電
戦闘機命名センスって各国大差ないよね

F-5、F-4更新期としてはまあ悪くないと思う

>F-5、F-4更新期としてはまあ悪くないと思う
値段が全く見合ってない

>>F-5、F-4更新期としてはまあ悪くないと思う
>値段が全く見合ってない
F-16Vと大差ないだろ

休戦しているだけの戦時下の国でそれでいいのか

>>F-5、F-4更新期としてはまあ悪くないと思う
>値段が全く見合ってない
戦闘攻撃機としては別に高くも安くもないだろ
ゴリゴリのステルス機じゃないから運用費も高くないし

>休戦しているだけの戦時下の国でそれでいいのか
強力な対空陣地にはF-35使うし
数は揃えなきゃいかんわけでこれでいいと思う

嫌韓としあきが無根拠に批判を繰り返す

>>F-5、F-4更新期としてはまあ悪くないと思う
>値段が全く見合ってない
しかしF-5とF-4は最早乗るだけでも命懸けになりつつあるから

>>>F-5、F-4更新期としてはまあ悪くないと思う
>>値段が全く見合ってない
>しかしF-5とF-4は最早乗るだけでも命懸けになりつつあるから
パーツは作れるが機体自体が限界だからな
日本のF-15シリーズも笑えないがこれは

ステルスっぽい機体が欲しい国に最適

>KF-21
ある意味ステルス機の実証実験機みたいなもんか

非ステルスを改設計でステルス化が可能かどうかの実験なんだな

>ステルスっぽい機体が欲しい国に最適
ステルス性能は0か100かじゃないし
ステルス機なんてものはない

いいから早く平壌の金正恩のとこに空爆しろよ😂

>非ステルスを改設計でステルス化が可能かどうかの実験なんだな
なんか最初は発展させるとか言ってたけど
結局ステルスは再設計かららしいよ

せめてAMRAAMが使えればなぁ

>ステルス機なんてものはない
これがアクロバット

グリペン欲しい国に売り込み掛ければ良いじゃん

>せめてAMRAAMが使えればなぁ
使えるでしょ

既存の機体でもレーダー反射率に対応した設計ってのが最近の流行りではある
無論コストその他の関係でその辺無視して価格を抑えた機体は好調なセールスだったりもする

流石にスネークダクトくらい採用してるだろう

>>せめてAMRAAMが使えればなぁ
>使えるでしょ
使えないんですよそれが
サイドワインダーも使えない

22っぽいF4？

>その辺無視して価格を抑えた機体は好調なセールスだったりもする
でもこれ最新F16並みの価格じゃなかったか

チャレンジしたこと自体に意味がある
やらない限りいつまでたってもできない

>チャレンジしたこと自体に意味がある
>やらない限りいつまでたってもできない
日本でいうF-1ポジだしな
最初から大成功できる国はない

>グリペン欲しい国に売り込み掛ければ良いじゃん
グリペンは売れてて買えないが今直ぐ欲しいなら韓国空軍より先にくれるからねぇ韓国兵器が売るにはタイミングは良いな

>使えないんですよそれが
>サイドワインダーも使えない
いや後で承認されて使えるようになったよ

そもそも21という数字はどこから出てきたのかと

ある程度安価に現行西側装備揃えようとすると陸も空も韓国製になっちゃう

>そもそも21という数字はどこから出てきたのかと
考えた事なかったけどほんまや謎なんだね
実に韓国らしい独自性があっていいね

>そもそも21という数字はどこから出てきたのかと
21世紀に因んでじゃなかったかな
まあタイフーンも運用予定が2000年だったからEF-2000なんて型番だし

シルエットは悪くない

割とマジで兵器界のRyzenになりつつあるのが韓国

>いや後で承認されて使えるようになったよ
承認されそうって韓国が言ってるだけ
今はメテオとアイリスしか使えない

>>いや後で承認されて使えるようになったよ
>承認されそうって韓国が言ってるだけ
>今はメテオとアイリスしか使えない
https://www.fnnews.com/news/201705291729155054#_PA [link]
普通にアメリカから許可されてるけど

>>使えないんですよそれが
>>サイドワインダーも使えない
>いや後で承認されて使えるようになったよ
むし本当に許可されるのか不安なのはGCAPの方

> https://www.fnnews.com/news/201705291729155054#_PA [link]
>普通にアメリカから許可されてるけど
それ2017年の記事な
https://www.asiatoday.co.kr/kn/view.php?key=20241015010007950 [link]
2024年の時点でこれ

>>チャレンジしたこと自体に意味がある
>>やらない限りいつまでたってもできない
>日本でいうF-1ポジだしな
>最初から大成功できる国はない
そのポジションはFA-50になると思う
練習機から派生させたのも似ているし

