(cache)日本空母スレ

画像ファイル名：1769876092428.jpg-(93063 B)

無念 Name としあき 26/02/01(日)01:14:52 No.1384068414
2/04 12:22頃消えます

日本空母スレ

削除された記事が4件あります.見る隠す

…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:18:00 No.1384068942 del 赤城加賀蒼龍飛龍くらいしか知らなかった

…	2 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:18:01 No.1384068944 delそうだねx7 削除依頼によって隔離されましたでんちゃ！

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:19:45 No.1384069235 delそうだねx5 大和型の信濃、カッコよかっただろうなぁ

…	PLAY 4 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:22:57 No.1384069713 del 鳳翔の設計から建造に運用の試行錯誤は兵器史に残るレベル

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:26:01 No.1384070185 del 1769876761554.mp4-(7982079 B) 空母いぶき

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:31:42 No.1384071033 del せんちゃ！

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:32:01 No.1384071075 delそうだねx3 >空母いぶきあれ？割とゴミ？

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:32:28 No.1384071145 delそうだねx1 >大和型の信濃、カッコよかっただろうなぁ絶対ｶｯｺﾜﾙｲ絶対ｶｯｺﾜﾙｲ

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:37:44 No.1384071910 del 日本は真珠湾で空母の有用性を示したけどそのせいで国力差のあるアメリカにさらに強い空母艦隊を作るきっかけを与えてしまった

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:38:37 No.1384072034 delそうだねx19 >>空母いぶき >あれ？割とゴミ？巡洋艦改造の軽空母だしこんなもんでしょ

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:39:08 No.1384072125 delそうだねx15 >日本は真珠湾で空母の有用性を示したけどそのせいで国力差のあるアメリカにさらに強い空母艦隊を作るきっかけを与えてしまったいや開戦時にすでにアメリカは強い空母持ってるし

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:40:30 No.1384072313 delそうだねx12 >いや開戦時にすでにアメリカは強い空母持ってるしそもそも1944年あたりに揃う空母群って開戦前に発注してるしなぁ

…	PLAY 13 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:41:06 No.1384072389 del やっぱい性能的にも外観的にも日本最高の空母は大鳳なんじゃろな

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:41:44 No.1384072484 del >日本は真珠湾で空母の有用性を示したけどそのせいで国力差のあるアメリカにさらに強い空母艦隊を作るきっかけを与えてしまった真珠湾以降に設計開始っていうとミッドウェイ型空母とかかな

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:42:23 No.1384072575 delそうだねx17 >やっぱい性能的にも外観的にも日本最高の空母は大鳳なんじゃろな翔鶴型なのでは

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:48:21 No.1384073465 del イギリス「敵の爆撃は重装甲で弾き返す」アメリカ「艦載機を増やせば直掩機が増やせるから敵の攻撃はそれで防ぐ。あとダメコンの能力上げる」日本「フネとしての運動性を高め猛訓練で回避能力を上げる。当たらなければどうということはない」（後にイギリス流へ）

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:51:37 No.1384073930 del 米英でも「改装空母は使い難くて仕方がない」って評価だったので信濃がまともに空母として就役したとしても微妙だったろうな

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:53:27 No.1384074206 del >米英でも「改装空母は使い難くて仕方がない」って評価だったので >信濃がまともに空母として就役したとしても微妙だったろうなマリアナに間に合ったとしても搭載機少ないし被害担当艦ぐらいしかできることないよね

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:54:04 No.1384074302 delそうだねx2 >>やっぱい性能的にも外観的にも日本最高の空母は大鳳なんじゃろな >翔鶴型なのではやっぱり空母の真髄は搭載機数よ大鳳はそのへんがね

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:55:25 No.1384074482 del でも作れるのはせいぜい中型空母の天城型…

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:59:06 No.1384075073 del アメリカは空母はあっても航空戦力の重要性はそこまで意識してなかったそうだから

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/02/01(日)01:59:29 No.1384075117 del >マリアナに間に合ったとしても搭載機少ないし被害担当艦ぐらいしかできることないよねもともと機動部隊の前衛に配して敵の攻撃を吸引する運用想定だったっぽいからそれでいいのでは

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:00:21 No.1384075241 delそうだねx1 >もともと機動部隊の前衛に配して敵の攻撃を吸引する運用想定だったっぽいからそれでいいのではでもあっというまに火だるまになって使用不可になる未来しか見えないよね

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:02:49 No.1384075621 delそうだねx1 >もともと機動部隊の前衛に配して最高速度27ノットだから30ノットの機動部隊と艦隊組めないよね…

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:05:04 No.1384075965 del 他の空母の搭載機も着艦させて給油したり補給したりするっていっても絶え間なく空襲を受ける実戦でそんなうまいことできるとも思えず

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:08:30 No.1384076435 delそうだねx2 >>もともと機動部隊の前衛に配して >最高速度27ノットだから30ノットの機動部隊と艦隊組めないよね… 28ノットの加賀「……」

…	PLAY 27 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:09:02 No.1384076498 del >28ノットの加賀「……」早めに引退出来て良かったね

…	PLAY 28 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:09:21 No.1384076538 delそうだねx1 >>>やっぱい性能的にも外観的にも日本最高の空母は大鳳なんじゃろな >>翔鶴型なのでは >やっぱり空母の真髄は搭載機数よ >大鳳はそのへんがね大鳳は重装甲空母のノウハウを得るための試作艦に近いと思う戦局が切迫していたために即第一線だったけど

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:12:49 No.1384076985 del そもそも30ノット出せたやつが日本空母の半数くらいしかない

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:13:13 No.1384077025 del >大鳳は重装甲空母のノウハウを得るための試作艦に近いと思う >戦局が切迫していたために即第一線だったけど開戦せずなおかつ日本経済が破綻しなければ赤城加賀代艦として大鳳を拡大改良した空母が作られたのかね

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:21:32 No.1384077987 del 架空世界として条約批准した日本が35000ｔ14インチ砲戦艦と空母部隊作ったらどうなったかってのはちょっと見てみたい

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:21:33 No.1384077991 delそうだねx4 >イギリス「敵の爆撃は重装甲で弾き返す」イギリス式の装甲空母も実際に通用したかは甚だ疑問だしなぁ

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:24:46 No.1384078354 delそうだねx2 >イギリス式の装甲空母も実際に通用したかは甚だ疑問だしなぁ太平洋には雷撃機もばんばんくるからねえ

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:25:31 No.1384078428 del >>>空母いぶき >>あれ？割とゴミ？ >巡洋艦改造の軽空母だしこんなもんでしょインデペンデンス級の1944年10月あたりの搭載定数もF6FとTBFを合わせて33機だしね

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:27:25 No.1384078656 del >>巡洋艦改造の軽空母だしこんなもんでしょ >インデペンデンス級の1944年10月あたりの搭載定数もF6FとTBFを合わせて33機だしねあくまで補助的なものだよね…アメリカ並みに隻数揃えられれば別だけど

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:28:53 No.1384078783 del 話は逸れるけどこうして見ると日の丸ってダサいよなもっとカッコいい国旗に変えてほしい

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:30:01 No.1384078897 delそうだねx1 >大和型の信濃、カッコよかっただろうなぁ実戦に出てたら最優先で攻撃されるだろ

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:34:23 No.1384079336 delそうだねx1 >>大和型の信濃、カッコよかっただろうなぁ >実戦に出てたら最優先で攻撃されるだろ飛行甲板は爆撃に耐えるかもしれないなお舷側の魚雷防御はどんなに装甲板厚くしても無駄っぽい

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:34:32 No.1384079348 del 1769880872652.jpg-(271717 B) 発艦距離の長さと半端な性能で空母運用の足めっちゃ引っ張ってる…

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:35:50 No.1384079457 del >発艦距離の長さと半端な性能で空母運用の足めっちゃ引っ張ってる… よしわかった流星に機種変換しよう！

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:36:33 No.1384079517 delそうだねx3 >>発艦距離の長さと半端な性能で空母運用の足めっちゃ引っ張ってる… >よしわかった流星に機種変換しよう！彗星「待って」

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:38:03 No.1384079643 del 九七式と零戦が当たりなのと九九式が繋ぎの妥協機なのが…

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:38:09 No.1384079648 del 日本の空母と言えばアイランドなしの平甲板数少ない平甲板仲間のラングレーは太平洋戦争時には空母辞めていたし

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:38:48 No.1384079696 del >発艦距離の長さと半端な性能で空母運用の足めっちゃ引っ張ってる… 所詮は彗星までの繋ぎじゃけえ

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:38:59 No.1384079718 del Ｊクーボ

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:39:11 No.1384079737 del >日本の空母と言えばアイランドなしの平甲板正規空母はみんなアイランドついてるよ

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:39:31 No.1384079759 del 装甲空母は特攻機を弾き返したから堅牢なイメージあるけど火災の一酸化炭素ガスがパイロットの待機部屋に流れ込んだりしてて詰めが甘い

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:40:15 No.1384079815 delそうだねx2 >装甲空母は特攻機を弾き返したから堅牢なイメージあるけど >火災の一酸化炭素ガスがパイロットの待機部屋に流れ込んだりしてて詰めが甘い試行錯誤してた時期だしね

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:40:48 No.1384079862 del >正規空母はみんなアイランドついてるよそれは承知しているが平甲板の空母をこんだけ揃えたのは日本しかないので

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:41:06 No.1384079878 delそうだねx1 >装甲空母は特攻機を弾き返したから堅牢なイメージあるけど >火災の一酸化炭素ガスがパイロットの待機部屋に流れ込んだりしてて詰めが甘いガソリン漏れて引火大爆発こわいよね装甲空母

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:41:07 No.1384079880 del 1769881267540.jpg-(122852 B) 細い船体に艦橋なんて置けるスペース無いよ

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:42:02 No.1384079942 del アイランドなしフラッシュデッキは航海よりも甲板上の機体やりくりに難儀して結局甲板に脚立組んで管制員だか見張りを置いてたとかなのであっという間に廃れたね

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:42:22 No.1384079972 delそうだねx6 1769881342342.jpg-(124824 B) >細い船体に艦橋なんて置けるスペース無いよぐえー！

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:42:50 No.1384080006 del フラッシュデッカーは爆撃回避指揮とかすごく難しそう

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:44:01 No.1384080099 del 鳳翔なんて元はあったアイランド撤去しちゃったもんなあ

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:44:14 No.1384080116 delそうだねx3 >正規空母はみんなアイランドついてるよ鳳翔さんと龍驤さんは…

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:44:34 No.1384080152 del 1769881474422.webm-(1942319 B) >ガソリン漏れて引火大爆発こわいよねギャー

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:46:02 No.1384080251 del 1769881562809.jpg-(645775 B) レキシントン級空母としてはめっちゃ優秀だからここで一隻仕留めたのは大きい

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:46:11 No.1384080258 del まあいろいろ試行錯誤してて面白いけどだいたいアイデア倒れの失敗作になるんだよね赤城と飛龍の左舷中央アイランドとか

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:46:43 No.1384080294 delそうだねx5 1769881603735.jpg-(219024 B) 言うても米護衛空母もかなり無理してる

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:47:05 No.1384080322 del >インデペンデンス級の1944年10月あたりの搭載定数もF6FとTBFを合わせて33機 J2Fダックも1機搭載で34機だわ F6Fを24機　TBFを9機　J2Fを1機 J2Fは艦上陸上水上のいずれにも離発着できて連絡捜索救難等々雑用機として重宝するんだろうな

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:49:14 No.1384080461 del >言うても米護衛空母もかなり無理してるボーグ級は格納庫の床が艦体のシアーラインの曲面なりになっててめっちゃ使いにくかったとかカサブランカ級で修正したけど

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:49:24 No.1384080472 del >装甲空母は特攻機を弾き返したから堅牢なイメージあるけど >火災の一酸化炭素ガスがパイロットの待機部屋に流れ込んだりしてて詰めが甘いバンカー・ヒルは沈まなかったけど実質特攻機２機の自爆と爆弾１発で死傷者600名以上とかかなり酷いことになってたな

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:50:47 No.1384080563 delそうだねx4 1769881847371.jpg-(148552 B) ボーグ級はマジで間に合わせなので輸送船の甲板の上に格納庫置いてる

