そもそも本編前のＣＯＤＥは何と戦ってたんだ

４話以降のナイトメアは全部４年前に誘拐したねむの身体を使って生み出した個体だからそれより前はナイトメアを生み出す手段が確立して無かったはずだが

だからそのナイトメアの発生源がねむなんじゃないの

野生のナイトメアってなんだよ

野生のナイトメアとやらが1度でも出てきてたらその理屈は通るが結局100%妄想だよねそれ

今分かってる情報から先の展開を予想して答え合わせを待つのが物語の楽しみ方だからな

ブラックケースが2000年代から起きてるならその頃からそれらしき存在はいたんじゃないの
まあそれも推測でしかないしまだわからんとしか言えない

設定年齢23歳のナスカと同じ歳の紅覇が高校卒業同時にエージェントになったのが5年前なのか4年前なのかでまた話が変わってくる気がするなー

あくまでねむがナイトメア発生+流行源として都合良すぎるだけでナイトメア自体はそれ以前からいたとかなんじゃねえの

CODEが実在しているなら謎だけど
もしもそうじゃなかったら？

>>19

最終回までは気になるところがあっても何も言うなって意味じゃないのかこれ

気になるところを考察し合うことにすらイラついてそうなレスだけど

野生のナイトメアって何？

考察も何もナイトメアの発生源はねむって設定が開示されたんだから普通にねむが生まれた頃からナイトメアが発生しだしただけじゃないの
一度も出てきてない野生のナイトメアとやらを作り出さなくてもそう考えるのが自然じゃない