>むし本当に許可されるのか不安なのはGCAPの方
英伊も使うGCAPで許可されなかったら大事だよ
まあ一応英のミーティア派生と日本の次期MRAAMもあるっちゃあるが

>>>使えないんですよそれが
>>>サイドワインダーも使えない
>>いや後で承認されて使えるようになったよ
>むし本当に許可されるのか不安なのはGCAPの方
そっちは好きに国産ミサイル積めるから良いのでは？

>英伊も使うGCAPで許可されなかったら大事だよ
米国からしてみれば関係無いしなぁ

>2024年の時点でこれ
まあ公式からもAIM-120とかの試験関連の情報ないし模型ですらミーティアだしな
まあ運用国だから将来的には統合するだろうけど

>米国からしてみれば関係無いしなぁ
米国と関係ないユーロファイターやグリペンに載せれるのに何を今更
というか許可しなかったらしないで誘導弾シェア無くなるし相互運用性も悪化するだけなんだがなぁ米国の

>>>チャレンジしたこと自体に意味がある
>>>やらない限りいつまでたってもできない
>>日本でいうF-1ポジだしな
>>最初から大成功できる国はない
>そのポジションはFA-50になると思う
>練習機から派生させたのも似ているし
F-2ポジションだとしても十分だろう
日本だって完全な独自設計できてなかったわけだし

>>むし本当に許可されるのか不安なのはGCAPの方
>英伊も使うGCAPで許可されなかったら大事だよ
>まあ一応英のミーティア派生と日本の次期MRAAMもあるっちゃあるが
これマジで許可されなかったら日本もミーティア買うんかね

>米国と関係ないユーロファイターやグリペンに載せれるのに何を今更
>というか許可しなかったらしないで誘導弾シェア無くなるし相互運用性も悪化するだけなんだがなぁ米国の
ASRAAMとミーティアあれば米製誘導弾はもう不要だしな
サイドワインダーとかAMRAAMみたいな旧型後何年使うつもりなんだか

そもそもアムラームのラ国も認められてるのに載せさせんとかは無いやろ

F-2ですらアムラームの搭載は許可されなかったからな

F-2はMCのキャパ限界だったっていう別の要因だぞ

>割とマジで兵器界のRyzenになりつつあるのが韓国
陸も海も受けた注文を何でもやりますするから今のところは評判悪くないね数年後どうなるかだけど

>F-2ですらアムラームの搭載は許可されなかったからな
そもそもF-2の設計時点じゃAMRAAMなんてなかったので

>これマジで許可されなかったら日本もミーティア買うんかね
一応ミーティアより長射程にする予定の本邦次期中距離空対空誘導弾がある
前にイギリスではミーティアに不満があるみたいな記事見たから導入するとしても他のか改良型になるんじゃね

>>米国と関係ないユーロファイターやグリペンに載せれるのに何を今更
>>というか許可しなかったらしないで誘導弾シェア無くなるし相互運用性も悪化するだけなんだがなぁ米国の
>ASRAAMとミーティアあれば米製誘導弾はもう不要だしな
>サイドワインダーとかAMRAAMみたいな旧型後何年使うつもりなんだか
スタンダードミサイルもそうだが
ずっと同じ名前を引き継いでるだけだぞ

>>割とマジで兵器界のRyzenになりつつあるのが韓国
>陸も海も受けた注文を何でもやりますするから今のところは評判悪くないね数年後どうなるかだけど
艦艇は実績あるけど航空機も調子良い感じなの？

>スタンダードミサイルもそうだが
>ずっと同じ名前を引き継いでるだけだぞ
前のモデルと共通部品がないどころかインターフェイスも別物だけどけど同じ型番という狂気
テセウスってる

>サイドワインダーとかAMRAAMみたいな旧型後何年使うつもりなんだか
どれもまだまだ改修型出てるし在庫も大量に各国にあるんで使えれば便利よ
まあBVRAAM自体自作する国多くなってきてるから許可しないなら別手段取られて米メーカーの利益減るだけにはなる
韓国ですら国産AAM開発するって話出てるし

日本とイギリスのミサイル共同開発も、一応完成して試射したけど、それで終わりだったしな
あれは何で終わったのか説明が無かったからモヤモヤするんよね

>F-2はMCのキャパ限界だったっていう別の要因だぞ
そういやAMCに換装する事でJHMCS対応改修とか出来るようになるんかな？

>艦艇は実績あるけど航空機も調子良い感じなの？
FA-50をあちこちに売り込んでる
まぁ「○○できます！」ってのが、「将来的にできる予定でした！」ってのがバレてポーランドでプチ炎上したりしてる