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:52:42 No.1384080695 del >ボーグ級は格納庫の床が艦体のシアーラインの曲面なりになっててめっちゃ使いにくかったとかなので大半をイギリスに押し付けますねえありがたく受け取り給え

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:54:36 No.1384080865 delそうだねx1 1769882076539.jpg-(162276 B) 一応貼っておかないと

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:55:41 No.1384080937 del 1769882141904.jpg-(166350 B) 彗星こそ海軍が戦前から求め続けていた理想の艦爆でもし開戦時に彗星があったら米軍に相当な脅威になっていたけど残念ながら主力として数を揃えた頃には彗星の性能でも米軍の防空網の突破は出来なくなっていた

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:56:40 No.1384081013 del 1769882200707.jpg-(72901 B) でもまあ速いから銀河共々命中率は高い方であるから

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/02/01(日)02:56:56 No.1384081026 del >一応貼っておかないと龍驤の艦体部分は巡洋艦みたいな美しい曲線を描いていて好き

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:00:11 No.1384081235 delそうだねx4 >龍驤の艦体部分は巡洋艦みたいな美しい曲線を描いていて好き青葉型巡洋艦とほぼ同じ

…	PLAY 71 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:01:15 No.1384081310 del >龍驤の艦体部分は巡洋艦みたいな美しい曲線を描いていて好き実際に青葉型巡洋艦の設計流用だしね空母龍驤の船体

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:01:29 No.1384081330 del 日本空母は爆弾一発でなんで戦闘力失うの？

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:02:48 No.1384081412 delそうだねx2 >日本空母は爆弾一発でなんで戦闘力失うの？そういう設計だから

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:03:00 No.1384081432 delそうだねx1 1769882580291.jpg-(1131356 B) とはいう物のすっげえ箱だからな

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:05:13 No.1384081567 delそうだねx2 >日本空母は爆弾一発でなんで戦闘力失うの？一部の英国空母以外はしょうがないのだ

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:06:06 No.1384081614 del >青葉型巡洋艦とほぼ同じ >実際に青葉型巡洋艦の設計流用だしね空母龍驤の船体良い時代じゃったなあ…

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:06:56 No.1384081683 del 甲板に穴空いたらどこの空母も戦闘力は喪失する復帰できるかはダメコン能力と当たりどころ次第よ

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:09:01 No.1384081801 delそうだねx1 >>日本空母は爆弾一発でなんで戦闘力失うの？ >一部の英国空母以外はしょうがないのだ昭和17年の空母戦でもアメリカ空母は爆弾命中だけなら何度も作戦行動続行してるじゃん

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:09:03 No.1384081802 delそうだねx3 ホーネットがタフ過ぎる

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:09:10 No.1384081809 del >龍驤の艦体部分は巡洋艦みたいな美しい曲線を描いていて好き軍艦でもそこは「船体」が正しかったりする

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:09:41 No.1384081835 del 1769882981692.jpg-(282511 B) どんな優れた兵器も運用する人間が大事なんですよ

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:10:12 No.1384081861 del 魚雷一本でドカンした大鳳やワスプの悪口か？

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:10:13 No.1384081864 del >昭和17年の空母戦でもアメリカ空母は爆弾命中だけなら何度も作戦行動続行してるじゃんアメリカだからとしか艦内消防隊の消火戦術も世界一だし

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:10:13 No.1384081865 del >>青葉型巡洋艦とほぼ同じ >>実際に青葉型巡洋艦の設計流用だしね空母龍驤の船体 >良い時代じゃったなあ… 計画当時は空母艦載機はあくまで索敵用だったので搭載量よりも速度重視で巡洋艦船体流用だったんだよね

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:10:17 No.1384081867 delそうだねx2 一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く広い太平洋で先に相手を見つけた方が勝つゲームとなるとあまり楽しくないと思うかも知れんがそういう物

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:10:24 No.1384081879 del >エンタープライズがタフ過ぎる

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:11:12 No.1384081917 del 加賀や蒼龍はともかく赤城って爆弾一発しか当たってないんだよな

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:11:28 No.1384081937 del 米空母はヨークタウン級から艦内スプリンクラーが標準装備になってるからな火災にはめっちゃ強くなってる

…	PLAY 89 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:11:59 No.1384081963 del >艦内消防隊の消火戦術も世界一だしなんだっけ霧みたいに水かけて空気を遮断するんだっけ

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:12:57 No.1384082022 delそうだねx1 >一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く >広い太平洋で先に相手を見つけた方が勝つゲームとなるとあまり楽しくないと思うかも知れんがそういう物防空システムが確立した後の米機動部隊には先制できても勝てないよ

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:13:02 No.1384082026 del >加賀や蒼龍はともかく赤城って爆弾一発しか当たってないんだよなあれは誘爆効果だからね爆装雷装した機体がずらりと並んでる飛行甲板なんて火薬庫と変わらん

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:13:18 No.1384082046 del >加賀や蒼龍はともかく赤城って爆弾一発しか当たってないんだよななので被弾後もずっと浮いてた加賀は艦橋の横にガソリン車置いたアホのせいで指揮系統がやられたのが

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:15:55 No.1384082190 del 艦内に気化したガソリン充満して爆発した艦あったよね

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:16:29 No.1384082213 del >艦内に気化したガソリン充満して爆発した艦あったよねレキシントンと大鳳かな

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:17:12 No.1384082246 del 防火対策で乗員のハンモックまで取り上げられたのは飛鷹だったか隼鷹だったか

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:18:57 No.1384082344 del 1769883537441.jpg-(618721 B) ホーネット（のスケッチ）

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:19:30 No.1384082371 del >防火対策で乗員のハンモックまで取り上げられたのは飛鷹だったか隼鷹だったかミッドウェー後の日本空母全般鉄の床に茣蓙を敷いて寝かせたさすがにやり過ぎだと批判続出でハンモックは戻された

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:19:45 No.1384082389 delそうだねx1 >防火対策で乗員のハンモックまで取り上げられたのは飛鷹だったか隼鷹だったか隼鷹は就役当時は建て付けの木造収納なんかが残ってたとかその後の改修で撤去されていったらしいが

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:20:01 No.1384082401 del ところで日本空母最強はエンガノ岬海戦で瑞鶴よりも粘った空母瑞鳳でよろしいかな？

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:21:07 No.1384082460 del ドイツの客船改造して作った空母とかもあった記憶

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:21:30 No.1384082484 del >ところで日本空母最強はエンガノ岬海戦で瑞鶴よりも粘った空母瑞鳳でよろしいかな？被爆数だと断然祥鳳だぞ

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:21:51 No.1384082513 del >ところで日本空母最強はエンガノ岬海戦で瑞鶴よりも粘った空母瑞鳳でよろしいかな？その時の戦果として敵艦何隻沈めたんですか？

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:22:34 No.1384082551 delそうだねx1 >アメリカだからとしか >艦内消防隊の消火戦術も世界一だし海軍の訓練基地には艦内を模した応急の訓練用施設がもうけられていたし応急の指揮と執る者には弾薬燃料から紙木製品繊維製品に食用油まで艦内のあらゆる可燃物についてその可燃物としての性質や消火方法など教える研修を受けさせたという

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:22:35 No.1384082552 delそうだねx1 日本はメンツを保つためにやってることが多すぎる

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:22:47 No.1384082564 delそうだねx1 1769883767374.jpg-(36279 B) >被爆数だと断然祥鳳だぞまさにフルボッコ

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:23:42 No.1384082611 delそうだねx1 >ドイツの客船改造して作った空母とかもあった記憶神鷹となんだっけ…ディーゼル機関が面倒くさくて大変だったらしいねいや高温高圧缶だったか？

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:23:54 No.1384082621 del >ホーネット（のスケッチ）そのスケッチを残した繋がりだけで某ゲームで変態同人女にするの酷い

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:24:26 No.1384082645 del >>エンタープライズがタフ過ぎる？？？「エンタープライズもう何回も沈んでるよね」

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:24:55 No.1384082663 del 祥鳳は一隻でウロウロしてるのが悪い… っていうか急降下爆撃めっちゃ当たるな

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:25:45 No.1384082697 del >？？？「エンタープライズもう何回も沈んでるよね」ははーヒロヒト様！米帝も榛名を何回も沈めているからセーフかと

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:25:49 No.1384082700 del >祥鳳は一隻でウロウロしてるのが悪い… >っていうか急降下爆撃めっちゃ当たるなそりゃまあ命中率上げるための急降下爆撃だしね

…	PLAY 112 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:26:04 No.1384082712 del >その時の戦果として敵艦何隻沈めたんですか？囮だからね敵機動部隊はものの見事に引っかけたのでワレ可能ナ限リ耐久セントス後は任せたぞ栗田！

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:26:06 No.1384082714 del >ドイツの客船改造して作った空母とかもあった記憶帰国出来なくなったシャルンホルスト改造した神鷹だね

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:26:27 No.1384082731 del >>？？？「エンタープライズもう何回も沈んでるよね」 >ははーヒロヒト様！米帝も榛名を何回も沈めているからセーフかとカケヅル「待たせたな！」

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:26:40 No.1384082745 delそうだねx3 >っていうか急降下爆撃めっちゃ当たるなアメリカこそ急降下爆撃の開祖ぞ

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:27:33 No.1384082780 delそうだねx1 >神鷹となんだっけ…ディーゼル機関が面倒くさくて大変だったらしいね神鷹は蒸気タービンで発電して電気モータ動かすターボエレクトリック機関だったのでそれで難儀した

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:27:36 No.1384082786 del >米帝も榛名を何回も沈めているからセーフかと戦艦平沼ってどこから生えてきたネーミングなんだろうね…

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:28:34 No.1384082826 del 祥鳳の最後は脱出口が塞がれて沈没まで時間あったのに大部分の乗員が艦と共に海の底行きというひどいものだったという

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:29:02 No.1384082852 delそうだねx1 1769884142702.webp-(32968 B) 客船シャルンホルストは日本から帰れなくなったので神鷹になったけど同型船のポツダムとグナイゼナウもエルベ計画に基づいてドイツで空母に改造されようとしたかなり無茶

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:30:08 No.1384082909 del >客船シャルンホルストは日本から帰れなくなったので神鷹になったけど >同型船のポツダムとグナイゼナウもエルベ計画に基づいてドイツで空母に改造されようとした >かなり無茶速度はやっぱり23ノット程度だったのかな

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:30:09 No.1384082911 del >>神鷹となんだっけ…ディーゼル機関が面倒くさくて大変だったらしいね >神鷹は蒸気タービンで発電して電気モータ動かす >ターボエレクトリック機関だったのでそれで難儀した使いこなせない技術導入してもねまあ神鷹の場合は成行きなんでしゃあないけど

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:30:41 No.1384082925 delそうだねx2 >>ドイツの客船改造して作った空母とかもあった記憶 >神鷹となんだっけ…ディーゼル機関が面倒くさくて大変だったらしいね大鯨改造した龍鳳かな？取り外したディーゼルを保管しておいて2TLタンカーのさばん丸に載せたら案の定不調で…

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:30:52 No.1384082937 del 神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの潜水艦を狩るどころかに狩られまくってるのだが

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:31:14 No.1384082953 delそうだねx1 神鷹結局ワグナー換装して普通のボイラーにしちゃったし

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:31:15 No.1384082955 del シャルンホルストとかグナイゼナウとかどうしてドグラマグラみたいなクドい名前なんだ？と思ってたドイツ姓は仕方ないんだなと

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:31:22 No.1384082959 delそうだねx1 >>米帝も榛名を何回も沈めているからセーフかと >戦艦平沼ってどこから生えてきたネーミングなんだろうね… 戦艦タカサゴとか超甲巡カデクルとかいう素敵ネーミングいいよね

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:31:23 No.1384082960 del >神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの >潜水艦を狩るどころかに狩られまくってるのだがそれしかないんだだからそれが一番なんだ

…	PLAY 128 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:31:44 No.1384082974 del >祥鳳の最後は脱出口が塞がれて沈没まで時間あったのに >大部分の乗員が艦と共に海の底行きというひどいものだったという日本の大型艦はそんなんばっかりや機関部員はもうみんな死んでると思ったから退艦命令出してなかったとか

…	PLAY 129 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:31:45 No.1384082976 del 航空巡洋艦――― それは･･･巡洋艦と航空機運用能力を組み合わせた全く新しい

…	PLAY 130 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:32:27 No.1384083005 del >航空戦艦――― いつか空を飛んで見せる！

…	PLAY 131 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:32:27 No.1384083006 delそうだねx1 >戦艦平沼ってどこから生えてきたネーミングなんだろうね… 専門家にはもちろん当時のアメリカにもいたであろう軍艦オタにもすぐバレるような艦名だものなあ

…	PLAY 132 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:32:37 No.1384083013 del >後は任せたぞ栗田！は? そんな連絡きてませんけど?

