ロシア最大の誤算

この人の行動じゃない？

KGB崩れのクソ野郎よりタフなのは間違いない

まあ元お笑い芸人がこうなるとは思わんて

間違いなく立派だよ
プーチンは内乱未遂の時すぐ逃げてた報道あったし

そりゃコメディアンのピアニスト(意味深)なんかちょっと攻撃すればびびって国外脱出すると思うやん

つまるところ、どいつもこいつもこの人の事を甘く見すぎてたんだなって

ロシアがどんな醜聞を捏造してもちんぽピアノのお陰でノーダメなの強すぎない？

>>8

小さいから無理じゃね？

この人がっつうよりこの人も含めてウクライナ人全員の根性をロシアだけでなく世界中が舐めてた

ひょんな事から大統領にされて色々あって支持率も低下しつつあった頃に侵略されてバラバラの国にされたウクライナの各州を一つ一つ取り戻すドラマに出演した人じゃん
元気しとん？

ところで戦前のウクライナ人は何を思ってチ〇ポピアニストを大統領に…？

ソ連時代から積み重なったヘイトを舐めていたからね

ゼレンスキーが初期逃げてたらウクライナが早々にロシアのものになって今度は日本攻められた可能性あるし頭上がらんわ

そりゃクリミア侵攻から8年もありゃ防衛準備くらいしてる

>>15

というか数年前の正月朝にテレビのニュースで「🇷🇺は元々🇺🇦か🇯🇵のどちらかに侵攻しようかと議論していた」って報道されていたよね

>>12

学校の教師がひょんな事から大統領になって汚職と戦うドラマの主役を演じてたから…

ドラマを真に受けるな！と普通なら言うところなんだがまさか汚職じゃなくロシアと戦う英雄になるとは

>>15

>>17

流石にそれは無い

アメリカの基地があってG7で島国の日本とでは難しさが違いすぎる

この人と同時にルカシェンコの株も上がってると思う

「ロシアの背後を守る必要がある」発言の後にウクライナがロシアに逆侵攻した時は思わず感心したよね
弁舌が絶妙過ぎる

アゼルバイジャンとシリアにも負けてるという

斬○作戦を失敗したロ
斬○作戦（生け捕り）を成功した米

どこで差がついたのか・・・

>>20

「ろくでなしの独裁者のクソ野郎だけど、それはそれとして物凄い綱渡りをし続けている恐るべき狸親父だ」って感じだけどな…

馬鹿とか能無しって単語とは無縁なのは事実だ、ろくな人間じゃないけど

>>4

これほんまダサすぎる　

完全にメッキが剥がれた感じ

>>22

全部

ヤフコ○とか親露派滅茶苦茶多くてげんなりするけど彼らは>>17のこと知らないのか？って不思議に思う

ゼレンスキーを亡き者にするために精鋭部隊にヘリボーンなんてハイリスクなことさせて首都急襲したわけだからゼレンスキーが首都に居るのはそこまでの誤算ではないような
民衆にもろ手を挙げて歓迎されるはずが普通に抗戦されたのが誤算では