>そういやAMCに換装する事でJHMCS対応改修とか出来るようになるんかな？
そっちはできないのはキャノピーが小さすぎるというアホのような理由なのだ

>艦艇は実績あるけど航空機も調子良い感じなの？
航空機はKF-21でやっとまともなのだし売るのも手を入れるのも米に伺ってなのが上手くいくかどうかやな

>日本とイギリスのミサイル共同開発も、一応完成して試射したけど、それで終わりだったしな
>あれは何で終わったのか説明が無かったからモヤモヤするんよね
試射しとらんよ
アレは元々開発要領の違いから装備化リスク高いねって話だったんだけどコロナ等の影響で遅れたから終了って感じ
まあシーカーの小型化やGaN化の成果はあったから次期AAMに反映するんじゃね

>そっちはできないのはキャノピーが小さすぎるというアホのような理由なのだ
F-22と勘違いしてない？
F-2の原型のF-16はJHMCS対応してるくね

フランスが担ってた「安く手軽に買える西側兵器」というポジションを
韓国はうまく手に入れてるな

>FA-50をあちこちに売り込んでる
>まぁ「○○できます！」ってのが、「将来的にできる予定でした！」ってのがバレてポーランドでプチ炎上したりしてる
流石にAIM-9X対応してなくてAIM-9PやL使ってねは可哀想…
契約時に教えたれよ

>そういやAMCに換装する事でJHMCS対応改修とか出来るようになるんかな？
大火力さんとこのF-2の支援戦闘能力向上の仕様書にAMC換装後の搭載検討装備としてHMDが挙がってる
同じく搭載検討装備だったTGPやAAM-5はもう改修始まってるし可能性としては普通にありそう

>流石にAIM-9X対応してなくてAIM-9PやL使ってねは可哀想…
>契約時に教えたれよ
ポーランドはいきなりAIM-9X使い始めたからPやLの在庫自体が存在しない
そして普通武器の弾薬類は輸入国が手配するのが常識なんだがPiS(法と正義)は予算節約で多段階計画をしてる最中に選挙で負けて左派の市民連合になったから契約も止まった
訓練用シムや射出座席の申請(火工品のため)や治具の手配すらやってなかったんだぜ

>日本とイギリスのミサイル共同開発も、一応完成して試射したけど、それで終わりだったしな
>あれは何で終わったのか説明が無かったからモヤモヤするんよね
ミーティアはイギリスのモノじゃないから弄れない
それで終わりだ

>スタンダードミサイルもそうだが
>ずっと同じ名前を引き継いでるだけだぞ
流石にスタンダードは名前変えた方がいい
対空から対弾道弾まで全部同じ…

SM-3は大気圏内で使えないのにスタンダード名乗ってるしなぁ

>そもそもアムラームのラ国も認められてるのに載せさせんとかは無いやろ
ラ国と搭載許可は別物

アメリカはアメリカ製レーダーを積まない機体への統合にはうるさい
まず試作機や試験機への統合は議会側が絶対許可しない

>流石にスタンダードは名前変えた方がいい
>対空から対弾道弾まで全部同じ…
違う名前だと議会がうるさいとかじゃねぇの？
「従来のミサイルの改良版です」とかいう名目で予算分捕ってる予感

>フランスが担ってた「安く手軽に買える西側兵器」というポジションを
>韓国はうまく手に入れてるな
アメリカに目障りだと思われない範囲でしか
商売は出来ないと思うけどね
技術関連で完全に首根っこを抑えられてるもの

>アメリカはアメリカ製レーダーを積まない機体への統合にはうるさい
じゃあGCAPも当面はミーティア、IRIS-T、ASRAAM、AAM-4、AAM-5しか使えないってこと？

>違う名前だと議会がうるさいとかじゃねぇの？
>「従来のミサイルの改良版です」とかいう名目で予算分捕ってる予感
日本も12式で同じ手法使い始めたな
対艦ミサイルは全部12式

>じゃあGCAPも当面はミーティア、IRIS-T、ASRAAM、AAM-4、AAM-5しか使えないってこと？
そう思っておいた方がいい
特にトランプ政権になってからは何かしら対価が無ければ絶対に許可なんかしないだろうし

韓国のEU進出にはドイツとフランスがブチギレてる

>韓国のEU進出にはドイツとフランスがブチギレてる
それドイツもフランスも実質的な生産能力失ってるからであって自業自得だな

>じゃあGCAPも当面はミーティア、IRIS-T、ASRAAM、AAM-4、AAM-5しか使えないってこと？
別に困らなくない？
AAM-4とかAMRAAMの完全上位互換だし
AAM-5に至ってはサイドワインダーとは次元が違う

>じゃあGCAPも当面はミーティア、IRIS-T、ASRAAM、AAM-4、AAM-5しか使えないってこと？
アメリカ製じゃないレーダー載せてるグリペンが量産初号機初飛行から2年後にAIM-120に統合決定してる
開発中に対応出来なくても量産から数年内にはできるんじゃね
まあとりあえず日英等で上記以外の新しいAAM作る動きあるから当面それが主になると思う
RUSIによるとJNAAMが装備化しなかった理由として英側はミーティアの速度マッハ3.5では不十分と考えてるみたいだし