…	PLAY 133 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:32:40 No.1384083015 del 春日丸の本領は航空機運搬船としての役目だ

…	PLAY 134 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:32:41 No.1384083016 del >神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの >潜水艦を狩るどころかに狩られまくってるのだが作る意味は大いにあった使いこなせなかっただけだ

…	PLAY 135 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:32:49 No.1384083023 del >神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの神鷹や海鷹は実は護衛空母じゃないんだ…

…	PLAY 136 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:34:02 No.1384083072 del >神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの >潜水艦を狩るどころかに狩られまくってるのだが昭和18年ごろは航空機運搬艦として大活躍したのだ海上護衛総隊に渡したのは体の良い厄介払い

…	PLAY 137 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:34:19 No.1384083083 del >春日丸の本領は航空機運搬船としての役目だでも航空機輸送で前線のラバウルに入港したのはあきつ丸だけだ

…	PLAY 138 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:34:27 No.1384083087 del >>神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの >神鷹や海鷹は実は護衛空母じゃないんだ… そもそも低速かつ甲板が短すぎるので発着艦は困難実質的には航空機輸送艦なのだ

…	PLAY 139 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:34:30 No.1384083089 del >どんな優れた兵器も運用する人間が大事なんですよおたくら頭おかしいのか？っていつも思うわこの漫画

…	PLAY 140 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:35:42 No.1384083132 del >そもそも低速かつ甲板が短すぎるので発着艦は困難アメリカの護衛空母みたいにカタパルトがあれば低速だろうと甲板が短かろうと航空機運用できるんだけどね

…	PLAY 141 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:36:01 No.1384083137 del 1769884561702.jpg-(192155 B) >>春日丸の本領は航空機運搬船としての役目だ >でも航空機輸送で前線のラバウルに入港したのはあきつ丸だけだこの時に写真撮られてて春日丸と誤認されたという

…	PLAY 142 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:36:33 No.1384083162 delそうだねx8 >おたくら頭おかしいのか？ >っていつも思うわこの漫画史実が元になってるから文句も言えない

…	PLAY 143 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:37:16 No.1384083192 del >アメリカの護衛空母みたいにカタパルトがあれば >低速だろうと甲板が短かろうと航空機運用できるんだけどね日本の空母にゃカタパルトは無理

…	PLAY 144 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:37:24 No.1384083197 del >航空巡洋艦――― それは･･･巡洋艦と航空機運用能力を組み合わせた全く新しい航空戦艦はともかく巡洋艦は艦隊の目となる偵察特化だから

…	PLAY 145 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:38:44 No.1384083241 del 日本の船団が運航するのは陸上機でカバーできる海域ばかりなんだから船団護衛に空母を投入する必要はなかったろうというアメリカ海軍からの評価

…	PLAY 146 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:38:46 No.1384083245 del >そもそも低速かつ甲板が短すぎるので発着艦は困難 >実質的には航空機輸送艦なのだ 97艦攻使って対潜護衛していたんだから輸送艦はないでしょう

…	PLAY 147 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:40:50 No.1384083349 del 1769884850596.jpg-(72567 B) >日本の船団が運航するのは陸上機でカバーできる海域ばかりなんだから >船団護衛に空母を投入する必要はなかったろうというアメリカ海軍からの評価率直な感想

…	PLAY 148 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:41:01 No.1384083358 del カサブランカ級程度でいいんで空母欲しい

…	PLAY 149 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:41:30 No.1384083378 del 空母は時化たら役立たずでは？

…	PLAY 150 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:41:41 No.1384083388 del >日本の船団が運航するのは陸上機でカバーできる海域ばかりなんだから >船団護衛に空母を投入する必要はなかったろうというアメリカ海軍からの評価海軍もそう言ってんだけど陸軍が納得しなかったあと機数が少なかったり連携が悪くて丸裸なタイミングが多い

…	PLAY 151 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:42:13 No.1384083412 del 潜水艦に航空機積んだのは日本くらい？

…	PLAY 152 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:42:27 No.1384083426 del >カサブランカ級程度でいいんで空母欲しい 96艦攻に対潜爆弾でも積んでですね

…	PLAY 153 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:42:30 No.1384083427 del 1769884950622.jpg-(29304 B) 上部構造高すぎ

…	PLAY 154 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:42:33 No.1384083429 del 基地航空隊なんて何かあるとすぐ移動したり別の作戦に駆り出されるからね

…	PLAY 155 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:42:45 No.1384083434 del >空母は時化たら役立たずでは？時化たら水上砲戦も潜水艦の雷撃もまともに機能しないよ

…	PLAY 156 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:43:18 No.1384083446 del >カサブランカ級程度でいいんで空母欲しいブラジルの空母なら個人で買えるんじゃないか

…	PLAY 157 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:43:39 No.1384083470 del 1769885019275.jpg-(495693 B) 実験はどこもやってる

…	PLAY 158 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:44:31 No.1384083506 del >時化たら水上砲戦も潜水艦の雷撃もまともに機能しないよ英国海軍ぐらいのもんだろうね荒れた北海で水上砲戦やるのは

…	PLAY 159 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:44:52 No.1384083522 del 1769885092511.jpg-(87202 B) ナチョスはUボートに飛行機積もうとしてたぞ

…	PLAY 160 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:46:17 No.1384083583 del 1769885177594.jpg-(183243 B) アラドAr 231 直系2ｍのコンテナに押し込めるためにそれはもうグニャグニャに折り畳まれる

…	PLAY 161 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:47:20 No.1384083631 del 1769885240383.jpg-(96458 B) >潜水艦に航空機積んだのは日本くらい？フランスのスルクフとか各国でも潜水艦に索敵用航空機積むのはあった潜水艦に偵察機積むのがほぼデフォになったのは日本くらいなのはその通り

…	PLAY 162 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:47:29 No.1384083643 del >>空母は時化たら役立たずでは？ >時化たら水上砲戦も潜水艦の雷撃もまともに機能しないよ他にも空母は夜は役に立たない弱点が多いな

…	PLAY 163 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:48:06 No.1384083668 del >ナチョスはUボートに飛行機積もうとしてたぞインド洋まで来たドイツの通称破壊船がアラドの水偵の代わりに零式小型水偵もらって持って帰ったりしてたな

…	PLAY 164 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:49:35 No.1384083730 del >他にも空母は夜は役に立たない >弱点が多いなアメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？

…	PLAY 165 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:51:30 No.1384083815 del >>他にも空母は夜は役に立たない >>弱点が多いな >アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？レーダーが発達すればね

…	PLAY 166 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:52:37 No.1384083865 del >>>弱点が多いな >>アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？ >レーダーが発達すればね夜も役に立ってたんだ良かった

…	PLAY 167 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:53:44 No.1384083914 del 信濃は横須賀から移動させる時ですら艦内の溶接の火が見えたってなんかの動画で見た

…	PLAY 168 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:54:20 No.1384083947 del >アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？活躍したのそれ

…	PLAY 169 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:57:05 No.1384084065 delそうだねx3 1769885825884.jpg-(81433 B) 当時の夜の海は星や月明かりしかないから空母の着陸なんて至難の業だったそもそも空母がどこにあるかすら分からなくて迷子になった結果未帰還機も出まくったし

…	PLAY 170 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:57:56 No.1384084113 del >>アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？ >活躍したのそれ日本機による夜間襲撃が思ってたより活発じゃなかったからあまり出番はなかったドイツみたいに積極的に夜間爆撃できるほど日本の航空隊は航法能力なかったので

…	PLAY 171 無念 Name としあき 26/02/01(日)03:59:50 No.1384084199 del >信濃は横須賀から移動させる時ですら >艦内の溶接の火が見えたってなんかの動画で見た闇夜に提灯

…	PLAY 172 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:00:11 No.1384084217 del あのさァ…日本空母の良い所は何か無い訳？何かあるでしょ？

…	PLAY 173 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:01:47 No.1384084282 del >>信濃は横須賀から移動させる時ですら >>艦内の溶接の火が見えたってなんかの動画で見た >闇夜に提灯 24時間体制で突貫工事続けたまま無理矢理出航したらしいしね

…	PLAY 174 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:01:58 No.1384084290 del >あのさァ…日本空母の良い所は何か無い訳？ >何かあるでしょ？カッコいいところとかわいいところあとけなげなところとポンコツなところ

…	PLAY 175 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:03:02 No.1384084325 delそうだねx1 >あのさァ…日本空母の良い所は何か無い訳？着艦誘導装置は世界の第一線でしたよ

…	PLAY 176 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:03:58 No.1384084366 delそうだねx1 >他にも空母は夜は役に立たない英海軍のタラント空襲は夜間作戦だったり地中海を航行中の船に吊光弾を使って雷撃をやったりソードフィッシュは結構夜間作戦をやってるインド洋でも日本空母相手に昼間は分が悪いけど夜間ならワンチャン行けるかもと考えてたらしい

…	PLAY 177 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:04:51 No.1384084396 del >日本機による夜間襲撃が思ってたより活発じゃなかったからあまり出番はなかった関係ないが青い目の方が夜目が利くという話は最近知った

…	PLAY 178 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:05:02 No.1384084401 delそうだねx2 地上からガンガンサーチライト当ててくる欧州戦線と離島や海上がメインになってた太平洋戦線じゃ全然違うからねぇ

…	PLAY 179 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:05:33 No.1384084419 del >>あのさァ…日本空母の良い所は何か無い訳？ >着艦誘導装置は世界の第一線でしたよあれは大発明で現代空母でもほぼ同じ構造で採用されてるしな

…	180 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:20:55 No.1384084909 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 181 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:27:56 No.1384085120 delそうだねx4 そもそも空母が作れるだけですごい

…	PLAY 182 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:43:00 No.1384085615 delそうだねx1 1769888580317.jpg-(335762 B) おめぇ正規の軍艦だろってエセックス級と一緒に最前線に引っ張り出されてやたら損害の多いCVL

…	PLAY 183 無念 Name としあき 26/02/01(日)04:48:01 No.1384085753 del >基地航空隊なんて何かあるとすぐ移動したり別の作戦に駆り出されるからね海上護衛総司令部直轄の哨戒航空隊だった九〇一空も台湾沖航空戦の時に海軍期待のT攻撃部隊の夜襲を支援するために電探を使い慣れてる九〇一空から偵察機を出せということになったのでなんでT攻撃部隊自身で必要な偵察部隊を養成してねえんだよとボヤいたり九〇一空から差し出した中攻の損失を嘆いたりしたことを大井篤が「海上護衛戦」に書いてたな

…	PLAY 184 無念 Name としあき 26/02/01(日)05:26:38 No.1384086998 del >関係ないが青い目の方が夜目が利くという話は最近知った「人参食え、人参」

…

PLAY

185 無念 Name としあき 26/02/01(日)05:39:09 No.1384087367 delそうだねx2

>活躍したのそれ
夜間戦闘隊は戦果を上げていたが、艦隊の首脳にとっては戦闘機隊全体の戦果の中ではほんの僅かにすぎず、手間のほうが大きいと考えていた。戦闘機隊は昼間だけでいい、夜間攻撃は対空砲火と操艦で対処できるという判断であった。それを変えたのはVF(N)-79のターナー・コールドウェル中佐であった。彼は今までの少数の夜間飛行隊を各空母に派遣する方式ではなく、空母1隻すべて夜間航空隊にするよう進言、それがいれられ真珠湾に戻っていたインディペンデスが初の夜間空母とった。VF(N)-79は解隊されVF(N)-41となり、新編のVT(N)-41と合わせてCVLG(N)-41が編成されコールドウェルは航空群司令官に就任した。夜間専門航空群ができたことにより、今までの76から78の夜戦隊は9月までに解隊され、所属パイロットは昼間作戦に従事することになった。TF38には、計41機のF6F-3Nが各空母に分散配置されていたが、夜間撃墜はまれにしかなかった。一方CVLG(N)-41の1944年9月から1945年1月までの作戦行動で、撃墜46不確実3、そのうち夜間撃墜27と、夜間空母というアイディアが正しいことを証明したのであった。

