強者女性キャラ

の部分もあるが(主に経済面政治面)よわよわプリンセス属性も割とある、強さと弱さどちらも持ち合わせてるキャラだったって印象

自分なりに公平な目で振り返るとカップリング抜きにしても強者女性の部分に期待した層が後半のよわよわ部分が合わなくてキャラを嫌いになってて、かよわい女の子な部分を受け入れられる層が最後までキャラ好きのままでいられたと思うんだがどうだろう？

カップリングの面を抜いてレスして欲しい

元々スレッタのために無理してるだけで
悪い言い方すれば生まれからも責任からも逃げようとしてた子だから強者女性と思ったことがないなあ
だからこそ自分の自業自得を叩き付けられるのが肝だしそれでもスレッタのために頑張ったのが重要な訳でスペックは高いけどそれだけの子供

>>2

でも実際1期の頃は強い女的なキャラとしての期待はXでもよく見たよ

本当の意味では政治面経済面でも強者には見えなかった
父親の保護とプロスペラの掌から最後の最後までは出られていないという描き方だったので
そういとこから藻掻いて抜け出すまでの話だったと思うのでアンチと受け取らないでくれよ

>>2

書き方悪かったけど

それだけのというのは「それ以上でも以下でもない」という意味ね

>>3

ガンダムヒロインというのは女傑を期待されるからなあ

そういうキャラではなかった

>>4

親離れが重要な話だし

スレッタとミオリネ、グエルは言わずもがな

シャディクも無理がありすぎて拾いこぼしは多いし

最初から親の外にいるわけがないのよな

>>6

掃除の得意不得意はその人間の性質や　

元々綺麗だった流れがあるなら余裕がなくなったんだなと思うが

よわよわ部分はあってもいいけど出すところがアカンわ

>>12

自分の言葉って何が言いたいんや？自分以外にもこういう意見が多々あったって方が個人の意見より伝わりやすいやろ

スレッタと付き合っていくうえで父親のこと乗り越えてほしいと思ってたからなんかこう、残念だったよって感じ
ミオリネが乗り越えるべき父性とスレッタが乗り越えるべき母性だったはずなのになんでかミオリネはプロスペラに行ってスレッタはグエルとフェンシングしてる……
だからスレッタは母親を乗り越えられずおかあさんといっしょエンドだしミオリネはシャディクを犠牲にする代わりに父親に守ってもらうエンドになっちゃった感
試練に打ち勝たなかったものが試練を乗り越えたことになるわけがないのである意味で成果をポンと渡されるよりは誠実だったと思う

>>8

完走した後になぜか削除されたけどミオリネにこういうキャラ性を求めてたってスレが昔ちょっと盛り上がったりもしたな

言葉が悪い自覚はあるがスレ画の話はガキが七転八倒しながらひとつひとつ大人になってく話だと思うので序盤もガキがキーキー言ってるだけで強さは別に感じない
語気だけやたら強くて裏付けるものがないから単なるガキの遠吠え

誰にでも噛みつけるブルジョワお姫様な所が好きだったから後半でお前すら結局親を庇ってしまう血縁の呪いからは逃れられんのか…という失望はあった

ぶっちゃけ強者女性っていうのはGQのキシリアみたいなのであってミオリネは普通に親が権力持ってるだけのただの子供だったとは思う
一応シナリオの方向性としては力に散々振り回されて人を傷つけたり無自覚に搾取してしまったりした結果最終的に力という強大な手足を切り離すことでただの人間に戻るっていうのがやりたかったんだろうなとは思う
ただなんていうか、人間って二人いれば相対的に力の強い弱い、声のでかい小さい、口が上手い下手とかで力関係が決まってくるし、少し強いやつが少し弱いやつを搾取するっていうのが世の中の大半だと思う
その最たるものが親子関係なのでそこにほぼノータッチで終わるから『力さえ手放せばだれも搾取せずに済む』っていうのは説得力がないんだよね

スレ画の人は最初こそヒステリックだったけど強い女になっていくんだろうなと思ってたんで肩透かし感がある
引き籠りとか弱いとこ見せてもいいけど表でやるべき事はやって裏で塞ぎ込んでるとかに出来なかったんか
もしくは引き籠ってる最中に親の日記とか見つけてトマトの遺伝子コードに母親のメッセージがある事を知るとか意味を持たせてくれんか