>そう思っておいた方がいい
>特にトランプ政権になってからは何かしら対価が無ければ絶対に許可なんかしないだろうし
開発中の機体にミサイルを統合しない方針のようだけど許可自体は出ると思うぞ
ラ国する以上生産数増えてくれた方がアメリカにとっちゃ利益になるんだし
元々ラインキャパ増やしてえってんで分担生産してんだから機体統合する方針の方にも思惑合致してる

GCAP向けの次期中距離空対空誘導弾は2030年には開発完了だから数年後には試射の映像出てきそうね

>GCAP向けの次期中距離空対空誘導弾は2030年には開発完了だから数年後には試射の映像出てきそうね
何の情報も出てないのに？

>開発中の機体にミサイルを統合しない方針のようだけど許可自体は出ると思うぞ
>ラ国する以上生産数増えてくれた方がアメリカにとっちゃ利益になるんだし
>元々ラインキャパ増やしてえってんで分担生産してんだから機体統合する方針の方にも思惑合致してる
今のアメリカの態度見てて本気でそんな事思ってるのか？

>今のアメリカの態度見てて本気でそんな事思ってるのか？
そもそもラ国許可したの今のアメリカそのものだぞ…
それなのになんで生産数増えてライン安定してシェアも維持できる内容に反対すんのよ
これがアメリカ製ミサイルなんか使いませんって言うなら分かるけど

>令和12年開発完了なのはその通りだし去年の夏にはF-2用次期中距離空対空誘導弾発射器材の公告出てたでしょ
最近マジで妄想で否定や批判する人増えたよね…

>そもそもラ国許可したの今のアメリカそのものだぞ…
>それなのになんで生産数増えてライン安定してシェアも維持できる内容に反対すんのよ
>これがアメリカ製ミサイルなんか使いませんって言うなら分かるけど
それ許可したのバイデン政権時代だろ
今のアメリカはウクライナへの供与も金を払わないと渡さないって言ってるような国だぞ
自国の戦闘機を買わずに自主開発した戦闘機にホイホイ使用許可を出すほど寛容ではないよ

まあ確かに今のアメリカはちょっとな…
めちゃくちゃ理不尽な要求はしてきそうだ

>令和12年開発完了なのはその通りだし去年の夏にはF-2用次期中距離空対空誘導弾発射器材の公告出てたでしょ
GCAP用の話してるのになぜF-2用にすり替えたの？

>割とマジで兵器界のRyzenになりつつあるのが韓国
いきなり売れ出したって訳でもないしな
それこそ半世紀以上前から各国軍の武器弾薬や被服や細々とした消耗品の下請けをやったりして
きちんとパイプを作った上での今のセールスだからね

>K2はベストセラー戦車になった
西側ですぐ買える戦車ってこれしかないしな
しかも技術移転OK改造OKなんてバーゲンセール

どっかで見たような形になるのは収斂進化ってことでいいのかな？

>>K2はベストセラー戦車になった
>西側ですぐ買える戦車ってこれしかないしな
おまけにレオ2やM1より高性能ときた

>それ許可したのバイデン政権時代だろ
>今のアメリカはウクライナへの供与も金を払わないと渡さないって言ってるような国だぞ
>自国の戦闘機を買わずに自主開発した戦闘機にホイホイ使用許可を出すほど寛容ではないよ
そのラ国に正式に予算着くの来年度予算からなんだが
トランプ政権が反対してるならそれこそ今反対されて潰されてるよ
というかこの案件供与じゃなくてライセンス生産だから金払ってるし米企業と軍の利益になる案件なのちゃんと理解できてる？
GCAPの開発着手してアメリカ製戦闘機買う可能性もないなら許可しないと将来的に先細りになるだけだぞ誘導弾の生産数
それがどうアメリカの利益になるのよ？

>どっかで見たような形になるのは収斂進化ってことでいいのかな？
ステルス性を求めるなら

KF-21にCTM-290ベースの弾道ミサイル積むプラン
あれマジなんだろうか…

>そのラ国に正式に予算着くの来年度予算からなんだが
>トランプ政権が反対してるならそれこそ今反対されて潰されてるよ
>というかこの案件供与じゃなくてライセンス生産だから金払ってるし米企業と軍の利益になる案件なのちゃんと理解できてる？
>GCAPの開発着手してアメリカ製戦闘機買う可能性もないなら許可しないと将来的に先細りになるだけだぞ誘導弾の生産数
>それがどうアメリカの利益になるのよ？
許可と予算が付くのは別の話だろ…
それに今のアメリカがそんな先を見通した総合的な利益を求める国に見えるか？
本当にそんな事が出来るならNATOから脱退するなんて言わないしグリーンランドを寄越せなんて事も言わない