>>16

日本に例えたら北海道侵攻されて

国連やアメリカが非難だけしてあと有耶無耶でなんかシレッと許された雰囲気になった状態みたいなもんだからね

ドラマで大統領役を演じた芸人がこんな根性見せるとは…

もうそろそろ5年目突入するなぁ…第一次世界大戦より長くなってきた

>>27

>>民衆にもろ手を挙げて歓迎されるはずが

真面目になんで歓迎されると思ったのかが理解出来ん

>>33

第二次世界大戦時は歓迎されたから（ナチスドイツからの解放）

まあナチスドイツ側からも侵攻時には歓迎されてるんだけど

>>31

まぁ2000年〜2010年代あたりはネットではロシア人気凄かったからね

プーチンもそのあたりは結構日本に友好的な対応だったしな

てかそもそもプーチンも就任当初は穏健派でロシアもEUに加盟するのも有りかもねとか発言したりしてたしな

>>33

ウクライナ内通者や側近が調子いい事ばっか報告して、エコーチェンバーが出来上がってたとかなんとか

で、なんでそんなザマになってたかというと、もともとコロナが流行りまくってて俺が感染するのは御免だと

めちゃくちゃ厳戒態勢を敷いていた＝接触できる人間を最小限にしてたから、とかなんとか

暗殺されると戦争終わるからって居場所隠して活動してたけど序盤だけだったな
戦争ってある程度経ったらトップ殺されようが関係なくなるんかな

>>32

まあ、総力戦してないから二度の大戦よりはマシだからヘーキヘーキ

ウクライナは総力戦しなきゃいけないのにやってないのはどうかと思わなくもないけど

>>33

だってFSBが言ってたから…

働き盛りの20～30代が消し飛んでいるのヤバイよ
でも戦争の損切りなんて出来ないよな

アカの体制のダメなところ全部出てる案件だと思うよ
頭が腐れば一発で終わり
そのうち中国も同じ末路辿りそう

>>41

それ、「畑」に「アフリカや南米、インド、あと占領したウクライナ」ってルビ振られてません？

>>40

元々そこの人口少なかったから余計にね…

ただ徴兵年齢25歳までだから24から下はまだイケるような？

てか欧米が18歳まで徴兵しろって圧力かけてるの中々鬼だなとは思う

アメリカがベネズエラでやったようなことやりたかったんだろうけどキエフに到達すらできなかったので
最大の誤算は普通にロシア軍の杜撰さだと思う

ロシアが日本攻撃とか海軍拡張とか事前の動きがあるわけでもないしウクライナ攻めもクリミアの延長線上だろうしまずないでしょうよ
兵士は畑で取れるかもしれんが兵器は降って湧いてくるものじゃねえんだ
まあ逆に言えば海軍を増やしてるのなら警戒するべきだよ

