるもんならな

  • 118二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:23:10

    >>117

    かよわいミオリネが好きな層なんじゃないか

    本編のミオリネがいいんだと思う

  • 119二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:27:38

    >>117

    お前らみたいにキャラ叩くしかしない奴のせいで水星語りづらくなってるのが嫌だっつってんだよ

  • 120二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:29:39

    会社設立時のプレゼンもそれほど良く出来てるように聞こえないんだよな制作側は素晴らしい扱いのようだが
    親父に頭下げて何が何でもって所は良かったと思ってるんだが
    なんつうか、プロスペラの全部お父様から与えられたものだろがずっと続くんだよな…もっと泥臭く輝くキャラだと思ってたんで自分も強い女求めてたのかも

  • 121二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:32:18

    >>117

    すいません正当な意見みたいに言ってるけどそもそもここはアンチスレ禁止なんです

  • 122二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:35:50

    グエルの次はミオリネのアンチスレか
    明日は誰の立てるんだ

  • 123二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:36:03

    >>119

    むしろ少しでもネガティブな意見はそうやって封殺してくるひとがいるから語りにくかったけどな...100%の完璧な物語なんてないんだし

    このスレも別にどこがダメだったと思う?ってスレじゃなくてミオリネを好きな人はこういう所が好きで好きになれなかった人はこういう所なんだと思ったけどどうかな?ってスレなんだから自分は好きだと思ったら好きなとこを語れば良いんよ

  • 124二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:36:05

    自分はミオリネが強くなるにはこういう見せ方が必要だったんじゃないかという文脈で語ってたつもりだったが…

  • 125二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:37:43

    >>121

    もっとこういう見せ方があったキャラなんじゃないかっていう意見が多く出てるだけでアンチスレではないと思うけど

  • 126二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:37:53

    >>120

    プレゼンは微妙だったから出資者がいなかったんだと思ってたけどあれ素晴らしい扱いだったん?

    まだ子供で大人に響くプレゼンできなくて、でもプライドかなぐり捨てて嫌いな親父に頭下げてなんとかなった流れだと思ってた

    まあ嫌いな親父ではなかったのが予想外だったが

  • 127二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:41:08

    他の出資者から金を引き出せたのはデリングへの信用が担保で
    そのデリングが金を出したのは娘に頭を下げられたからなので事業内容はまぁ極論関係ない

  • 128二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:41:57

    >>126

    素晴らしいプレゼンだけど信用がないからダメってことだったと思う

    ただ父親が危険なものとして関係者ほぼ皆殺しにしてまで禁止にした機体を安全に作るって特に具体的な設計案がある訳でもない学生が言ってるプレゼンに説得力あったか?とは思ったけどそこはまあアニメだからあの世界では素晴らしく説得力のあるプレゼンだったということで

  • 129二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:42:32

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:42:42

    本編の性格や展開否定して「こんなキャラがよかった」ってそれ要するにそのキャラが嫌いじゃん…
    それで「アンチじゃありません議論したいだけです」とか抜かすのか

  • 131二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:43:24

    >>119

    普通に自分の思うミオリネに関する考察を書き込めばいいのでは

    色んな視点の意見が聞きたいし

  • 132二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:43:26

    >>126

    ここで聞いたけど小説ではプレゼンは素晴らしかったけど信用無くてデリングから信用借りてお金貰えたって書かれてるそうだよ

  • 133二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:45:47

    >>130

    自分の考えるミオリネの考察を聞かせて欲しい

  • 134二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:46:07

    >>130

    だから!>>1を読む限り全然良いとこや好きなとこ語ってもいいんだって!!

    あるなら自分はここが好きでこう思うって書いてよ!!スレの流れを変えたいなら全然好き語りしでいいと思うぞ!!!

  • 135二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:46:36

    本編のここが良かったポイント書いてもええと思うぞ
    三話で自分も身体張ってスレッタのフォローに回るのは良かったと思うし

  • 136二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:48:37

    1話のときも身を呈してほぼ初対面の人間庇ってるからキツいけど根っこの善性にめっちゃ期待持てるキャラって思う作りだったよな

  • 137二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:49:28

    幾ら嫌いで多少不自由があっても育てて貰ったことに恩義を感じる様になるのが大人になるってことだからね
    嫌いなので少しの恩義も感じなず義理も返さないってのは世間知らずな子供の思考
    そしてそういう態度で親を切り捨てなきゃ不満、そうしてこそ強い女ってのは
    イコールただ我儘通そうとしてるだけの迷惑な人、という間違えた理想像の押し付けだよ

  • 138二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:49:31

    株ガンは賛否あるけどスレッタを守ろうとしたところは好きなんだよ
    2期の言動は正直思うところがあるけどキャラに向けてよりは脚本何やってるんだという考え

  • 139二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:51:23

    スレッタが水面下でメンタル限界超えてた時に「学校つくるんでしょ!」って𠮟咤激励したところはやっぱ好きよ

  • 140二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:53:23

    思春期の跳ねっ返り小娘が才能持ってたから頑張る話だから…少なくともミオリネさんサイドは
    ドデカい家庭問題をどうにかするついでに呪いの鎖ように続く悲惨さに一撃食らわす所でお話は終わるのだ
    あれ?これ解決したかな?とか地球しんどくないか?とかを残して終わるのはガンダムガンダムしてる

  • 141二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:53:46

    >>137

    レンブラン親子の関係はヴァナディース事変ぶん投げるなというミオリネよりは脚本へのお気持ち

  • 142二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 01:55:55

    まあ、何がいちばん足りないかって言ったら尺ですね!
    2人主人公な上にそれぞれの生い立ちや家族周りとか設定盛りすぎたからどっちかは巻き込まれ系一般人ポジとかでも良かった気もする

  • 143二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 02:02:33

    >>141

    そもそもあの親子がどういう関係で落ち着いたのかよく分からないんだよなぁ

    許すか縁を切るかとかの極論じゃなくてもうちょっと子供たちは親に泣いて怒ってもいいし、全部を許さないといけないなんてことも無いよって思うな

  • 144二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 02:04:21

    >>143

    どいつもこいつも親が子供に負債残しすぎ迷惑かけすぎなのはそう

  • 145二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 02:07:51

    スレッタミオリネグエルはもっと親に怒ってよかった
    5号がベルメリアに怒りを向けたのは良かったけど元凶のペイルCEOにモヤモヤが残る

  • 146二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 02:08:49

    >>137

    お前(子供)を守るために他の多くの家族を死に至らしめたというのも親への恩義と受け入れその行為への義理を返すべきだろうか?

  • 147二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 02:09:19

    話の構造と2期始まる前にアイコンが一瞬変更されたことを鑑みるに1期は主人公スレッタヒロインミオリネで2期は主人公ミオリネヒロインスレッタのつもりだったと思うんだが終わってみたらスレッタは主人公ヒロインの辛いところをミオリネはヒロイン主人公の旨味だけもらったみたいになってた…

  • 148二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 02:11:49

    >>143

    自分を守る為に他人に酷いことをしたその酷いことは許せないけどそれでも自分にとっては愛する親って方向に行ってほしかったのはある

    だから罪を償ってほしい私も一緒に背負うってなってほしかった

  • 149二次元好きの匿名さん26/02/02(月) 02:15:44

    >>146

    これ正直子世代には迷惑でしかないよな

    デリングの虐殺でミオリネの何が守られたんだ?

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