>許可と予算が付くのは別の話だろ…
>それに今のアメリカがそんな先を見通した総合的な利益を求める国に見えるか？
>本当にそんな事が出来るならNATOから脱退するなんて言わないしグリーンランドを寄越せなんて事も言わない
許可しなかったから予算もつけられねえだろ…
先見通してないならそれこそ許可しないとGCAP分生産数減るだけで終わるだけだわ
近視眼的な考えならさっさと米国製誘導弾載せろ日本製なんかより優先しろってなる

アメリカについては先が見通せないの結論でいいだろう
この話はおしまい

ぶっちゃけ今のアメリカ見てもアメリカ製採用するのは反対しないんじゃねって思うがまあ…いいか

>ぶっちゃけ今のアメリカ見てもアメリカ製採用するのは反対しないんじゃねって思うがまあ…いいか
トランプの気に入らないことがあればすぐ脅しの材料に使われるだろうね

>ミーティアはイギリスのモノじゃないから弄れない
>それで終わりだ
共同開発なのに弄れないのか?

>韓国のEU進出にはドイツとフランスがブチギレてる
フランスもドイツも言うほどキレてないよ
つうか米露の暴走でEUでの兵器需要が増えすぎたんでドイツとしても生産能力オーバーしてるから安くて数を揃えるって方向で行くなら韓国製でOKって考えてる
むしろデータリンクシステムの共有化やろうとしてるしな

>>>K2はベストセラー戦車になった
>>西側ですぐ買える戦車ってこれしかないしな
>おまけにレオ2やM1より高性能ときた
戦車に関しては韓国は誇っていいレベル

トランプならアメリカ製導入なら大賛成じゃね
今までの脅しもアメリカ製使えやってやつばっかだし
だもんで結局KF-21もAIM-9含めて後々使えるようにはなりそう

そういやKF-21のIRSTは次のブロックでは形状変更するのかな
ウェポンベイ付けるのなら比較して簡単そうな改修ではあるが

>AAM-4とかAMRAAMの完全上位互換だし
>AAM-5に至ってはサイドワインダーとは次元が違う
アムラームの最新型はAAM-4と射程変わらんしAIM-9Xはウエポンベイからすぐ撃てる仕様でステルス機で使うならAAM-5より優れてる

>アムラームの最新型はAAM-4と射程変わらんしAIM-9Xはウエポンベイからすぐ撃てる仕様でステルス機で使うならAAM-5より優れてる
ヒント：弾頭威力

>共同開発なのに弄れないのか?
一番弄りたかったシーカーはフランスの持ち分なんだ

数年前にAAM-4/5Bの能力向上の調査役務出てたけどまた改修すんのかねアレ

>一番弄りたかったシーカーはフランスの持ち分なんだ
まあRUSIからイギリスがミーティアの速度に不満持ってるみたいな記事出てたから単純にミーティアじゃダメってなったのかもしれん

>数年前にAAM-4/5Bの能力向上の調査役務出てたけどまた改修すんのかねアレ
そりゃ中国が性能が良いミサイル出してくるからやらざる得ないでしょう

ヨーロッパのロケット砲滅茶苦茶すぎる
K239にM142にPULSで弾薬バラバラ

>>共同開発なのに弄れないのか?
>一番弄りたかったシーカーはフランスの持ち分なんだ
日本もGCAPでも同じ目に遭わなきゃいいけどな
許可無しで改修出来ないんじゃGCAPの意味が無い

>>>共同開発なのに弄れないのか?
>>一番弄りたかったシーカーはフランスの持ち分なんだ
>日本もGCAPでも同じ目に遭わなきゃいいけどな
>許可無しで改修出来ないんじゃGCAPの意味が無い
ミサイルは国産開発だよ

>許可無しで改修出来ないんじゃGCAPの意味が無い
一応今までの報道でも開発国各国で自由に改修出来ることを何度も言及してるからその辺は割と優先度高めなように思う

>ポーランドに続きノルウェーも導入決定した韓国製ロケット砲システム
>なんだかんだでEU圏にどんどん増えてくんだろうな
自衛隊はロケット後継どうするんだろうな
廃止して榴弾オンリーにするのか？

>そりゃ中国が性能が良いミサイル出してくるからやらざる得ないでしょう
まあSRAAMの開発はまだ動きないからAAM-5の改修はしそうな気はする
確か海の方でも近距離防空用誘導弾関連の役務出てた記憶あるからもしかしたらそっちとも関連あるかもね

>ちなみに韓国もKF-21用にミーティアちっくなLRAAMを国内開発予定
>世は正にBVRAAM大開発時代！
ミーティアをリバースエンジニアリングして開発しますって宣言してるようなものじゃん
まぁ向こうではベンチマーキングと呼ぶらしいけど