>>42

トップがあれになった時のバックアップができないのは体制の欠点だよなと言いたいところだが民主主義のはずの大国のトップもだいぶあれなので何とも

（アイスランドとグリーンランドを言い間違える大統領を見ながら）

正気であることが前提に体制が作られている

（狂な人を前提にしたシステムになっていたらそれはそれでおかしいので仕方がないのだが）

>>37

まあ、正直そういう体制構築出来てたらどうとでもなるからは今はいなくても問題無いと思う

何か英大使になった元司令官とか欧州辺りは次の大統領を考えてる素振りあるし

>>41

ウクライナの方は減ってんだけど！

今はポーランドより人口少ない問題

>>15

フィンランドやバルト三国はこれで首の皮一枚繋がったよね

>>52

東部露系住民なんて侵略の尖兵として徴兵・消費されて今頃は土の下でしょ

まあ、この世からは「解放」したのかもしれない

>>52

第三帝国並みのガバガバ大義だったからな

冗談抜きで歴史に名を残す偉人だよ
勝っても負けても

>>1

「自撮りで世界史を変えた男」という後世から見たら意味不明なやつ

日本は支援続けてくれ

5年も戦ってる侵略戦争と考えたら本当馬鹿みたい
被害と規模考えたらアフガン侵攻よりも失敗した政策と言える

ロシアの想定通りに瞬殺できてたら世界経済の混乱とか物価上昇とか緩やかだったんかな
それともロシアがさらに暴走して悪化してたのだろうか

>>59

ソ連のアフガン侵攻：

10年で死傷者6〜7万人程度、ソ連崩壊の原因の一つ

ロシアのウクライナ侵攻：

4年で死傷者100万人超

これもう先はお察しだろ

>>59

開戦当初せいぜい3日くらいで終わると考えていそう

むしろ全盛期USSRより遥かに弱体化したRFが、旧構成国の中でも有力なウ国に侵攻したらそら…

>>61

さらに亡命者が100万人いるという

ロシアが弱体化して中国への依存を強めれば日本にとっちゃやばいんだがな

>>60

調子に乗ってベラルーシ併合、バルト侵攻キメるんじゃない？

知らんけど

>>58

支援金とか見たとき、足りなくぁい？もっと弾薬配ったほうが……とか思ってしまうから

俺って思ったより首狩族だったのかもしれないな……となる。

もっとロシア兵を吹き飛ばそうぜ？

>>42

プーチンは政治的にはアカではなくウヨだぞ

与党統一ロシアも支持者も極右

それを言うなら権威主義・全体主義ではないだろうか

ロシアは確かに制度的にはある程度民主化したがKGBを中心とする権威主義的統制のシステムがFSBとして残ってしまったことが大きい

イデオロギーの左右は変化しても権威主義体制が継続するケースというのはあって、例えばキューバは右→左の逆のパターン

もう学習漫画には載っている偉人だからね

>>56

歴史的に見ても政治家にとってセルフプロデュースの上手さは必須だからな

元芸人故に無茶苦茶上手かったのは間違いない

>>62

一年戦争時のジオンかよ

>>67

そんなそんな弾薬なんて……

ここで重機をひとつまみ……

>>70

◇このあにまん民は見捨てる以前に迫害しまくっていた時代の話を何故始めたんだ…？

>>41

その畑、土とかボロボロに鳴ってませんか…？

そもそもなんで侵略戦争なんて始めたんだ？
世界一広い領土既に持ってるくせにガチでなんで？
ハゲのU国へのあの異常な執着何？

>>78

宗教戦争

歴史認識

どれでも好きなのを選ぶといいぞ（嘔吐）

>>78

ド臭い者にありがちな強いリーダーというマッチョアピール

前評判では数日でキーウが落ちるとか言われてたので

今は当初の目的が頓挫した後も失敗が認められないだけっすわ

>>40

ウクライナはそうだよな

負けたらそのばで自殺したほうがマシのヤバイ仕打ちを受ける可能性もある

NHKのは今のロシアはやると思ってたけど映像に出されるときつかった

ロシアはトップの保身から辞められないのだろう

というか元々紛争地帯で虐殺とかあったのは知ってたが各地の虐殺のニュースがコロナ前と比べてとても多く感じる

コロナ前も民族浄化や紛争地帯で酷いことがあること自体は知ってたけど

>>70

献上しても揚陸能力が圧倒的に不足している

日本人はすぐ揚陸能力の充実した自衛隊の感覚を他国に投影するが元々ロシア軍の揚陸能力は有り体に言ってゴミで、それはこの侵攻を通して悪化してる

正直最初から核撃って占領、という最悪で極めて確率が低いパターンでも占領のための歩兵とそれを陸揚げする能力が足りない

余談だけど中国も同じような揚陸能力の不足の問題を抱えていて、だから台湾侵攻のようなことは現状できないというのはむしろ人民解放軍の中の人がよくわかっている

で、今「わかっている」人間が政治的理由で粛清されているので、台湾に限らずPLAと周辺諸国との偶発的な衝突のリスクは増すかもしれん

揚陸能力以前に海上戦力がもはやボロボロのR国じゃ

>>59

旨味はないし

ロシア側の戦ってるロシア兵は元ウクライナ人とか

もしくはロシア人でも弱い立場の人が犠牲になってると思うと酷い戦争だなって

ウクライナは本当可哀想

地雷被害はあるだろうし放射汚染の危険性も一時期はあったし今もないとは言えないし

>>78

そもそもウクライナ（キエフ）はロシアが始まったルーツ

邪馬台国（九州人）が「本州人が弾圧したり粛清したりしてくるのが嫌だから中国の軍隊（NATO）に与して助けて貰う」と言ってる状態

まあ要するに実母虐待していたら警察に駆け込まれそうになったので慌てて包丁突き刺しまくってる状態よ

>>78

ソ連・ロ帝時代の勢力圏の復活...

西側向けの名目では「旧共産・ソ連の範囲の国を欧米の安保に入れないという約束を破られたから」ってのがあるけど

プーチン台頭から「大ロシア復活させようぜ!!なんならユーラシア制覇しようぜ!!」ってかなり過激な思想が蔓延した結果が現在

なお今回の失策で旧構成国の中央アジアは中国やトルコに乗り換えし始めている模様

>>74

実際腰の重い超大国EUをバックにしたウクライナとイランや北朝鮮の支援があっても孤立したロシアという点ではかなり機動戦士ガンダムに近い

欧州とロシアでは国力差がジオンと連邦に近いレベルであるのにここまで手こずっているのは兵器生産体制が対テロ戦争に最適化されていたからで（それ自体はむしろ2000年代は特に合理的ではあった）、未だに制約のある砲弾生産能力ももう2, 3年もすればロシアを抜いて圧倒的な差が着いてしまう

ロシアとしてもそれがわかっているから首脳部は早く手打ちにしたいんだろうがそう簡単には行かない

何より国内世論が統制の結果でなんとなくイケイケドンドンなので、この突き上げを食らうときつい

>>90

ロシアって別に総力戦やってないからなあ

それに前線は遠いから関係無いってのはよくあることだろう

ウクライナだって後方である西部は普通に生活してるし

ウクライナいずれドローン産業でトップになるだろうな
いや、もうなっているのかな・・・

>>93

総力戦をやってるのはモスクワとペテルブルク以外だからな

国境付近の兵力をすり潰してでもこの2都市への波及を避けたがってる

アフガン侵攻は戦死者こそ少ないがこの「本体」の人間が死にまくったことでソ連崩壊の遠因になったからプーチンとしてはこの2都市からは大々的に人を引っ張れない

だから総動員もできない　死ぬから

戦争終わったらトップやめて余生を楽しんでほしい人
人って修羅場で短期間で人相が変わるのがわかったしお労しや
この人ロシアの侵攻がなければ国民の支持が低下して普通に辞める可能性が高かったらしいのは
平時はそこまで乱世で輝くタイプをたまたま当てた国民は戦争が最大の不運だが持ってる

>>14

あなたは半島民ですか?