>>33

俺もこれだと思ってたがなんでみんなこんな喧々轟々なんだ

>>33

>>35

あれでナイトメアの情報が全部出されたわけではないからだと思う

多分レスした人は野生のナイトメア=誰か（ザ・レディ）の元で管理されない状態で生まれたもの　程度の意味合いで書いてるから

つまり>>33に書いてるねむが生まれた頃から発生したナイトメア=レディに攫われる前からいたナイトメア=野生のナイトメア　だと思うぞ

ごめん野生のナイトメアって書き方はもう消されてるけどコメ2が言ってたから便乗しただけであんま深い意味は無い

単にレディが意図的に生み出したナイトメアじゃないもの、という意味で書いた

なので>>33の言うとおり、ねむが生まれて以降に見た悪夢から発生したのではって感じの予想

>>40

そうそう

じゃあここで話はおしまいやな

>>44

>>45

明日の放送で紅覇ら他のエージェントの過去の戦いの一部について描写があればヒントになるかもねえ

楽しみだな

作中に出てきた描写より自分の妄想を優先してるだけしゃねえかこれ

作中の描写なんてロクに無いじゃん
まぁ妄想が行き過ぎるのも問題ではあるが

ナイトメアの発生源がねむって設定が出たのに丸無視してゼッツの世界は誰かの見た夢！は突拍子もなさすぎるだろ…

>>50

というかゴジュウみたいにスレタイに妄想ってつけてないから無限に野暮なツッコミしてんの？

対話に混じりたいならもうちょっと面白いこと言って欲しい

>>54

胡蝶の夢とやらがまず考察として突拍子がなくておもしろくないですよ

>>56

ちゃんと胡蝶の夢の一説喋ってたので根拠はあるんだ

ノクスのポエムがポエムなばっかりに…

でもゲームのペルソナとかで有名な一説だと思うけど知らない人もいるんだな

>>57

私が原因らしいって本人が言ってて実際ねむが生まれた頃からブラックケースが急増してるって言われてるのに？ねむと同等の存在も出てきてないし何を根拠に否定するの

>>59

ねむと同等の存在が出てきてないのは現時点での話で、この先絶対出ないという保証も説明されない保証もないからそこも否定しようがないぞ

>>65

現時点で出てきてないんだから現時点までの設定で考察しろよ草

考察って無根拠にこんなのが出てくるかもしれない！みたいな妄想することじゃないぞ…

>>63

（>>64で答えでたぞ　ただ冷や水浴びせたい類の輩だぞ　いわゆる冷笑系だ）

>>66

胡蝶の夢はレディのセリフにあります無根拠ではありません　はい論破

>>71

教えてよあなたの「作中描写からの考察」

>>68

>>65

これに対して言ってるんだわ

>>72

>>42

ここから下で延々妄想披露されてておもろいよね

>>73

じゃあ>>56の胡蝶の夢とやらがまず考察として突拍子がなくておもしろくないですよ

がエアプでごめんなさいって言うか面白くないのは自分ですって言ってね

>>76

じゃあじゃなくて謝らせたいならまずお前が考察じゃなく無根拠な妄想を披露してごめんなさいって言うべきじゃね

>>79

ゼッツスレに限らず今のあにまんは何処でもつまらん荒らしが現れてスレの流れを止めるのがトレンドよ

そのせいで本家ではタフカテしかまとめられなくなってしまった

>>91

めちゃくちゃ相手にしてブチ切れながら謝らせようとしてただろ草

相手してる人もなんでいちいち構うんだ
だからレスバでスレ埋まっちゃうんだろ

>>92

バカだなあ、お前を構ってやってんの俺だけじゃん❤︎

無視されて可哀想だからな

>>94

>>95

こういう性格だから

レスバしたいならまだ機能してるここじゃなくて他の会場でやってくれ

莫は１話の交通事故の真相を聞いたのか？｜あにまん掲示板現状あの車に運転手がいなかったと知ってるの怪事課の二人だけだよねbbs.animanch.com

結局◯◯しそうっていう妄想で話が進みだしちゃった
考察スレって難しいな

>>100

荒らしが荒らし呼び込んじゃったししゃーない

荒らしにかまわれて承認欲求満たされたらおしまいだよ

>>100

みんな結局作中描写より自分の壮大な妄想が書きたいだけだからね

>>100

スルーして語りたいこと語るしかないんじゃないかなもう

>>105

行方不明なの隠して映像作品だけで繋いでるんじゃなかったかな

>>6

そもそもイレイスカプセムがある時点でナイトメアが昔からいた事の証明では？

いるよな考察という名の妄想が壮大で複雑になりすぎて公式より自分の妄想を信じ始めちゃうやつ
ソシャゲとかでもよく見る

飲み込みやすいも何も2000年代っていうねむが生まれた頃からブラックケースが発生してるんだけど何でそこの公式設定は無視しようとするの

>>111

でも現実世界の事務所に所属してるし寝たきりになっていることを悔やんでる人もいるわけだから今の状態が正常な活動ってわけではないだろうしなぁ

ねむ産のナイトメアをレディ側が意図的に送り込んでるのだとしたらボムナイトメアの現実世界への召喚によって悪夢が伝染していくってのもなんかあんま繋がらないな

>>118

ここにノクスが実はWスパイだったら…？って要素が入ってきたら繋がるか！？と思ったことが俺にもありました

なんかダメそう

なので先代のエージェント達が登場する展開にワクワクしてるんだよね

そもそも敵対組織って何だ
レディ以外とするなら誰と何を賭けて争ってるんだ

ノクスのWスパイ説たまに見るけどレディに読心能力みたいなのあるみたいだからまあ無理だよなと

やった！やっと妄想じゃなく作中ベースで語ってくれるようになった！嬉しい！

>>119

実際確認＝発生って可能性もあると思うけどじゃあねむが生まれたからブラックケースやナイトメアが発生したとも確定したわけでもないからなぁ

ねむは自分が生み出したかもと不安になってるだけノクスはまともに語らないでこれはこうだと確定して言えない…

本来はナイトメアとか関係なく夢の世界でなんらかの諜報活動してただけの組織とかの可能性もあるよね
深層心理に刻ませることで重要な情報を夢経由で持ち出したりできるし

>>124

メタな話、子供に洗脳教育なんてやってる組織は普通にニチアサ基準で善には置けないのでノクスまでCODE側に行かせてしまったらいよいよCODE側の闇を糾弾するポジがいなくなってしまうというのがある

>>45

1話の文面確認してきたけど

『2000年代に入って911件の事件が確認され

2025年1月から発生の確率が急激に高くなり

以下の通り51件確認されている』

だから作中設定として急増したと言えるのは2025年からだと思う

>>115

ねむが美女木社長の目に止まったのが本編から8年前（2017年頃？）だから、まだその時期は特別ブラックケースが増加してたわけではなくそれまでの平均的に推移してたんじゃないかなと