韓国は着実に海外顧客増やしてて正直羨ましい
陸戦兵器が特に

>まあ運用国だから将来的には統合するだろうけど
FA-50は許可でなくて統合できなかったからどうなんだろうか

エストニアがK239と射程290キロと500キロの弾道ミサイルを調達する契約したんだよね
ところでエストニア・ロシア国境からサンクトペテルブルグまでは250キロくらいしか離れてないわけですが

>>許可無しで改修出来ないんじゃGCAPの意味が無い
>一応今までの報道でも開発国各国で自由に改修出来ることを何度も言及してるからその辺は割と優先度高めなように思う
まぁ共同開発である以上少なからず制限は出てくる
英国からしてみればサウジアラビアのGCAP参入を日本が拒否したって時点で既に相当な制限だったはず

韓国は乗りに乗ってるよなぁ
殆ど失敗してねぇ

>FA-50は許可でなくて統合できなかったからどうなんだろうか
Phantom strikeの統合終わってないからみたいな理由も聞くがどうなんだろね
まあ続報待ちなんかなあ

>ところでエストニア・ロシア国境からサンクトペテルブルグまでは250キロくらいしか離れてないわけですが
あの辺の国々の主要都市は大体ご近所さんだよね

>英国からしてみればサウジアラビアのGCAP参入を日本が拒否したって時点で既に相当な制限だったはず
一応まだサウジの参入自体の話はあるのよね
と言っても日英伊みたいな対等な関係ではないらしく英も初期から開発スケジュールに影響するからそれは否定的だったようだが
日英伊間でどの程度まで制限あるかは分からんね

>>まぁ向こうではベンチマーキングと呼ぶらしいけど
>更にSRAAMも開発するぜ！
なにこのIRIS-Tのパクリみたいなデザイン

IRIS-Tというか海弓っぽい

>韓国は乗りに乗ってるよなぁ
>殆ど失敗してねぇ
ん？

>ところでエストニア・ロシア国境からサンクトペテルブルグまでは250キロくらいしか離れてないわけですが
そんな近い都市でドヤ顔されても
モスクワまで何キロ？

結局Brock3でステルス化させられるらしいな…

>No.1383709433
元々技術を持ち寄って基本的なフレームの共有前提だから自由度は高いと思うぞ

>IRIS-Tというか海弓っぽい
ナムウィキみると海弓の技術使われてるっぽい
どうもドイツのIRISだと輸出制限厳しいから自国で開発しよーぜって話みたい
https://namu.wiki/w/한국형%20단거리%20공대공%20유도탄 [link]

>F-5、F-4更新期としてはまあ悪くないと思う
合ってねえよ！
早くしろ！！
直ちに！！！
Now！！！！

って韓国空軍マジギレしてるよ
F-16でもF-35でもこの際KT－50でいいから早くしろ
KF－21を待つ余裕はない、て

>元々技術を持ち寄って基本的なフレームの共有前提だから自由度は高いと思うぞ
まあ自由に改修できるようにって話は何度も出てるから重要視してるね
兵装面でもAAM以外にDSEIで取材した人が国産ASMも積むって話聞いてるし

F-5とF-4更新用ならせめて10年前には完成して無いと

現在の韓国空軍のF-5トラブル率が
初期の空母艦載ジェット機のそれに匹敵するっていう

古いからねぇ

墜落機体も出ちゃったしね…
早期に4.5世代機開発してステルス機はその次の更新ってのでも良かった気もする
戦闘機開発経験も得られるし

KF-21は日本で言えばあの心神みたいな技術実証機みたいなものを
そのまま量産制式採用しようって無茶苦茶な計画だから良くないんだよ
どちらとっても必要なものが欠けている上に
どちらとっても要らないものが付いてる

韓国はロシアみたいに地対空、艦対空を共通化するだけじゃなく空対空も共通化してコスト圧縮する方針みたい

>早期に4.5世代機開発してステルス機はその次の更新ってのでも良かった気もする
>戦闘機開発経験も得られるし
最初はF-16相当の機体を開発する話が色々盛られてステルス機開発する事になったんよ

余りにも進まないから間に合わせるために仕方なくKAIが出したKFX-Eをさっさと量産してたほうが良かったのでは？というかKAIの初期案とかもっと早くできる地に足ついた案だったと思うんだが