放送中ずっと止まれやバカヤローって思ってたから最後は進むんじゃなくて周りをみてくれや！と

まぁ大して強い子でも悪い子でも良い子でもなくて年相応な普通の子供だったなと

結局スネカジリの反抗期の枠を出なかったって印象

いろんな意味で親父にそっくりなんだと思う

水星のこと「無理に政治路線入れずに学園で決闘だけしてたらよかったのでは？」って思う理由の一つが、ミオリネが未熟だから
年相応じゃないこと背負わされるのが何か気の毒だなってなるくらいに
頭は良い、能力はあると描写されてるけど何だか学校のお勉強の延長で何もかも上手くやれるって過信してそうで見てて不安だったし、本当に言い方悪いんだけど世の中舐めてる子供って印象だった
会議に乱入したりアドリブで会社設立宣言したりして子供なりに足掻いてるところは案外いいと思った、でも総裁とか務まるタイプではないと思う

どうせ糞アンチの巣窟になるスレに何の価値があるんだ

強いままを維持したドミニコスとか水星の年相応なリアリティある実力描写って結構魅力なんだけどミオリネはちと手広くやりすぎたなと…水星の作中の世知辛さがわかる度にミオリネが強いんじゃなくて世の中を知らない子供が強がってFXに手を出しちゃった感じに見えてきて胃が……

クーデリアとミカの握手のくだりみたいなエピソードが欲しかった

どう見てもザコだったでしょ

>>16

別作品だけど虐待されてきた子が親だって完璧じゃないんだから許してやれって話に自分は今まで何万回親の理不尽を許してきた、これ以上許せなんて言われたくないって話があるけどそっちのが子供側の感情として腑に落ちるんだよな　

>>32

許さない人の方が共感出来るという理論で

許すキャラに対してそれを批判的に使うのは普通にダメだろ……

メンタルや政治スキルは置いておいて立場としてはトップ層の強者女性で間違いないだろ　
どんだけ有能でもあの立場がないとできなかった行動が山程ある
だからそれに見合った実力やメンタルを期待したけどか弱い女の子ルートに持っていくんだなって残念に思ったよ

カップリング面抜きに話せとは言うが人のスレ画の好き嫌いにその面を抜きにして話すのは最早無理な気がするぞ
カップリングありきで好き嫌いが大半だと思うのでな

自分は好きだけど批判される理由もめちゃくちゃわかるキャラ
それはそれとして行き過ぎたファンもアンチも怖いので表立って好きと言いにくいキャラ

ある意味水星カプバトルの一番の被害者かもしれない
良くも悪くもカプありきのポジショントークで語る人が多過ぎて正当な評価がされにくい

>>34

親を赦すっていうのは自分の子供時代の苦しみや悲しみや絶望を『どうしようもなかったこと』だと諦めることと同義なので簡単に言って欲しくないな

子供時代の自分をもうどうにもできなかった存在だと自分自身で見切りをつけることなんだよ

当たり前だけど予後は悪い

期待した強気ヒロインって感じじゃなくてただの強がりヒロインだったし父親とか色々肩透かしな所はあるけど
振り返ってみれば年相応だったし、少々期待外れではあるけどキャラクターとしては結構中身があって好きだよ
キャラクターの中身がグダグダだと年相応って評価は得られないと思ってるし

>>39

スレッタのためと言えば聞こえは良いが総裁も会社の社長もスレッタのための手段としか考えてなくて自分がトップに立って事業に責任を持つような姿勢が見えないのも従業員をなんだと思ってるんだ感があってもうちょっとどうにかして欲しかった

最序盤の兵器は嫌だって意見を汲み取って医療の道を考えたのはすごく良かったけどそれ以外は地球寮のこと振り回し過ぎてNPCとしか思ってないんかなと思った

>>43

そもそも親の虐待を許す展開がこの令和に前向きな展開な訳ないんだが

1話時点で地球にうまくいけたとして、地球の現実に心が折れてたんじゃないか、というイメージ
むしろスレッタという守るべき存在ができたから、なんとか強くなれてた

>>35

まあだからなんでシャディクはミオリネにスペアシ口論バトル仕掛けなかったんだって話がされる訳だよな

スペーシアンのガキの中の立場ならミオリネが1番強かったやんあの時点で

あんだけスケールデカくやらかしてる親を許すのお前等さぁ…とはスレッタミオリネグエルの大体に思ってるけど本人の選択だしそこはそこで流そうぜ
自分はそういうの含めてリアリティあるけどハッピーではないみたいな考えで落ち着いた
もっと最適解はあったとは思ってるけどでいいやろ