…	PLAY 186 無念 Name としあき 26/02/01(日)06:28:21 No.1384088860 del レーダーを隠すために初期の夜間エース二猫の目カニンガムと名付けて発表しブルーベリーを食べて夜間視力を上げていると宣伝するブリテン

…	PLAY 187 無念 Name としあき 26/02/01(日)06:48:51 No.1384089694 del >一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く >広い太平洋で先に相手を見つけた方が勝つゲームとなるとあまり楽しくないと思うかも知れんがそういう物日本は最後までその発想だったアメリカはそんなラッキーパンチで勝負決まるの嫌で機動部隊の防空システム構築して敵の航空攻撃ほぼ完全に封殺できるようになった

…	PLAY 188 無念 Name としあき 26/02/01(日)06:53:03 No.1384089889 del ホーネットに乗り込んだ時飛行甲板のすぐ下が住居スペースな作り見てこれ頭いいなって真似する予定だったけどそれ反映させた新規空母など戦中に作る余裕がなかったという

…	PLAY 189 無念 Name としあき 26/02/01(日)06:59:48 No.1384090182 del >一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付くアメリカは初期からレーダーがあって無線が通じるんで防空管制ができた戦争初期はレーダーの性能も悪いし防空管制そのものも洗練されてないけど戦争後半あの透明な板に書くやつがでてくると日本側はノーチャンスになった

…	PLAY 190 無念 Name としあき 26/02/01(日)07:09:58 No.1384090673 del >いや開戦時にすでにアメリカは強い空母持ってるしただし一艦隊に一隻の分散配置空母を集中運用して航空機の打撃力を活かす空母機動部隊の編成には至っていなかった日本が優位性を示した所以は優秀な空母を持っていたからではなくまったく新しい発想によって空母を運用したから

…	PLAY 191 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:00:52 No.1384094390 del 赤城加賀に蒼龍もダメコンがイマイチだからMI作戦で沈まなくてもすぐにやられてたろうな

…	PLAY 192 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:17:37 No.1384096095 del 昭和20年の5月か6月くらいまではまだ一応残ってた空母用航空隊

…	PLAY 193 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:18:33 No.1384096193 del どう転んでも燃料足りんけんの…

…	PLAY 194 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:22:29 No.1384096675 del 日本の空母部隊の最後の戦果って何？

…	PLAY 195 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:25:50 No.1384097080 del 1769901950075.jpg-(147447 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 196 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:28:12 No.1384097429 del 二層甲板時代があったのって赤城だっけか

…	PLAY 197 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:32:54 No.1384098393 del 1769902374735.jpg-(53917 B) WW2の日本ってアメリカに対して結構優位取れてるイメージあるけど開戦からミッドウェーの大敗まで約半年しかなくてそれ以降の4年間はジリビンなんやな

…	PLAY 198 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:33:27 No.1384098531 del >そもそも低速かつ甲板が短すぎるので発着艦は困難 >実質的には航空機輸送艦なのだこれ疑問なんだが発着艦が困難な空母にどうやって飛行機を積み下ろししてたんだ？一機ずつクレーンで？

…	PLAY 199 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:37:22 No.1384099320 del 艦攻の流星って空母への着艦発艦したことあるの？試験飛行とかで

…	PLAY 200 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:41:56 No.1384100292 del >これ疑問なんだが発着艦が困難な空母にどうやって飛行機を積み下ろししてたんだ？ >一機ずつクレーンで？空母にクレーンがついてるのはそのためだな

…	PLAY 201 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:43:37 No.1384100621 del 日本軍の航空機の南方への輸送は基本航空機用輸送船で運ぶ本土の工場でできた機体は輸送船へ乗せるために一度分解して梱包、向こうへ着いたら現地の組み立て工場で組み立ててやっと戦力化できる

…	PLAY 202 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:43:38 No.1384100627 del >艦攻の流星って空母への着艦発艦したことあるの？ >試験飛行とかで信濃が進水した後に東京湾内で試験した時に発着艦してる

…	PLAY 203 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:45:20 No.1384101026 del >艦攻の流星って空母への着艦発艦したことあるの？ >試験飛行とかで横須賀航空隊の機体は雲龍や信濃の発着試験に参加してる機体自体もだが設備の試験も担当する部隊だったから当然ではあるけど

…	PLAY 204 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:47:31 No.1384101543 del >>一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く >>広い太平洋で先に相手を見つけた方が勝つゲームとなるとあまり楽しくないと思うかも知れんがそういう物てか有名だけど戦域広がりすぎて無線暗号解読されてたんだろ？キャパ越えて軍隊統率出来てないならいずれ負けるわな

…	PLAY 205 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:51:47 No.1384102572 del アメリカは欧州戦線でいろんな国と協力してドイツと戦ってたから暗号解析の技術も各国協力してどんどん跳ね上げてた日本とドイツはそう言う協力もなかった

…	PLAY 206 無念 Name としあき 26/02/01(日)08:52:45 No.1384102824 del 翔鶴型2隻の完成と航空隊の錬成が遅れてたら真珠湾作戦は無かったろうに

…	PLAY 207 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:02:51 No.1384105263 del 終戦の時に残ってた日本空母でとりあえず動けるのが鳳翔と葛城だけ

…	PLAY 208 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:11:03 No.1384107067 del なんで日本が広域の軍事作戦でガバガバに陥るのかというのは蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる階級上がり過ぎて無能になったお偉い人達の頭のキャパを簡単に超過してしまうでもお偉いさんだから叱ったり更迭する上がいないんで現実逃避したり責任転嫁したり権限使って自分は先に脱出したりそれで責任を問われるようなこともないから戦争がひたすら他人事になる

…	PLAY 209 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:34:49 No.1384112429 del >なんで日本が広域の軍事作戦でガバガバに陥るのかというのは >蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる >階級上がり過ぎて無能になったお偉い人達の頭のキャパを簡単に超過してしまう >でもお偉いさんだから叱ったり更迭する上がいないんで >現実逃避したり責任転嫁したり権限使って自分は先に脱出したり >それで責任を問われるようなこともないから戦争がひたすら >他人事になる同じ人間なのにアメリカ海軍は何で脳みそキャパオーバーしなかったの？

…	PLAY 210 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:35:08 No.1384112489 del >日本とドイツはそう言う協力もなかったそもそも日本海軍はろくに暗号を理解してない暗号は使えば使うほど解読の手がかりを与えるからなんでもかんでも使ってはならないんだでも病的なまでに平文を嫌って暗号使いまくった結果全部解読されるんだからアホ

…	PLAY 211 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:35:42 No.1384112609 del >階級上がり過ぎて無能になったお偉い人達の頭のキャパを簡単に超過してしまう >でもお偉いさんだから叱ったり更迭する上がいないんで >現実逃避したり責任転嫁したり権限使って自分は先に脱出したり >それで責任を問われるようなこともないから戦争がひたすら >他人事になるレイテ沖の栗田ターン後の海軍上層部がよってたかって栗田を擁護したのもこの流れなんだよな・・・あれ擁護したら何のために小沢・西村・志摩艦隊が囮の捨て駒になったのか意味不明になる

…

PLAY

212 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:36:56 No.1384112882 del

>なんで日本が広域の軍事作戦でガバガバに陥るのかというのは
>蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる
>階級上がり過ぎて無能になったお偉い人達の頭のキャパを簡単に超過してしまう
>でもお偉いさんだから叱ったり更迭する上がいないんで
>現実逃避したり責任転嫁したり権限使って自分は先に脱出したり
>それで責任を問われるようなこともないから戦争がひたすら
>他人事になる
全然違う
自分たちの利益拡大のために領土拡大したのに領土拡大したあとどうしたいっていう最終目標がなかったから拡げただけになってしまった

…	PLAY 213 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:37:58 No.1384113134 del >同じ人間なのにアメリカ海軍は何で脳みそキャパオーバーしなかったの？キングというやつがね駄目とみなせば即更迭して新しいのにまかせただもんでアメリカ海軍の出世は極めて早かった

…	PLAY 214 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:38:31 No.1384113272 del >同じ人間なのにアメリカ海軍は何で脳みそキャパオーバーしなかったの？例えキャパオーバーしていても戦に勝ってるなら問題なし

…	PLAY 215 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:40:29 No.1384113689 del >レイテ沖の栗田ターン後の海軍上層部がよってたかって栗田を擁護したのもこの流れなんだよな・・・違うよ栗田は不利になるとすぐ逃げるとレイテ以前から悪評高かっただけど人事の都合で行かせて案の定逃げた栗田の責任を問うと任命した人間の責任も問われる

…	PLAY 216 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:41:47 No.1384113963 del >>レイテ沖の栗田ターン後の海軍上層部がよってたかって栗田を擁護したのもこの流れなんだよな・・・ >違うよ栗田は不利になるとすぐ逃げるとレイテ以前から悪評高かった >だけど人事の都合で行かせて案の定逃げた >栗田の責任を問うと任命した人間の責任も問われるなおさら悪くね？

…	PLAY 217 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:45:28 No.1384114761 del そもそも作戦が破綻してるからしゃーない本来なら栗田はレイテに行くことすら出来なかったからな

…	PLAY 218 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:46:08 No.1384114900 del 日本の空母の艦長って戦艦の艦長と比べてどうなの？格付け的には

…	PLAY 219 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:46:19 No.1384114939 del >No.1384082786 向こうの軍の発表で「霧島Kirishima撃沈！」と「榛名Haruna撃沈！」と二パターンあって混ざったらしい

…	PLAY 220 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:47:13 No.1384115178 del >No.1384114900 赤城艦長の山本五十六がGF長官赤城艦長の草鹿龍一が1AF参謀長にGF参謀長だから戦艦並のエリート街道

…	PLAY 221 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:47:32 No.1384115245 del >蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる一次資料読まずに語っちゃうの頭よさそう

…	PLAY 222 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:50:11 No.1384115812 del 日本海軍の艦長は偉いさんの腰掛けでそこで座ってください実務は全部副長がやりますだけどな

…	PLAY 223 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:52:31 No.1384116343 delそうだねx1 >No.1384115812 そんな実例あったか？航空畑の将校で不慣れとかはあったがお偉いさんの腰掛じゃなかろう

…	PLAY 224 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:52:46 No.1384116388 del >同じ人間なのにアメリカ海軍は何で脳みそキャパオーバーしなかったの？アメリカは戦時になったら陸海軍とも高級軍人の更迭、有能な人材の抜擢が容易にできるので

…	PLAY 225 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:53:23 No.1384116544 del >>蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる >一次資料読まずに語っちゃうの頭よさそう海軍の一次資料って信用できるの？陸軍の話だけど日露戦争の総括資料も作成者がえらいさん連中に忖度しまくった内容になってしまってたとか聞いた

…	PLAY 226 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:54:17 No.1384116717 del >No.1384115812 そりゃ実務は副長だが操艦とか重要な部分は艦長の責任だろ艦長は艦橋か、防空指揮所で操艦するんじゃ

…	PLAY 227 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:55:22 No.1384116962 delそうだねx9 一次資料が信用ならないからって同人作家の想像がソースで語り始められてもこっちが困る…

…	PLAY 228 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:55:27 No.1384116984 del >No.1384115812 >そんな実例あったか？戦時はともかく平時はそんなもんだよ艦長は出港と帰港時の着岸の時の指揮が取れればオッケーだった

…	PLAY 229 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:56:12 No.1384117160 del >No.1384116544 一次資料って山程あってさたとえばレイテ沖海戦の栗田艦隊でもそれぞれの軍艦が無数に戦闘詳報（一次資料）を残してるそれを分析したり考察するのは、後世の仕事

…	PLAY 230 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:57:31 No.1384117460 del >海軍の一次資料って信用できるの？蛸壺屋もたぶん1次資料読んでそこに自分の解釈付け加えて同人誌描いてるんじゃないの

…	PLAY 231 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:58:31 No.1384117691 del >No.1384116984 だから、自分操艦してた伏見宮殿下凄いんだよな息子の博義王は部下任せで、上司の小沢治三郎が「ぶつけて壊して構わんから操艦させろ」と指導してた