>韓国はロシアみたいに地対空、艦対空を共通化するだけじゃなく空対空も共通化してコスト圧縮する方針みたい
ミサイルの共通化は世界的なトレンドだしな

>韓国はロシアみたいに地対空、艦対空を共通化するだけじゃなく空対空も共通化してコスト圧縮する方針みたい
日本は地対空ミサイルが課題ありだな

まぁ日本も03式(中略)誘導弾からA-SAM作ったしね

>しかしF-5とF-4は最早乗るだけでも命懸けになりつつあるから
毎年のように落ちてるからなぁ…ゴタゴタあったとはいえ流石に更新するタイミング遅すぎるよね

フィリピン買おうぜ

>最初はF-16相当の機体を開発する話が色々盛られてステルス機開発する事になったんよ
まあ経緯は知ってるけど4.5世代機でも初期はOKとか老朽化深刻っての見ると初期の案の方が良かったんではと思わんでもない

>まあ経緯は知ってるけど4.5世代機でも初期はOKとか老朽化深刻っての見ると初期の案の方が良かったんではと思わんでもない
予算確保の為にね……
国外に売る前提で無いと開発許可降り無いのよ

ちなみにユニットコストどれくらいになりそうなの？

>国外に売る前提で無いと開発許可降り無いのよ
辛えわ…

>予算確保の為にね……
>国外に売る前提で無いと開発許可降り無いのよ
どちらかと言うと政変政変でやっぱやめたを何回かしたのが良くない
だって計画発表したの2001年だぜ

売るんだったらなおさら初期案のほうがよかったんじゃない
T-50ユーザーそのまま取り込めるんだから

>K2戦車
ポーランド軍のK2戦車のエンジンやサスペンションなどに各種トラブルが続出だとポーランドの有名な軍事オシントが発言して炎上してるな
https://x.com/wolski_jaros/status/2016901287347179972 [link]

私が正しいとは思いたくないのですが、残念ながら、ポーランド軍で使用されている K2GF の HD Hyundai Infracore DV27K エンジンに関する懸念はすべて確認されています。

韓国のエンジンは公現祭のクリスマスツリーのように崩壊しつつある 。

ポーランドでの当初の運用は、燃料と潤滑油の問題から非常に困難でした。しかし、K2GFで全く不要な故障が相次いだため、問題は収まるだろうと期待していました。しかし残念ながら、そうはなりませんでした。問題の数は非常に深刻になっており、特にエンジンのオーバーヒートと完全な焼き付きが懸念されます。ISUサスペンションにも深刻な問題があります。
軍はこの問題にどう対処したのだろうか？彼らは全兵士に「口を閉ざせ」と命じ、公式にはK2GFについて好意的な発言のみをするよう命じた。同じ誤ったメッセージが、軍にも届いているのだろうか？

K2GFにおける韓国製エンジンの故障率が予想以上に高かったのはなぜでしょうか？ おそらく（よくあることですが）いくつかの要因が複合的に作用していると考えられます。
- 幼少期の病気を抱えた若くて未完成のデザイン。MTUからコピーできなかったものは、しばらくの間問題を引き起こすでしょう。
- 戦車はポーランドの防衛産業では整備されていないという事実。ポーランドの防衛産業は適切な能力を獲得したばかりであり、現在は部隊や工場の条件下でHRCと軍のチームによって整備されている。
- 運転訓練用の車両や教習車などが存在しないため、戦車は戦闘中に乗員によって消耗してしまう。これは装備を消耗させるため、学習方法としては最悪の方法である。

いずれにせよ、2023年と2024年に私が指摘した潜在的な問題が今や猛威を振るっていることには納得がいきません。しかし、WPiZのアプローチはまさにその兆候です…念のため言っておきますが、これはK2GF/PLへの批判ではありませんし、既に下された決定が変更されることはありません。しかし、非常に深刻なシステム上の問題を隠蔽することは、2006年から2008年頃に40%が運用不能だったレオパルド2A4のような結果を招くことになるでしょう。

明るい面としては、エイブラムス戦車は非常に高い評価を受けており、AT1500エンジンも数基確保できたことは事実ですが、40年も運用されれば戦車は実質的に精巧な機械になるという古い格言があります。現在、レオパルト2A5/PL戦車の故障率は最も低いですが、これは主にポーランドの戦車産業がこれらのエンジンに精通していること、そして第二に比較的扱いやすい操縦性によるものです。また、これらの車両はK2GFやエイブラムスほど酷使されていません。

韓国のヒュンダイ・インフラコアDV27K HDエンジンが、いつか信頼性と効率性を高める日が来るかもしれません。しかし、現在私たちはこのエンジンの微調整のためのモルモット、つまり実験台として利用されており、ポーランド軍におけるエンジンの焼き付きを含むトラブルや故障の数は、減少するどころか増加しています。これは何か深刻な問題があることを示しています。エイブラムスのAGT1500ターボシャフトエンジンにも、レオパルド2のKa.502にも、このような問題は見られません。皮肉なことに、現存するPT-91のS12Uエンジンにも同様の問題は見られません…。