日本のウクライナ支援額、1兆円超え : 哲学ニュースnwk1: 名無しさん＠おーぷん 24/02/27(火) 07:57:16 ID:nqjU ロシアのウクライナ侵攻に対し、日本はこれまでに1兆円超の支援を行った。しかし、国内の物価高などもあり、巨額の支援に疑問を持つ声が日本でも上がり始めている。https://news.yahoo.co.jp/articles/aed1d7779832nwknews.jp

>>75

ユンボユンボユンボ！

塹壕もっと掘ろうぜ！！

ついでに宣伝して世界中に輸出じゃあ！！

>>98

回顧録は書いて欲しいな

どこまで情報を把握してどこで覚悟を決めたかとか

>>96

海からの揚陸は海軍力の不足で難しい

空から運ぼうにも思いっきりウクライナの領海領空を横切るのでパトリオットどころか短SAMの射程範囲ということでボコボコにされる

そもそもロシア軍は200万人くらいの規模なので1000万人のロシア軍を構築しようと思ったら適当な民間人にモシン・ナガンでも渡して輸送機に詰め込むようなことが必要だが、そもそも輸送リソースが死んでる

仮に沿ドニ方面で奇跡的に多少「領土」を拡げられてもそこに置いてる奴らを食わせるだけの物資が送れない

なので沿ドニエストルは日干しにされて倒れるか、「国内」がカラカラになったとこでギブアップしてモルドバに泣きつくしかない

相変わらず有効だと分かったもの

・ミサイル←遠距離は大事だからね。
・塹壕←まぁ、そうやね。
・ファランクス←New!!!

別に戦車好きじゃないが
ウニみたいになっているのかなりショックだった
戦争は変わったんだなって

そういえばウクライナって兵士不足が問題になってたけど、その状態で18歳から22歳の出国許可で10万以上流出したの大丈夫かあれ

テレビで見た避難シェルターで進撃の巨人読んでたウクライナ人が印象的だったわ

でもこの人はち〇ぽピアノ芸人だから信頼できる仲間がいないんだよね
側近が汚職ばっかりしても気づくことが出来ないし
祖国が危険な時に私腹を肥やすとか死刑にするしかないのにできそうにない

>>88

出来の悪い息子を持った上にその馬鹿息子から粘着されてるウクライナは本当に気の毒

>>107

側近が汚職してたの本当に気付いてなかったのか怪しい気はする

知ってて見逃したんじゃ？汚職してても仕事出来るなら無視しないと回らないみたいなの多いし

Nスペの内容といいインフラや列車への攻撃といいロシアは悪魔のような国で恐ろしいわ

>>110

そこら辺は戦争の基本なんで別に…

恐ろしいのは頭が80年前に退化してる事だけよ

>>111

戦争関係のドン引きは環境がそうさせるのだと感じても

ロシア以外にも複数引くような事件が各地で頻発してるので

ロシア特有なら損切りできてないことだけじゃないかな

保身のために戦争し続けてる疑惑は他の国もある

>>109

側近のナンバー2大統領府長官イェルマークの汚職と辞任については「気付かなかった」というより

イェルマークの政治家としての地力が強すぎてコイツ裏切り者だろと分かっててもなかなか切れなかったみたいよ

だから目の上のタンコブをようやく消したらスッキリしたご様子

>>24

いやまあ逃げること事態は悪くないんじゃないとは思う

死んだら全部おしまいだから危険なら一旦逃げるのは普通のことではあるし……他の色々がカスだとして逃げたこと単体は別に責めるほどでもないんじゃねえかな

ただまあ逃げたら駄目な場面で逃げなかったのはマシで凄いとは思う

>>114

あれテログループなのもあるやろ(ガザのはやりすぎにしても)