…	PLAY 232 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:58:33 No.1384117699 del >そんな実例あったか？福留繁とかそうだぞほぼ陸上勤務で海上のことはなんもわからなかったけど箔付けでなった部下も万事心得てるから座ってくださいとやる

…	PLAY 233 無念 Name としあき 26/02/01(日)09:58:42 No.1384117739 del 栗田艦隊の周囲に存在したアメリカ艦隊ってのは十中八九栗田艦隊のことだと思うんだよね実際栗田艦隊は味方から複数回誤爆されてるし

…	PLAY 234 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:00:29 No.1384118105 del >No.1384116544 アメリカ海軍にも一次資料があってさ大和を撃沈したときも各艦攻撃隊のレポートは滅茶苦茶だしそれをまとめた報告書も、日本側とは大部解離している魚雷14本ぐらい命中させたと記録（日本側は被雷10本ぐらい）そういうのを分析していくのだ

…	PLAY 235 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:00:46 No.1384118154 delそうだねx2 国会図書館デジタルコレクションとかアジ歴とか一次資料ネットで閲覧できる機会が増えてありがたいよね

…	PLAY 236 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:01:19 No.1384118287 del >>日本とドイツはそう言う協力もなかった >そもそも日本海軍はろくに暗号を理解してない >暗号は使えば使うほど解読の手がかりを与えるからなんでもかんでも使ってはならないんだ >でも病的なまでに平文を嫌って暗号使いまくった結果全部解読されるんだからアホそのくせ海軍乙事件で米軍の手に渡ってしまった暗号資料その他を使い続けてたんだよな当の福留中将が紛失を認めなかったのが悪いんだがまあ即時暗号の差し替えなんて不可能ってのもあるんだろうけどねえ

…	237 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:01:54 No.1384118406 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 238 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:02:53 No.1384118591 del >そんな実例あったか？ >福留繁とかそうだぞほぼ陸上勤務で海上のことはなんもわからなかったけど箔付けでなった >部下も万事心得てるから座ってくださいとやる水上勤務になれてない艦長が何かやって失敗して経歴に傷つけたら困るからな

…	PLAY 239 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:04:35 No.1384118925 del >一次資料が信用ならないからって同人作家の想像がソースで語り始められてもこっちが困る… それを言い出したらすべての一次資料以外のソースは信用ならんってならない？ …その通りなんだろうけど

…	PLAY 240 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:05:22 No.1384119078 delそうだねx2 その蛸壺屋への謎の信頼はなんなんだ

…	PLAY 241 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:05:50 No.1384119178 del >No.1384117699 福留繁は航海科で、航海長歴任だぞ神威航海長としてアメリカに受け取りにいったり潜水母艦や八雲航海長やってる航海長しか経験がないのに長門艦長になってビックリされた

…	PLAY 242 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:08:41 No.1384119745 delそうだねx2 >一次資料が信用ならないからって同人作家の妄想がソースで語り始められてもこっちが困る…

…	PLAY 243 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:08:41 No.1384119746 del >国会図書館デジタルコレクションとかアジ歴とか一次資料ネットで閲覧できる機会が増えてありがたいよねなのにネットより本の記述を信じてる頭おかしい人が多いいやどこの誰がまとめたかわからんようなやつより一次資料だろってまぁその一次資料がそもそも嘘だらけなのも面倒なんだけど

…	PLAY 244 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:10:03 No.1384120026 del これは嘘ばかりだ書いた自分が言うんだから間違いないといったミッドウエーの報告書

…	PLAY 245 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:10:28 No.1384120107 del >蛸壺屋もたぶん1次資料読んでそこに自分の解釈付け加えて同人誌描いてるんじゃないのなるほど司馬史観が流行る理由はこれかぁ

…	PLAY 246 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:10:46 No.1384120152 del >>No.1384082786 >向こうの軍の発表で >「霧島Kirishima撃沈！」と >「榛名Haruna撃沈！」と二パターンあって混ざったらしい翔鶴を「カケヅル」と誤読した上にあっちの人には言いにくくさらに大和型と同時の予算請求だったかな？の伝言ゲームの結果戦艦カデクルが生まれたんだっけ

…	PLAY 247 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:12:19 No.1384120447 del >これは嘘ばかりだ書いた自分が言うんだから間違いないといったミッドウエーの報告書だから米軍側の一次資料も含めて多角的に確認する必要があるんだよね

…	PLAY 248 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:14:45 No.1384120945 del ミッドウエーでの空母4隻消失が無かったら日本は空母の建造計画ってどうするつもりだったの？

…	PLAY 249 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:16:17 No.1384121237 del >日本の空母部隊の最後の戦果って何？母艦航空隊で括るなら第二御楯隊になった六〇一空の空母ビスマルクシー撃沈空母から出撃限定ならエンガノ岬沖海戦の空母エセックスへの至近弾

…	PLAY 250 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:16:45 No.1384121329 del >翔鶴を「カケヅル」と誤読した上にあっちの人には言いにくく >さらに大和型と同時の予算請求だったかな？の伝言ゲームの結果戦艦カデクルが生まれたんだっけ昭和13年前後から軍艦の進水は公表しても艦種を秘匿してのものだったから新戦艦の情報はあれど疑心暗鬼でそうなったやつだな

…	PLAY 251 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:18:39 No.1384121691 del 今頃こんなこと言ってもあれだが小型空母は零戦だけ載せて艦隊防空特化してたほうが良かったんじゃないか偵察用や対潜哨戒用の97艦攻も必要ではあるけどさ

…	PLAY 252 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:20:10 No.1384121998 del >ミッドウエーでの空母4隻消失が無かったら日本は空母の建造計画ってどうするつもりだったの？マル5計画の改大鳳型2隻＋中型1隻だったのを開戦直前にマル急計画として中型を雲龍型にして建造という段階

…	PLAY 253 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:20:56 No.1384122154 del >ミッドウエーでの空母4隻消失が無かったら日本は空母の建造計画ってどうするつもりだったの？ ⑥計画で改大鳳型空母三隻を造る予定出来るのは昭和20年以降　実にのんびり

…	PLAY 254 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:20:57 No.1384122155 del >小型空母は零戦だけ載せて艦隊防空特化してたほうが良かったんじゃないか >偵察用や対潜哨戒用の97艦攻も必要ではあるけどさ海上護衛総隊で使われた大鷹型は空襲の危険がある海域には出てなかったから戦闘機は別に要らんよ

…	PLAY 255 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:21:36 No.1384122291 del 戦争後半にも空母はまだあったが空母航空隊艦載機がなかった... いや艦載機はあったが空母で発着艦できるベテランがいなかった信濃完成させてもどうすんだあれ笠置とか伊吹とかも建造してたけども

…	PLAY 256 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:21:39 No.1384122304 delそうだねx1 >No.1384119746 日本側もウソばかりだし米軍側もウソばかりだから多角的に検証する必要がある…… 歴史の基礎の基礎すぎて、なんでこれがわからんのかな

…	PLAY 257 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:21:44 No.1384122320 del >小型空母は零戦だけ載せて艦隊防空特化してたほうが良かったんじゃないか空母の上空を守る零戦隊を一括して指揮できるシステムがないとあまり効果なさそう

…	PLAY 258 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:23:13 No.1384122632 del 信濃が完成するころにはそもそも重油がないのだ...

…	PLAY 259 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:23:39 No.1384122725 del >信濃完成させてもどうすんだあれもし完成出来ていたら神武作戦が実行されたかもしれない

…	PLAY 260 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:24:19 No.1384122842 del 大和武蔵は日本人大好きなのに信濃が語られることはないのである

…	PLAY 261 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:24:24 No.1384122864 del >No.1384121691 大和型戦艦に小型空母を随伴予定だったよ鳳翔と春日丸と秋月型駆逐艦3隻ミッドウェーで鳳翔がついていったのは大和のおもりそのあとは大和の直衛が春日丸（大鷹）になってガダルカナル戦の初期は大和、大鷹、漣、潮、曙で動いてる大和がトラック泊地に居続けることになって手の空いた大鷹と第7駆逐隊が航空機輸送に奔走することに

…	PLAY 262 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:24:33 No.1384122891 del >その蛸壺屋への謎の信頼はなんなんだあの人って根が事務屋なんだよね思考も文系と理系両方できる人で頭はかなり良いただ創作の才能とかセンスみたいなのがどうしてもアレなだけで小説家とかが資料を集めて昔の時代物や軍事小説を書いたりするけどそれ以上のレベルで資料を整理したり照合したりとかなり凄い仕事量をしてあの艦これ同人を書いてるその熱意と労力で普通に本を書いた方がよほど良かった気がするけど

…	PLAY 263 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:24:57 No.1384122989 del >大和武蔵は日本人大好きなのに信濃が語られることはないのであるあまりにもしょうもなさ過ぎてなぁ

…	PLAY 264 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:25:14 No.1384123056 delそうだねx2 一般人はたぶん信濃を知らない

…	PLAY 265 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:25:24 No.1384123088 del あと一番面倒なのは生き残りの証言なんよ何が凄いって坂井三郎なんかがいい例だけどこいつら嘘しかいってねぇってなのに本人の証言なんだから真実だって盲信するやつがでてくるからまた面倒くさい

…	PLAY 266 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:26:17 No.1384123272 del >No.1384122320 世界最初の護衛空母オーダシティはなんとF4FワイルドキャットでＵボート狩りしてたこれも母艦と艦上機の無線連絡が万全だったからで……

…	PLAY 267 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:26:22 No.1384123286 del インタビューされる毎に事実と間違った記憶や勘違いが正しい記憶として歪んでいったりするからなあ

…	PLAY 268 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:26:40 No.1384123353 delそうだねx3 >>その蛸壺屋への謎の信頼はなんなんだ >あの人って根が事務屋なんだよね >思考も文系と理系両方できる人で頭はかなり良い >ただ創作の才能とかセンスみたいなのがどうしてもアレなだけで >小説家とかが資料を集めて昔の時代物や軍事小説を書いたりするけど >それ以上のレベルで資料を整理したり照合したりとかなり凄い仕事量をして >あの艦これ同人を書いてる >その熱意と労力で普通に本を書いた方がよほど良かった気がするけどもしかして本人？宣伝お疲れ様です！！

…	PLAY 269 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:26:49 No.1384123381 del >No.1384123056 そもそも「武蔵」を知らないぞマジで

…	PLAY 270 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:27:11 No.1384123459 del レーダー使った艦上戦闘機の管制が出来ないと艦隊防空はどうしてもスカスカになっちゃうけどその手のシステムってアメリカでもパイオニアのイギリスから手取り足取り指導された上でまともに機能するまで2年はかかってるんで誰の助けも得られない日本では難しい

…	PLAY 271 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:28:14 No.1384123680 del >No.1384123286 その点、宇垣纏中将の戦藻録はすごいもちろん間違いや思い込みや描いてないこともあるけどそれでも第一級の資料。死んじゃったから改竄できないのもなお黒島亀人が意図的に一部を隠した模様

…	PLAY 272 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:28:29 No.1384123730 del 関係ないけど時々日本は空母の運用を確立したのにずっと戦艦を作り続けてたって言うやつがいるがあれはいったい何の文献読んでんなこと言ってんだろうか戦中完成した戦艦は武蔵のみで最後の戦艦戦中に建造開始した戦艦などないのに

…	PLAY 273 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:29:15 No.1384123880 del 当時の日本の国力であんな機動艦隊運用できたのはかなり無茶してるよな

…	PLAY 274 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:29:42 No.1384123973 del >No.1384123730 長崎では武蔵が進水したあとに秋月型駆逐艦を並べて建造しはじめたこれを知らない架空戦記作家も多い

…	PLAY 275 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:31:55 No.1384124468 del 戦艦も空母も結局燃料無くて浮き砲台だしタンカーもっと作ってればな

…	PLAY 276 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:32:41 No.1384124628 del >当時の日本の国力であんな機動艦隊運用できたのは >かなり無茶してるよな国家予算に至っては７０％が軍事費とか石油燃料に至っては９０％を軍で消費したんだったか残りカスで産業をまわせと

…	PLAY 277 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:33:06 No.1384124725 del >戦艦も空母も結局燃料無くて浮き砲台だしタンカーもっと作ってればな史実よりもっと沈められたな

…	PLAY 278 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:33:08 No.1384124735 del >正しい記憶として歪んでいったりするからな海軍士官たちはかばいあうしな今までずっとこう言ってきたけどもうみんな死んだあら本当のこというとかもある