トルコの試験で何も出てきてない以上
根拠のない話でしかないわな

韓国人や韓国兵器ミリオタはディーゼルエンジンの問題は軍が非現実的な過剰な条件を課したから長年試験をクリア出来なかったのだと弁解していたけど実際どうなんだろうな

製造～廃棄まで絶対壊れない完全無欠のパワーパックが作れなかったから韓国製PPは駄目だよ

つーか各国の採用試験をクリアできる程度の耐久性しかない可能性もあるな

まあこれだけ各国で採用されちゃったし数年以内に真相判明するだろ

つーかサスペンションもダメなのか

>トルコの試験で何も出てきてない以上
>根拠のない話でしかないわな
試験では問題なくても実際に運用はじめたら表面化するなんてことはよくある

この手の話にありがちだけどあなたはそれをどこから知ったのかについては無視してるな

>この手の話にありがちだけどあなたはそれをどこから知ったのかについては無視してるな
https://wolskiowojnie.pl/o-autorze/ [link]
ヤロスワフ・ヴォルスキ （1986年ヴァウブジフ生まれ） - ポーランドの政治学者、ジャーナリスト、広報担当者、民間のOSINT（オープンソースインテリジェンス）アナリスト。軍事と防衛を扱い、装甲兵器と対戦車兵器を専門とする。

ジャーナリストとして、7冊の著書と数百本以上の専門誌への記事を執筆または共著しています。また、民間軍事装備品の分析を含むOSINT業界にも携わっています。軍事情報分野の分析を執筆し、防衛産業のコンサルタントも務める。2022年からは自身のブランド「Wolski o Wojnie」でソーシャルメディアに活発なプロフィールを開設し、主に専門分野で活動している。2023年からはポーランド海軍兵学校で国際関係論を専攻し、教師として勤務している。

>No.1383729717
肩書きは根拠にはならんよ

タイ・カンボジア紛争でタイが使ってる中国製戦車は不具合が出まくるので現場の兵士から不評という話が漏れてくるけど、公式には何も言ってないからな

レオパルト2の納期は未定だけど欲しいならとりあえず発注して
あっ10,20年たっても届かなかったからって文句は言わないでよ

ってドイツのスタンスが各国をブチ切れさせてK2に流れたから
戦車に関してはドイツが悪い

なーに日本には文谷や西村がいる

都合の悪い情報はスルーか

そういや艦載機型どうなったの

レオ2A4と同じ経緯を辿るってだけじゃねーのコレ
>2006年から2008年頃に40%が運用不能だったレオパルド2A4のような結果を招くことになるでしょう。

まあまだ導入始まったばかりだし本当に不具合や不満あるなら後々各方面から出てくるでしょ

>レオ2A4と同じ経緯を辿るってだけじゃねーのコレ
>>2006年から2008年頃に40%が運用不能だったレオパルド2A4のような結果を招くことになるでしょう。
ドイツの官僚主義が度を越していて、何かするのにいろんな書類を書かされるからまともに運用できないって話を聞いたことがある

>>No.1383729717
>肩書きは根拠にはならんよ
日本のミリオタよりは遥かにマシだろ

実際の運用国から出てきた情報だしなぁ

確認されてるんならどこで確認したのかも書かないとな

>確認されてるんならどこで確認したのかも書かないとな
キヨとかにブーメランになるから止めて

それなら政府筋とか情報源の詳細明かさない新聞とかアウトじゃん

>それなら政府筋とか情報源の詳細明かさない新聞とかアウトじゃん
政府筋とか関係筋とかそういうのすら書いてないぞ

ぶっちゃけ不具合とかは出てもおかしくないし当然飛ばしの可能性だってある
現時点だとそういう話があるってだけで否定する資料もないし裏付けも出来ないから話ようがないわ
なによりKF-21スレなんでそんな今白黒付けれない話よりステルス機として完成したKF-21の姿でも見せろくださいお願いします！

これがもし日本の戦車なら無条件に信じてキャッキャして叩きそう

日本なんて元自衛官で情報将校(自称)のヤツが北朝鮮はエイブラムスを密輸してるとか大真面目に書くんだぞ

>肩書きは根拠にはならんよ
書いてる人が云々言うのならその人がどれだけ過去に信憑性ある情報出してるかどうかだよね
キヨが言うのと江畑が言うのとじゃ受け取り方変わる

>>K2戦車
>ポーランド軍のK2戦車のエンジンやサスペンションなどに各種トラブルが続出だとポーランドの有名な軍事オシントが発言して炎上してるな
> https://x.com/wolski_jaros/status/2016901287347179972 [link]
あーやっぱりなって感想しかないわ

本当に問題あるなら本家ドイツ製にするしかないわな

10年以上掛かってようやくPP作ったのにクソだったのか…

K2GFに韓国製PPなんて使ってないけどな