>>116

どさくさ紛れにシリアとかにも侵攻して占領地広げてるのは？

>>115

スレ画はロシアに暗殺されても逃げなかったと

逃げるよりは国益になりそうな面もあったからね

だとしても覚悟決められたところが凄いが

>>93

>>97

大都市の人間からしたら他人事だから不満がまだ抑えられてるって状況だからな

だから田舎のとか少数民族とかが使い潰されてるんだがいよいよ徴兵の空気になったら都市の連中もビビって嫌がってきたから強引にもやれずにって感じだし

兵は足りんが総動員したら不満が爆発するしやるにもやれんと言うジレンマが今の膠着の要因でもある

>>17

それは流石にウクライナだと思うよ

ロシアは自分こそがローマの後継者だと思ってるんだけど、完全体になるにはキエフが必要だからね

まあイデオロギーよね

最大の誤算はスレ画よりも自軍の衰退っぷりだと思う
良くも悪くもクリミア侵攻があったから対応準備もされてたし前出来たから余裕だろで実行に映した結果がこれ
ロシアは思ってたより弱かったしNATOも思ったより弱かったから泥沼になった

>>122

うーん核持ってるから迂闊に手も出せないし…

ロシアって核持ってるから脅威に見られてるだけで軍自体の質はお粗末なんだなって
アメリカと戦争したら数ヶ月で負けそう

ただもうそろそろヨーロッパが支援にゲンナリしてそうなのがな
演説でヨーロッパ批判しちゃってたし

世界中が戦争に疲れ果ててるのにロシアのハゲが面子に拘って戦争やめないのが悪い

>>22

ロシアと敵対しない方がいいって言ってた現実主義者()さん、死んじゃったよね

開戦から終戦まで40分の国と4年かけて終戦できてない国じゃ直接的な戦闘力だけじゃなく諜報力、工作力含めて最低でも140万倍の軍事力ってことだからな

いい悪いはともかく痛快ではあった

正直なんでプーチンがそんなにウクライナに拘ってるのか理解してないんだよね

完全にロシアは悪の帝国になったな
この国には未来永劫平和について語らないで欲しい
反吐が出る

>>128

ぶっちゃけ面子だろ

割とマジで、実際舐められたら崩壊するような国だろう

>>117

シリアやレバノンにハマス支援組織がある（イスラエル主観）からやろ

勘違いだとしても『もしシリアから奇襲があったら俺が罰するから落ち着け』なんてアメリカくらいしか言えん

そしてアメリカにはイエメン空爆やイラン空爆で手を貸すことで黙認を勝ち取った

>>130

あんな小国相手に何年も戦争してる時点でメンツとか無くなってるんですが…

>>128

ウクライナは旧ソ連のNo.２国家だからな

人口でも軍事力でも

ロシア系住民も多いから『ただの隣国』という意識ではない

>>127

いやベネズエラとウクライナじゃ人口も軍事力も国土の広さも違うぞ

もちろんアメリカの軍事力がロシアより遥か上ではあるが

>>128

黒海取るのが軍事的にも貿易的にもメリットが大きい

時間与えると周辺国家がNATO加盟していく

ウクライナはソ連崩壊のゴタゴタで生まれたからロシアからするともともと別の国家として認めてない

そもそも社会的に実権を握っている層にとってはウクライナ地域って自国だからね
幼いころそうやって教育されて地図にもソ連として国境線が連続している一枚岩が当たり前
というかウクライナとモスクワ地域を中心とした政権としてのロシアが別の国だった時代っていつ以来だ

>>104

歩兵が数km先の歩兵も戦闘車両もドローンで排除する時代だからな

まぁヘリと一緒で悪天候だと使えないみたいだが

>>137

そもそもソ連崩壊ってロシアとウクライナとベラルーシの独裁者たちが結託してソビエト連邦を脱退したから起きたんじゃなかったっけ？

>>134

何年も戦争継続できてることも国内の暴動や内乱を抑え込めてることも脅威やろ

完全に戦時経済へ移行してるロシアは産油国だから燃料や発電では行き詰まらないし、バルト三国やポルトガルがウクライナほど陸軍を揃えるにはまだ時間がかかる

アメリカがNATO加盟国からグリーンランドを強奪したらハンガリーとかが戦時にどう動くかも不透明になる

以前から投入されてたけどドローンは本当に戦争の主役の一つになった感はある
ドローンで自爆や放火するのが有効→ドローン増え過ぎてジャミングする→有線式ドローンが基本になる
お互いにケーブル切断し合った結果戦場が光ファイバーケーブルまみれで森が蜘蛛の巣みたいになり野鳥もケーブル素材にして巣を作る始末
低コストな上にドローンをドローンで迎撃してるからとにかく進化が早い

>>126

＞世界中が戦争に疲れ果ててるのに

アメリカンファースト爺さんが隣国を併呑しようと元気だぞ（白目）