…	PLAY 279 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:33:28 No.1384124792 del 1769909608267.jpg-(219584 B) 小型空母低速空母はクレーン使って甲板に陸上航空機一杯載せて南方へ艦載機載せても短いのにカタパルト無い短い甲板は数機をエレベーターで甲板に上げちゃ発進、残りが上がってくるまで上空旋回待機を繰り返すので使い勝手悪いのだ　改装空母の構想が出た1930年代前半は艦載機は軽量複葉機が当たり前の時代だったので改装空母でも大型空母の補助になると思われていた

…	PLAY 280 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:33:58 No.1384124911 del >戦艦も空母も結局燃料無くて浮き砲台だしタンカーもっと作ってればな優先的にアメリカ潜水艦に狙われてあっというまになくなったんですよ

…	PLAY 281 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:34:10 No.1384124971 del >当時の日本の国力であんな機動艦隊運用できたのは >かなり無茶してるよな空母を集中運用して機動部隊組むのも使い道のなくなった戦艦が艦砲射撃で有効に使えるのも日本が始めてアメリカが真似して完成させた日本もやるじゃん

…	PLAY 282 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:34:20 No.1384124999 delそうだねx1 飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね

…	PLAY 283 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:34:13 No.1384125007 del 1769909653485.webm-(2932305 B) >>No.1384123056 >そもそも「武蔵」を知らないぞ >マジでまあ大半は戦艦なんて大和しか知らんっちゃ知らんだろうけどさ宇宙戦艦のおかげだな

…	PLAY 284 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:36:11 No.1384125395 del ヒ船団なんか1944年中ごろのヒ65あたりくらいまでは空襲はもちろん潜水艦の大規模な攻撃もそう無かったんだしその間にタンカー大量に投入して燃料備蓄増やしとけばな

…	PLAY 285 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:36:46 No.1384125526 del 大和とゼロ戦人気はプラモデルのお陰じゃね

…	PLAY 286 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:36:48 No.1384125536 del >>信濃完成させてもどうすんだあれ >もし完成出来ていたら神武作戦が実行されたかもしれない神武作戦も動かせそうな母艦の特攻作戦として出した軍令部と艦隊の存在示したい第一航空戦隊とのズレがあったし何より予定した航空隊まで転用だったのはね

…	PLAY 287 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:37:32 No.1384125720 del >関係ないけど時々日本は空母の運用を確立したのにずっと戦艦を作り続けてたって言うやつがいるが >あれはいったい何の文献読んでんなこと言ってんだろうか >戦中完成した戦艦は武蔵のみで最後の戦艦 >戦中に建造開始した戦艦などないのに何の文献も読まずにネットでの日本軍批判をそのまま信じ込んで言ってるだけじゃね

…	PLAY 288 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:37:37 No.1384125742 del >飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね改装船舶は基本元通りにして返却するけど手を入れすぎて回復無理な場合は海軍で丸ごと買い取りでしょ

…	PLAY 289 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:38:25 No.1384125898 del >戦艦も空母も結局燃料無くて浮き砲台だしタンカーもっと作ってればな作戦にいるからと言って優秀なタンカーを陸軍や民間用のやつ迄取り上げしまう海軍その結果が

…	PLAY 290 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:39:05 No.1384126042 del >飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよねそもそも機関が大きすぎて運用するだけ赤字日本郵船にとって迷惑な船だった

…	PLAY 291 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:39:37 No.1384126170 del タンカー作っても対潜作戦ガバガバだからすぐ沈められるし穴の開いたバケツ放置じゃいくら造船能力あっても意味ない

…	PLAY 292 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:39:54 No.1384126241 del 航空隊を全部使いつぶしちゃってるからどうにもならん

…	PLAY 293 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:40:19 No.1384126320 del >>関係ないけど時々日本は空母の運用を確立したのにずっと戦艦を作り続けてたって言うやつがいるが >>あれはいったい何の文献読んでんなこと言ってんだろうか >>戦中完成した戦艦は武蔵のみで最後の戦艦 >>戦中に建造開始した戦艦などないのに >何の文献も読まずにネットでの日本軍批判をそのまま信じ込んで言ってるだけじゃねそういうのかよ...

…	PLAY 294 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:40:22 No.1384126326 del 結局主導権を握らないと意味がないんだよね

…	PLAY 295 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:41:22 No.1384126548 del 1769910082740.jpg-(474937 B) >飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね実際隼鷹は機関が半分壊れたまま残存してたけど解体したまあ空母改装したやつを戻すのは工事の内容的にもだし軍艦籍にあったやつはほぼ全部処分対象だったから…

…	PLAY 296 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:42:19 No.1384126761 del >インタビューされる毎に事実と間違った記憶や勘違いが >正しい記憶として歪んでいったりするからなあ聞く側も欲しい証言や情報になるように無意識に誘導したり無意識に自分の見解を前提において質問したりするからねえ「〇〇さんはどうしてこの決断をしたんだと思いますか？」（実際は〇〇さんはそれに関わってない）みたいな

…	PLAY 297 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:42:32 No.1384126801 del >タンカー作っても対潜作戦ガバガバだからすぐ沈められるし >穴の開いたバケツ放置じゃいくら造船能力あっても意味ないフィリピン取られるまではシンガポールまでのルートが空襲されることはほとんど無かったし対潜さえ頑張ってたら燃料ももっと運べてたんだよな

…	PLAY 298 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:43:04 No.1384126916 del >開戦せずなおかつ日本経済が破綻しなければ大鳳型2隻がそろったところで赤城・加賀は錬成艦隊ゆきの予定その次ができれば蒼竜、飛竜が押し出されていくって流れよ

…	PLAY 299 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:44:32 No.1384127242 del >>飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね >そもそも機関が大きすぎて運用するだけ赤字 >日本郵船にとって迷惑な船だった当初の建造からして採算面で難しいのを空母化候補の優秀船舶ってことで作った経緯だしね

…	PLAY 300 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:45:23 No.1384127411 del 実際武蔵でさえ開戦時点で工事が進みすぎててとっとと完成させなきゃ工場があかないって突貫工事になってたからなあ

…	PLAY 301 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:45:30 No.1384127438 del >>飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね >改装船舶は基本元通りにして返却するけど手を入れすぎて回復無理な場合は海軍で丸ごと買い取りでしょ隼鷹生き残ってるのに返却されず解体されちゃったじゃん関係ないが日本郵船はやっと手元に帰ってきた氷川丸にめちゃくちゃ執念燃やして大事にしてる

…	PLAY 302 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:45:54 No.1384127526 del >そういうのかよ... その辺本当に興味がある奴はちゃんと調べるけどネットでちょっとかじった間違った知識を得意げにひけらかすのは現実ネット問わずどこにでもいる特にここにも居そうな日本軍叩きたいやつは自分が見たいものしか見ないし

…	PLAY 303 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:45:59 No.1384127542 del >大和とゼロ戦人気はプラモデルのお陰じゃねそんなにプラモ売れたか？

…	PLAY 304 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:46:27 No.1384127649 del 新田丸級とかもそうだけど空母化前提で造られてるから客船と言うより偽装空母だよな

…	PLAY 305 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:46:42 No.1384127705 del 日本の空母スレでまず語られることのない日中戦争での空母の話

…	PLAY 306 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:47:43 No.1384127899 delそうだねx2 1769910463954.jpg-(54224 B) >使い道のなくなった戦艦が艦砲射撃で有効に使えるのも >日本が始めてアメリカが真似して完成させた戦艦の地上砲撃なんてはるか中世のころから常識だろうが

…	PLAY 307 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:48:43 No.1384128110 del >日本の空母スレでまず語られることのない日中戦争での空母の話加賀の話してもいいのよ？

…	PLAY 308 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:48:54 No.1384128159 del >そういうのかよ... なわけないだろうそう思ってたのはむしろネット以前の人間におおい

…	PLAY 309 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:49:10 No.1384128222 delそうだねx1 米国の空母集中運用も1939年のFleet Problem XX演習でもう始まってるし…

…	PLAY 310 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:50:36 No.1384128530 delそうだねx4 なんかこのスレ一昔前のネット黎明期ごろの日本すごい！っていう知識のまま止まってる人いないか？

…	PLAY 311 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:50:43 No.1384128557 del 加賀は暖房付きでいいよな

…	PLAY 312 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:51:25 No.1384128717 del 通信指揮で貧弱な日本海軍でアメリカに分散して共同攻撃というのは不可能だから危険をみないことにして集中させただけだし

…	PLAY 313 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:51:34 No.1384128747 del >新田丸級とかもそうだけど空母化前提で造られてるから客船と言うより偽装空母だよなそれを前提にエレベーター等の資材も準備だしな橿原丸級になるといよいよ機関区画等の配置まで軍艦めいてくるけど

…	PLAY 314 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:53:29 No.1384129205 del 煙突はあれこれいじらずまっすぐ立てとけばいいんだよというシンプルが一番って今でも通じる教訓

…	PLAY 315 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:56:15 No.1384129848 del >煙突はあれこれいじらずまっすぐ立てとけばいいんだよというシンプルが一番って今でも通じる教訓レキシントンくらい高くしないと初着艦に影響出まくるけどね

…	PLAY 316 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:56:25 No.1384129884 del >なんかこのスレ一昔前のネット黎明期ごろの >日本すごい！っていう知識のまま止まってる人いないか？急にどうした >No.1384123730 が刺さったのか？

…	PLAY 317 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:56:38 No.1384129925 del 1769910998472.jpg-(549803 B) 日中戦争で一番活躍した空母って加賀？赤城？龍驤？

…	PLAY 318 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:57:08 No.1384130040 del >日中戦争で一番活躍した空母って加賀？赤城？龍驤？強いて言うなら加賀と龍驤

…	PLAY 319 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:57:22 No.1384130090 del >煙突はあれこれいじらずまっすぐ立てとけばいいんだよというシンプルが一番って今でも通じる教訓傾斜煙突が完成形だろ

…	PLAY 320 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:58:21 No.1384130313 del ww1前までの戦艦は今でいうところの核に匹敵する認識

…	PLAY 321 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:58:31 No.1384130349 delそうだねx2 >>大和とゼロ戦人気はプラモデルのお陰じゃね >そんなにプラモ売れたか？タイガー大和ゼロ戦はプラモの王道だったよ少年誌とかの戦記物特集の影響が強かったけど

…	PLAY 322 無念 Name としあき 26/02/01(日)10:59:32 No.1384130553 del >ww1前までの戦艦は今でいうところの核に匹敵する認識後もじゃね？だから条約で保有量縛ろうとしたんだし

…	PLAY 323 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:01:01 No.1384130879 del >Fleet Problem XX演習源田が空母の集中運用思い付いたのはここで記録された米空母4隻の単縦陣見たのがきっかけだったって証言してんだよな

…	PLAY 324 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:03:06 No.1384131319 del >ww1前までの戦艦は今でいうところの核に匹敵する認識空母じゃなくて？

…	PLAY 325 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:04:15 No.1384131556 del >空母じゃなくて？飛行機自体が航続距離１００ｋｍしかなかった時代だぞ

…	PLAY 326 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:05:12 No.1384131760 del >>空母じゃなくて？ >飛行機自体が航続距離１００ｋｍしかなかった時代だぞああ、そうじゃなくて ww1前までの戦艦は今でいうところの原子力空母に匹敵じゃないの？って話

…	PLAY 327 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:06:27 No.1384132021 del >通信指揮で貧弱な日本海軍でアメリカに分散して共同攻撃というのは不可能だから危険をみないことにして集中させただけだし航空戦隊の連合航空隊をやったが通信が上手くできぬってのが戦前に小沢少将が出した航空艦隊編成の意見にも出てくるものな

…	PLAY 328 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:06:54 No.1384132115 del >ww1前までの戦艦は今でいうところの原子力空母に匹敵じゃないの？って話国威を表す戦略兵器としての側面もあったというやつだな

…	PLAY 329 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:07:19 No.1384132212 del 1769911639610.mp4-(7141733 B) >空母じゃなくて？当時は海から大砲撃を叩き込めるのは戦艦しかないんだよだから戦艦を持つ国は等しく脅威だった江戸時代に黒船であんなに大騒ぎになったのもそこだね砲撃で江戸が火の海にされるからこの出来事から日本は大艦巨砲主義の思想が生まれたといっていい