>>45

多分ポジティブな意味で地球生きたかった訳じゃないもんな

ミオリネに降りかかる問題は大体ミオリネ以外の他人が解決しててミオリネは待ってるだけのことが多いから、強いって印象はあんまりない
スレッタに会ってからは確かに自分で物が言えるようになった

>>44

横からだが、虐待された子供は虐待した親を憎み許さず罰を与えなければならないなんてその方が令和的じゃないぞ。

虐待は悪だけど、それをどう乗り越えるかは個人の在り方でそれを保護し支えるのが社会の役割。

>>44

『自立せず結婚して養ってもらう女主人公』に関してはまだ旦那カードバトル漫画とかちょっと前に流行ってたしまだ若者向けって言われてもギリ多様性の一種でわかるけど『毒親を許す』だけはマジで最近の若者向け作品でこれ主題にしてることある？ってレベルだからなぁ

立ってる立場は確かに強いっちゃ強いんだがそれも親のものという印象が拭えない
例えばよく女傑と言われるキシリアやリリーナやハマーンとかは家の名前でその地位にいることはいるが既に自分で大きなものを率いたりしてるから本人の強さというものはちゃんと見えた
ミオリネはそれを見せる前に地位から降りてしまった
まあ女傑じゃなかったというとこだろうけど

>>50

他のキャラもだけど最終的に許すにしても過程が見えないと親に都合がいいキャラざんすねにしか見えねえんだよな

こういうことされて悲しかった辛かったとかなくいいよいいよ許すよだから反抗期ない子供みたいで全く大丈夫に見えない

少なくともスレッタに関しては子供っていうか創造物だし…プロスペラが復讐企てなかったら存在すらしてないので是非はさておき肯定以外の選択肢なくないか？
というかスレチかこれは

>>50

すいませんこれ「若者に見てもらいたいアニメ」として制作されてるんですよ

若者は理不尽を許さなくていいしそうしたシャディクやニカやノレアの扱いがあんなんなのも納得いかないしスペーシアン側の誰も汲み取らないのも気に入らない

ミオリネ絡めないならスレッタ含め他キャラ単体の話は他スレでどうぞ

どっちかというと初めから癇癪起こしてる子供として見てたからどう強くなっていくかを期待してたから、むしろ後半でよわよわ女の子なんです描写されてちと微妙って思ったな
命を助けられて人殺しって思わず言ってしまうのは割とよくあるシーンだが大抵モブが初対面でまだお互いをよく知らないとかだから、やっと分かりあって本当の友達になれたっぽい後であっさり言っちゃうの！？ってなった
これを言ったら怒られるかもだけど、1期最後から2期中盤は人懐っこいと思って可愛がってた犬が命令次第で人を襲える獣だと知っちゃって手放す人の仕草に感じたんだよね
立ち直るときもスレッタが死ぬかもしれない機体に乗ることについて、「スレッタにだけ背負わせたりしない！」的な方向でどうにか負担を減らせないかとかを株ガンでガンダムを調べてたことと頭脳明晰設定活かして探ろうとするとかするとかも無く、パイロットの人から君たちは子供だから責任は大人が取るからねって言われて普通に受け入れてるのもスレッタは死ぬかもしれないのにそれでええんかって思っちゃった
強さの中に弱いとこがある子は全然好きだけど、なんか個人的な欲しい強さの部分とあっていい弱さの部分が合わなかったかも(個人的にはね)

多分強い女像を期待してた層は1期時点で強い女キャラだ！って思ってた訳じゃなくて令嬢の立場や会社設立した女社長ってとこからこれから実力で大人と渡り歩いていく強い女キャラに進化しそうなキャラかな？って期待込みの評価だった気がする