…

PLAY

330 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:10:28 No.1384132871 delそうだねx1

>場所は忘れたが、東京市内であることに間違いはない。ある日、あるニュース劇場にはいってニュース映画を見た。その中で、アメリカの航空母艦、レキシントン、サラトガ、エンタープライズ等四隻が単縦陣で航行している場面があった。
>「アメリカは変わったことをやるところだなあ、航空母艦を戦艦のように扱っている」
>と私は思った。先ほどからしばしば述べているように、日本は母艦は分散すべきものとしており、母艦が単縦陣で航行することなど、出入港以外には考えられないことであった。それもせいぜい二隻どまりである。それなのにアメリカでは、四隻が単縦陣を作っている。何かの都合でこういう陣形を作ったのであろうが、まさか飛行機の発着をこの陣形でやることはあるまい。
>その場はそれですんで、これが私の兵術思想に何らかの影響を及ぼすなどとは考えもしなかった次第である。
日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな

…	PLAY 331 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:11:02 No.1384132983 del >日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな零戦を真似してF8Fを作ったとかな

…	PLAY 332 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:12:33 No.1384133318 del >日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな >零戦を真似してF8Fを作ったとかなネット黎明期はこういうのが溢れとったわ

…	PLAY 333 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:14:41 No.1384133744 del >零戦を真似してF8Fを作ったとかなこれは初めて聞いたわ色々創作日本スゴイってあったんだな

…	PLAY 334 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:15:00 No.1384133808 del >>ww1前までの戦艦は今でいうところの原子力空母に匹敵じゃないの？って話 >国威を表す戦略兵器としての側面もあったというやつだな南米建艦競争とかあったなチリやブラジルやアルゼンチンが核開発競争みたいに競って戦艦を持とうとしたやつ

…	PLAY 335 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:16:09 No.1384134060 del >零戦を真似してF8Fを作ったとかなアクタン・ゼロでテストしまくったって話が変に混ざったんだろうなあ…

…	PLAY 336 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:16:24 No.1384134122 del としあきが蛸壺屋が大嫌いなのは大日本帝国こき下ろすから？

…	PLAY 337 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:16:49 No.1384134194 del だから当時戦艦を保有しているっていうのは今でいう核を保有しているといってるのと同じだよ

…	PLAY 338 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:16:58 No.1384134230 delそうだねx1 実戦での空母集中運用も1940年4月ノルウェー作戦中にイギリスがやってるし別にこの辺日本が先行してたって感じは無いよな

…	PLAY 339 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:17:03 No.1384134244 del >>日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな >零戦を真似してF8Fを作ったとかな零戦自体セバスキーの真似なのにな

…	PLAY 340 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:17:58 No.1384134432 del >実戦での空母集中運用も1940年4月ノルウェー作戦中にイギリスがやってるし別にこの辺日本が先行してたって感じは無いよな実際真珠湾自体タラント空襲見た山本五十六がパクったわけだしな

…	PLAY 341 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:19:30 No.1384134781 del >今でいう核を保有しているといってるのと同じだよこういう大雑把な意見の総括がネットで拡散していくうちにゼロ戦がF8Fの元になったとかみたいなおかしな改変になってくんだろうなって

…	PLAY 342 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:20:50 No.1384135059 del >こういう大雑把な意見の総括がネットで拡散していくうちにおおざっぱって… いや実際そうなんだがなぁ・・・

…	PLAY 343 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:21:39 No.1384135231 del F8FはFw190の真似なのにな

…	PLAY 344 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:22:06 No.1384135331 del >通信指揮で貧弱な日本海軍でアメリカに分散して共同攻撃というのは不可能だから危険をみないことにして集中させただけだし実際別な飛行場から離陸した陸攻と直掩戦闘機でさえ合流に失敗して陸攻全滅とかちょくちょくやってるからな

…	PLAY 345 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:23:22 No.1384135602 del アメリカの戦後の報告だと日本は技術水準において見えるべきところは何もなくありていに言えばイタリアにさえ大きく劣るとまで言われてるのにね

…	PLAY 346 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:24:27 No.1384135857 del >実際別な飛行場から離陸した陸攻と直掩戦闘機でさえ合流に失敗して陸攻全滅とかちょくちょくやってるからな日本軍って先史見てると思うんだけど護衛対象を守る気はないよねただ敵機を倒せばいいんでしょ？みたいなノリというか

…	PLAY 347 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:25:48 No.1384136143 del そりゃWWⅡ終盤の日本はな

…	PLAY 348 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:26:16 No.1384136246 del >ちょくちょくやってるからな航法能力で劣る戦闘機部隊には旧式艦攻でいいから航法士乗せた先導機をつければすぐに解決する問題なのに戦闘機隊はが嫌がるんだよなあ

…	PLAY 349 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:27:04 No.1384136397 del >日本軍って先史見てると思うんだけど >護衛対象を守る気はないよね >ただ敵機を倒せばいいんでしょ？みたいなノリというかそもそも無線が通じないから守りようがないんだひどいのだと護衛してるのに間接護衛の戦闘機隊が気づかないうちに陸攻隊が攻撃受けて大損害なんてケースまである

…	PLAY 350 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:27:11 No.1384136425 del >ただ敵機を倒せばいいんでしょ？みたいなノリというか爆撃機にはりついて守るのはアメリカ軍の戦闘機乗りも大嫌いだったから防弾にすぐれたアメリカ機でも先手とられて攻撃されればやっぱ損害は大きかった

…	PLAY 351 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:28:34 No.1384136724 del >爆撃機にはりついて守るのはアメリカ軍の戦闘機乗りも大嫌いだったから >防弾にすぐれたアメリカ機でも先手とられて攻撃されればやっぱ損害は大きかったとはいえだよあぁ護衛対象やられてるまいっか　みたいなノリっていうか

…	PLAY 352 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:29:51 No.1384136999 del >とはいえだよ >あぁ護衛対象やられてる >まいっか　みたいなノリっていうか命の軽い軍隊だからなおまけに墜落しても救援さえしてもらえない

…	PLAY 353 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:30:15 No.1384137068 del アメリカ側の見解だと護衛戦闘機を伴った爆撃機部隊に対して日本の防空戦闘機が上がってくると爆撃機は放置して護衛戦闘機のほうに挑んでくるのはまったく理解できない行動とのこと

…	PLAY 354 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:30:16 No.1384137071 del 平均寿命が短すぎる日本の空母

…	PLAY 355 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:31:28 No.1384137333 del 輸送護衛だって守るためになんもやってないからな本当に随伴してるだけっていうか

…	PLAY 356 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:31:39 No.1384137365 del >平均寿命が短すぎる日本の空母潜水艦がウヨウヨしすぎ日本の対潜能力低すぎ

…	PLAY 357 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:32:30 No.1384137524 del >とはいえだよ >あぁ護衛対象やられてる >まいっか　みたいなノリっていうかそんなノリどこにあった？日本凄いもだけどこういう「日本軍ってこうでしょ」みたいなのもかなりの害悪

…	PLAY 358 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:33:30 No.1384137750 delそうだねx2 >日本凄いもだけどこういう「日本軍ってこうでしょ」みたいなのもかなりの害悪いや護衛任務系の資料みてるとおまえら守る気ないだろうって

…	PLAY 359 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:34:26 No.1384137963 del >そんなノリどこにあった？梅本弘のソロモン航空戦とか読んだほうがいいよ

…	PLAY 360 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:34:54 No.1384138064 del 1769913294312.jpg-(632923 B) 第三次ソロモン海戦の強行輸送部隊直掩も合流失敗してちょくちょく上空に居ないし空母で直接護衛するか複座機用意すべきだったのでは…

…	PLAY 361 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:35:43 No.1384138229 delそうだねx1 >>日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな >零戦を真似してF8Fを作ったとかな最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだなどこ見たらそう思えるのか

…	PLAY 362 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:36:27 No.1384138390 del >日本の防空戦闘機が上がってくると >爆撃機は放置して護衛戦闘機のほうに挑んでくるのはこれは日本の戦闘機が米爆撃機に対して速度も火力も防御力も心許ない性能なのでしょうがない爆撃機自体を狩ろうにもかなり攻め方限定されるのに護衛機放置したまま仕掛けたら爆撃機のコンバットボックスと護衛機の背後からの攻撃で挟み撃ちにされるのでまず護衛機と爆撃機分離させるところから始めないと

…	PLAY 363 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:36:27 No.1384138391 del >いや護衛任務系の資料みてると >おまえら守る気ないだろうっていやもうちょっというなら例えば人を守るとかならめちゃくちゃ凄いんよでも守る対象が大きくなっていくとどんどん適当になっていってるふしがある

…	PLAY 364 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:36:48 No.1384138472 del >>平均寿命が短すぎる日本の空母 >潜水艦がウヨウヨしすぎ >日本の対潜能力低すぎ航空機と空母と潜水艦の時代だってアメリカだけじゃなく日本自身も証明したのにね… やっぱ軍内部で喧嘩してたのが駄目だったのかな

…	PLAY 365 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:37:30 No.1384138642 del >最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな (日本軍機としては)なかなか撃墜できなかったのは事実だよアメリカも実際手は焼いてる

…	PLAY 366 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:38:04 No.1384138767 delそうだねx1 >最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな >どこ見たらそう思えるのかワンショットライターって言われるほどすぐ炎上する ↓ いや防御弱いがそこまでではない ↓ ワンショットライターは間違い！なんかネットの議論は０か１かで常に綱引きしてる

…	PLAY 367 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:39:04 No.1384139007 del 1769913544600.webm-(1198243 B) てわけで実際の映像を見てみようこれ１式な

…	PLAY 368 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:39:11 No.1384139014 del The Flying Zippoはマジで言われてたんだよな

…	PLAY 369 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:39:27 No.1384139074 del >第三次ソロモン海戦の強行輸送部隊直掩も合流失敗してちょくちょく上空に居ないし空母で直接護衛するか複座機用意すべきだったのでは… 「駆逐艦は対空射撃を行い…」たって12.7cm砲は対空能力ないからわずかな25mm機銃を撃つだけ詰みである

…	PLAY 370 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:39:25 No.1384139090 del 1769913565088.webm-(1645600 B) でこれがゼロ戦

…	PLAY 371 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:39:46 No.1384139129 del >航空機と空母と潜水艦の時代だってアメリカだけじゃなく日本自身も証明したのにね… >やっぱ軍内部で喧嘩してたのが駄目だったのかなアメリカもアメリカで陸海海兵隊で喧嘩してたと思うその同じ軍同士で喧嘩しながらも二正面作戦やって勝てるアメリカが異常すぎ

…	PLAY 372 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:40:05 No.1384139187 del 1769913605658.mp4-(1689043 B) 一式陸攻

…	PLAY 373 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:40:11 No.1384139211 del >最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな何とか生還できてももう2度と出撃出来ないくらいの損害を受けた機体は多そう

…	PLAY 374 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:40:12 No.1384139221 del >いやもうちょっというなら >例えば人を守るとかならめちゃくちゃ凄いんよ例えばどんな事例があるの？

…	PLAY 375 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:41:27 No.1384139497 del >最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな学研本が悪いんだよあんなのゴミにすててしまえ数字としては正しいんだけど金剛の砲撃でヘンダーソン基地が機能停止してた時期が含まれてるから統計のマジックでそうなるだけ

…	PLAY 376 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:41:58 No.1384139628 del >てわけで実際の映像を見てみよう >これ１式な末期の34型はそうだね 11型は1機のF4Fに5分で5機撃墜される程度にはライターだよそしてワンショットライターとあだ名されたソロモンではみんな11型

…	PLAY 377 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:42:23 No.1384139723 del >1769913605658.mp4 よく燃えておりますな

…	PLAY 378 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:44:05 No.1384140138 del 一式は航空性能が高くて「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」さえしていればたとえＰ−５１でも容易ならざる難敵ってのは事実ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね…

…	PLAY 379 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:44:05 No.1384140140 del 1769913845969.jpg-(14214 B) >11型は1機のF4Fに5分で5機撃墜される程度にはライターだよ >そしてワンショットライターとあだ名されたソロモンではみんな11型ガダルカナル攻撃初日も23機中18機撃墜されてるしなこの日は米側に直掩戦闘機がおらず陸攻は神のような練度だったのにこの有様