燻ってた所にスレッタっていう目標が出来て暴走気味に邁進した普通の子って感じ
悪い子じゃないけど世間知らずなりに頭が良くて世の中を達観しちゃってるから他人の気持ちをあまり考えないところもあると感じた

>>21

『ヒロインは主人公に救われなきゃいけないもの』だから自力で立ち直るとか自分で突破口を見つけるとかやらせたくなかったんだろうなと思う

グエルが震えるミオリネの手を握らなかったシーンはグエルがミオリネのこと自力で立ち直るって信じてるのかなって思ったしそういう展開を期待してたので、スレッタが来てくれなきゃ駄目なので終わった上に謎フェンシングでまたトロフィーワイフとして権利を委譲されるミオリネは本当に残念だった

>>59

スレッタが死にそうなヤバ機体に乗るの普通に受け入れるのは展開下手くそ過ぎんか…？って思った　

心配したグエルを制してスレッタのこと理解してるムーブするより素直にミオリネに心配させて私にできることは…！みたいな展開やらせる方がスレッタのこと想ってるの分かりやすかっただろ

>>63

グエルにキッてして専門家が迷ってる所に自己判断でギアアップの指示出したりした割には自分が1番辛かったみたいな顔して泣き出すしな…

せめて...せめて人前では気丈に振舞って後から人のいないところで安堵の自責の念で人知れず涙するとか描写の仕方はもっとあっただろ...！

スレッタの為に強くなるってのは本当に良かったんだけど微妙に親ポジション奪っただけでは？毒親再生産？みたいになったのは流石に失敗じゃないの？とは思う対立こそしてるけどプロスペラとミオリネの違いが最後まで明確に分からなかった

やっぱ一言でいうと期待外れ
シャディクの案を受け継いでベネリット解体→シャディクに罪を被ってもらった上でクイン・ハーバーやベネリットが起こした問題解決に向き合うとかなんやねん助けてシャディえもんかよ
敵対関係にあった相手が力貸してくれるとかなら熱い展開だけど最初から好意カンストしてる相手でやってどうすんだ
最初から最後までヘイト管理下手くそか

ミオリネは何も成せなかったお嬢様から何か大きなことを成し遂げる器を持ったガンダムヒロインらしい女性に成長するか、あるいは狂犬を貫き通して尖ってるけど1本通った芯のあるキャラとしてやっていくかのどちらかを期待してた、個人的にはね

そういうキャラなのか脚本が下手なのか自分中心のキャラに見えるのがいかがなものかと思ってる

・グエルに「花嫁を取り戻して(うろ覚え)」発言
→グエルがスレッタに告白するとこ目撃したならスレッタのためにって正直に言えば良かったのにあくまでトロフィーワイフの自分を取り返せって言い方は…
これはなんとなくミオリネのキャラ性と言うよりは作り手が決め台詞的な変わった言い回しさせたくてミオリネが自分に酔ってるぽくなっちゃったパターンだと思う

・プロスペラに親なら平等に〜の説教
→これも作り手が視聴者の代弁とかナントカで決め台詞言わせたかったパターンらしいけど、これも相手側の思考が抜けててプロスペラが「自分の親の直接の被害者」という思考が抜けてる　
少し前にプロスペラから直接仲間の怨嗟の声をあなたにも聞かせたいって脅されたのにこの発言は流石に配慮が欠ける

>>57

ガンダムだし普通にオッサンがおっさんの為に作ったアニメでは…？

ミオリネさんはオジさんが好きなタイプのキャラだと思うけど

反抗的だけど身体よわよわで、イケメンの若い男は跳ね除けて、どんなに酷いことされてもなんだかんだお父さん大好きで「私のためだったのね…」ってなってくれるのめちゃくちゃオジさんに都合いいキャラやん？

ダブスタクソ親父でバズったからかやたら強いセリフを言わされがちなところはあったんじゃないかと思う
後半のミオリネそこまで言えるキャラじゃねえだろって

>>70

3話9話みたいなスレッタが戦闘役でミオリネが戦闘に繋がるアシストみたいなのが王道に戦闘しないキャラとのバディとして噛み合ってたんじゃないかと思うんだがねえ

デリングって核心的なこと自分の口から何も言わなくても「お父さん私を愛してたのね」と子供が物分かりいいのは富野アニメの真逆というか都合のいい願望に見える