…	PLAY 380 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:44:08 No.1384140145 del >例えばどんな事例があるの？辻政信さん！どんな戦地でも無事生還！

…	PLAY 381 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:44:46 No.1384140308 del 帝国海軍って空母の飛行甲板での艦載機の事故の記録写真とか 1枚も残ってないのかな

…	PLAY 382 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:46:30 No.1384140688 del >辻政信さん！どんな戦地でも無事生還！なにがいいたいかというと玉砕でもしてないと高級将校の生還率って異様にたけーの

…	PLAY 383 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:46:37 No.1384140713 del 1769913997692.jpg-(180746 B) >ガダルカナル攻撃初日も23機中18機撃墜されてるしな >この日は米側に直掩戦闘機がおらず陸攻は神のような練度だったのにこの有様この時撮影された他の写真見るとそこまで低空飛行してるものが映ってるものは無いし実際は両端の2機って墜ちる直前撮られただけじゃないかなって

…	PLAY 384 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:46:47 No.1384140746 del >一式は航空性能が高くて >「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」 >さえしていればたとえＰ−５１でも容易ならざる難敵ってのは事実火星は高空性能が一番いいからね 10000mで侵入するB-29を迎撃できた日本機は雷電だけ

…	PLAY 385 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:47:08 No.1384140827 del >帝国海軍って空母の飛行甲板での艦載機の事故の記録写真とか >1枚も残ってないのかな戦争に負けると何にも残らんのだ

…	PLAY 386 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:47:44 No.1384140968 del >ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね… 高空から５０ｋｇ爆弾パラパラまいても下のアメリカ兵ですら日本人はなぜ無意味なことをするのだろうと馬鹿にされるくらいなんで

…	PLAY 387 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:48:09 No.1384141081 del >No.1384132871 これは並んで航海してただけで機動部隊としての発想にはもう一段階必要そうだが

…	PLAY 388 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:48:21 No.1384141118 del >ガダルカナル攻撃初日も23機中18機撃墜されてるしな >この日は米側に直掩戦闘機がおらず陸攻は神のような練度だったのにこの有様おまけに米軍には40mm機銃もVT信管もなかった時期なのであるどうして…

…	PLAY 389 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:48:26 No.1384141146 delそうだねx1 >実際は両端の2機って墜ちる直前撮られただけじゃないかなって堕ちる直前の状態がこんな水平安定してるわけないだろう

…	PLAY 390 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:49:30 No.1384141389 del >>ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね… >高空から５０ｋｇ爆弾パラパラまいても下のアメリカ兵ですら日本人はなぜ無意味なことをするのだろうと馬鹿にされるくらいなんでソロモン戦の頃は毎日空襲したら800kgはおろか250kg爆弾でさえ不足する有様だったので…

…	PLAY 391 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:50:13 No.1384141561 delそうだねx1 1769914213666.png-(329912 B) >1769913845969.jpg マレー沖でもそこまで極端な低空飛行しかしてないしただの奇跡の1枚だろうなこれ

…	PLAY 392 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:50:21 No.1384141597 del はー負け戦の話はつらいのう次は勝つんだぞ

…	PLAY 393 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:51:25 No.1384141843 del >次は勝つんだぞ自衛隊の演習で寝ずに戦うと聞いてこりゃ駄目だと思った最終的に疲れ切って負けるじゃん

…	PLAY 394 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:51:47 No.1384141934 del >>ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね… >高空から５０ｋｇ爆弾パラパラまいても下のアメリカ兵ですら日本人はなぜ無意味なことをするのだろうと馬鹿にされるくらいなんで爆撃照準器がカスみたいな性能という悲しいお話・・・

…	PLAY 395 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:51:48 No.1384141941 del >最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな機体は無事でも乗ってる人には被害出るだろ

…	PLAY 396 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:52:55 No.1384142188 delそうだねx2 >The Flying Zippoはマジで言われてたんだよな防弾なしのインテグラルタンクが燃えないわけないからな

…	PLAY 397 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:52:57 No.1384142200 del 蛸壺はあれだけの大部をほいほい作れるところはほんと尊敬するよなかみはまあ、うん。エンタメではないよねって話ではあるがそういうの好きそうなそうは抑えてるだろうしあれもマーケディングだとは思うエンタメで勝負できるって思ってないだろうし

…	PLAY 398 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:52:58 No.1384142202 del >最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだなワンショットライターではないから随分伝言ゲームが酷くなってるような

…	PLAY 399 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:54:19 No.1384142509 del >一式は航空性能が高くて >「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」 >さえしていればたとえＰ−５１でも容易ならざる難敵ってのは事実 >ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね… 日本の軍隊はわかり易い敵の戦闘兵力を撃破確認しないと手柄にならないからね配下の航空隊から撃破とか撃墜とか断言する戦果報告が入ってこないと不機嫌になってどやしつけたりした結果、適当な報告が増えた

…	PLAY 400 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:54:30 No.1384142545 del >>最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな >ワンショットライターではないから随分伝言ゲームが酷くなってるような正確には「末期の一式陸攻はワンショットではなかった」だなまあそれでも全滅するんだがソロモン戦の時期は文字通りのワンショットライター

…	PLAY 401 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:54:46 No.1384142610 del 防弾なしだろうが燃料がはいってるタンクに当たらなければ火はつかないわけで数百発くらっても帰ってきた陸攻はいるよでもそれで打たれ強いってのは違う

…	PLAY 402 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:56:01 No.1384142900 del https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/our-collections/photography/numerical-list-of-images/nara-series/80-g/80-G-10000/80-G-17066.html 1枚しかない超低空飛行してる写真擦りすぎる…

…	PLAY 403 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:56:05 No.1384142920 del >ソロモン戦の時期は文字通りのワンショットライターエンジン横の燃料タンクに被弾漏洩するとエンジン排気で即炎上するというどう見ても欠陥としか思えない設計

…	PLAY 404 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:56:10 No.1384142940 del >日本の軍隊はわかり易い敵の戦闘兵力を撃破確認しないと手柄にならないからねとはいえ戦後に輸送艦は弾がもったいないからあえてスルーしてたとか豪語してるバカがいることに驚くよ戦前戦中ならともかく戦後にそれを自慢気に語るんだから認識がやばい

…	PLAY 405 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:57:02 No.1384143137 delそうだねx2 >「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」これ実は重要ポイントで700km/hとかになっても補助翼の効きが落ちないんだよね着陸のときにバルーニングで苦しむ傾向があるにせよ空力的設計はほんと優秀

…	PLAY 406 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:57:11 No.1384143174 del フライトシムやってたからわかる気がするんだけど実際の爆撃機の操縦席からはあまり海面スレスレの低空飛行だと肝心の目標艦船が視界の下に切れて見えなくなるんで漫画に描かれるような海面スレスレ飛行での攻撃は無理だと思うやぐらに登ったような高度でないと遠くの船舶を目視できない

…	PLAY 407 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:58:54 No.1384143598 del その輸送艦のなかには１個旅団分の食料があったかも１個旅団の兵士がいたかも１個旅団の兵器があったかもその輸送艦を撃沈していればそれらの戦力が丸々消えていたかもって発想がない

…	PLAY 408 無念 Name としあき 26/02/01(日)11:59:00 No.1384143623 delそうだねx3 >>「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」 >これ実は重要ポイントで700km/hとかになっても補助翼の効きが落ちないんだよね問題はそんな高度と速度で爆撃しても当たらないということこういう基本的なことも理解できず速度出る！すごい！みたいになる軍事センスの無さが戦争に負けた原因だろうな

…	PLAY 409 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:01:30 No.1384144221 del >その輸送艦のなかには１個旅団分の食料があったかも >１個旅団の兵士がいたかも >１個旅団の兵器があったかも >その輸送艦を撃沈していればそれらの戦力が丸々消えていたかもって発想がないガダルカナルの戦いとかこの逸話の宝庫で殺意がわいてくる

…	PLAY 410 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:01:41 No.1384144270 del ハワイの燃料タンクにしたって日本海軍は敵の燃料タンク破壊に対して考査でゼロ査定だからな敵軍用施設破壊、ということでハズレ弾ではありませんでした、くらいの成績になる

…	PLAY 411 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:01:45 No.1384144284 del >堕ちる直前の状態がこんな水平安定してるわけないだろう https://www.youtube.com/watch?v=v73DA7X5_n4 動翼無事なら着水寸前はこんな感じになるんじゃない？

…	PLAY 412 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:03:04 No.1384144611 del >本来なら栗田はレイテに行くことすら出来なかったからな本来来るはずだった連合艦隊が手配したタンカー5隻はどこに消えたのだろうか…

…	PLAY 413 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:03:55 No.1384144813 del がダルはそれでも海兵隊パイロットも明日はライフルマンとして戦うというところまでアメリカも追い詰められたこともあるが日本がよそに戦力まわしちゃう

…	PLAY 414 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:04:06 No.1384144850 del >本来来るはずだった連合艦隊が手配したタンカー5隻はどこに消えたのだろうか… 人知れず潜水艦に

…	415 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:04:22 No.1384144930 del スレッドを立てた人によって削除されましたまあ日本人のバカさ加減見るとそら戦後日本人が差別されるのは仕方ないかなって気になる

…	PLAY 416 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:04:23 No.1384144934 del 1769915063918.jpg-(904238 B) 低すぎも良くないんで意図した飛行ではなさそう

…	PLAY 417 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:06:21 No.1384145366 del まぁこういってはなんだけどこの補給軽視の認識って全部海軍だから陸では違うんだろうが

…	PLAY 418 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:08:09 No.1384145788 del >陸では違うんだろうがジン！ジン！ジンギスカーン！補給の秘訣はジンギスカーン！

…	PLAY 419 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:09:05 No.1384146004 del >陸では違うんだろうが陸は陸で自活せよだぞ昭和１９年になると中国大陸への部隊向けの食い物の補給はなくなった終戦まで略奪で生きてた

…	PLAY 420 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:09:17 No.1384146040 del >この補給軽視の認識って全部海軍だから >陸では違うんだろうがその陸軍が海軍頼みだったんであきつ丸だの作る羽目になっってね…

…	PLAY 421 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:09:30 No.1384146081 del >フライトシムやってたからわかる気がするんだけど >実際の爆撃機の操縦席からはあまり海面スレスレの低空飛行だと >肝心の目標艦船が視界の下に切れて見えなくなるんで >漫画に描かれるような海面スレスレ飛行での攻撃は無理だと思う >やぐらに登ったような高度でないと遠くの船舶を目視できないいや実際投下した爆弾・魚雷が水面でバウンドして飛行機の腹にぶつかったって記録あるぞまあつまり低すぎなんだが

…	PLAY 422 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:11:00 No.1384146388 del >陸は陸で自活せよだぞ >昭和１９年になると中国大陸への部隊向けの食い物の補給はなくなった終戦まで略奪で生きてたいやそうなったのは海軍のせいだからそこはちょっと違う

…	PLAY 423 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:12:09 No.1384146646 del >いや実際投下した爆弾・魚雷が水面でバウンドして飛行機の腹にぶつかったって記録あるぞ >まあつまり低すぎなんだが被害ならいっぱいあったよ反跳爆撃…ビスマルク海海戦とか…

…	PLAY 424 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:15:26 No.1384147378 del >ジン！ジン！ジンギスカーン！ >補給の秘訣は >ジンギスカーン！その人は特殊な事情で無理やりひねり出したものだから

…	PLAY 425 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:17:35 No.1384147839 del >その陸軍が海軍頼みだったんであきつ丸だの作る羽目になっってね… まるゆとかもそういう事情なのに後世の人に陸軍はバカだとバカにされる

…	PLAY 426 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:19:12 No.1384148214 del >>昭和１９年になると中国大陸への部隊向けの食い物の補給はなくなった終戦まで略奪で生きてた >いやそうなったのは海軍のせいだからそこはちょっと違う中国向け輸送は海運含め全部陸軍なんで釜山航路は1945年まで健在なので全くお門違い

…	PLAY 427 無念 Name としあき 26/02/01(日)12:19:52 No.1384148376 del >この補給軽視の認識って全部海軍だから >陸では違うんだろうがこういう実は陸軍は善玉みたいな逆張りミリオタも増えたどこ見てそう思うんだろう

ふたばフォレスト