>>126

私が発生源みたいなのって言ってるのに生まれたときからかどうかはまだ確定してない！はちょっと無理ある

特別な条件で発生源になってるなら先週そう言うはずなので

CODEの前身がナイトメアを倒す組織じゃないんだろうなとは思う
ナイトメアやカプセムは多分どちらかというと副産物

>>130

みたいなの、というのも曖昧な言い方だからな

まだわからん

>>132

みたいなの、の部分はノクスからの又聞きだからだぞ

逆になんでそんなに生まれたときから発生源じゃないことにしたいんだ？

>>130

そのみたいってセリフの時点でねむ自身もよく分かってないんじゃない？って疑問があるんだ

実際ねむの深層心理からナイトメアが生まれたこと自体は確定してるんだけどじゃあねむが生まれたからナイトメアとブラックケースが発生したとまでは言えない塩梅

ただ高橋脚本だからそういうことするって言えなくもないのが…

>>130

ねむの現段階での自覚（という名の想像）と設定としての事実・真実が同じとは限らないからね…

創作の登場人物だろうと、キャラクターは基本的に現実の人間と同じく「自分が分かること」しか分からないし知らないんだ

身もふたもないこと言うと高橋ライダーの序盤に出てきた台詞や設定はあんまアテにするな……というか

例えば家畜は牧場から出荷されてるわけだが牛という生物種の起源が牧場かというと違うわけだからな
ねむがナイトメアの起源か否かは現状わからないぞ

>>133

あ、ごめん俺は横から入った

ノクスからのまた聞きからの自認、で「発生源みたいなの」だからまだもう一捻りあるんじゃないかな？って思ったんだ

>>133

その辺の因果関係まで説明されてるわけじゃないからだよ

ねむが発生源だよでもおかしくはないけどじゃあ確定かと言われたらうーんってなる

莫たちが塾行ってたのって何年前だっけ？
仮にねむが生まれてから夢の中での対応始めたにしては育成技術の確立が早いのでは？と思ってる

>>136

でも今回は早撮りで後からの辻褄合わせもなさそうだし脚本のセリフには注目していきたいんだよなあ

まあ、あくまで考察だから外れてもかまわないけどね

>>138

>>139

ただ深読みしすぎてる程度の感覚で作中でてきた設定を否定しようとするなよ

今の所の唯一の判断材料になってる重要な台詞だろ

>>140

今23歳の莫が小学生だから少なくとも11年前だな

>>141

いやその辺は何とも言えん

脚本書き始めた段階では何も考えてなくて最終話まで脚本書いてく中で辻褄合わせていったとかもあり得るから…

いわばライブ感というやつ

>>142

否定まではしてないぞ

これで確定したわけでもないよなと思ってるだけで

>>145

それが現時点での作中の台詞の否定なんだよな…

なんで他でもないねむの台詞を疑うんだろ

>>144

くっ…かなり理解できるぞその瞬瞬必生…

>>146

そりゃあノクスポエムからのまた聞きで「私のせいみたいなの」だからだろ

ノクスが本当にねむちゃんのせいなら、その理由がなぜなのかという設定を開示してないからね

>>142

言うて台詞についてはまんまじゃない？状況的にもねむの深層心理からナイトメアが生み出されてるでいいと思う

ここで疑問に思われてるのはナイトメアの生産がねむだけの特異性なのかそうでないのかって話でその辺については特に言われてないからどうなん？って話になってる

CODE側はねむがナイトメアの発生源なのは認識してるのかな
知ってたらもっと必死に追いそうな気がするけどそうでもないんだよね

>>146

そのねむ自身もちゃんと理解しているか怪しいからだよ

ノクスからの又聞きかつねむの「わたしのせいみたいなの」というのが確定できないポイントになってる

本当にねむが全てのナイトメアとブラックケースの発生源という可能性もあるのは否定しないけど

>>148

ねむもノクスも疑ってなんなら次回予告のテロップまで疑うの頭の中大変そう

>>150

ゼロが思い切りねむちゃんをゼッツルームに招き入れてんのよなぁ

まあ夢にいるねむちゃんは分身みたいなもんだけど

もしかして考察をする段階で作中で出されてる要素のみから考えて「こうである」と断定しなきゃならないものと思ってるのか？
確かに厳密な定義の話ならそうかもしれないけど、こういうのって大体は皆「その描写なら◯◯かもしれないけど、そう断定する根拠はまだないから△△とも考えられる」くらいのふわふわで考えるのが多いぞ
その方が色んな予想や想像ができるし当たり判定広くなって答え合わせされた時ちょっとかすったら嬉しいし…（小声）

こういう場での「考察」という言葉選びに厳密に正確な定義はほぼ求められてないんだ、そこは申し訳ない

ねむちゃんが私のせいみたいなのって言ってるのに根拠がないとは…

勝手に開示してる情報まで謎扱いにしだすのはちょっと…無理やり難解にしようとしてない？

ねむってつまり菌の培養地なわけよ
夢においては人との濃厚接触の機会が多いから広く流行している
この菌はねむ産の未知の菌なのかレディ陣営がどこかから調達してきたペスト菌なのかは作中言われてないよねって話なんだが

>>155

ねむが覚醒して自分の能力がどんなものなのか把握したならともかく、そうでない現状はねむの発言が根拠にはならないってことでは

>>158

ノクスっていう事情を知ってる人間からきいたことなのに？そのノクスまで疑ってるんだよね？

>>156

これだよな

なんか自分の考えた壮大で難解なストーリーがあってそれのためにねむが生まれた頃からナイトメアの発生源だったって設定が邪魔なんじゃない

じゃないとここまで意固地になって作中人物の台詞を疑わないと思う

>>159

ノクスは本当に全てを知っていて真実だけを話しているって断定できる？

できるならその考え方で正しいと思うよ

>>161

じゃあノクスはねむに嘘を教えていてデスゲーム回でねむがナイトメアを殺そうとした決意は全部台無しになるってこと？

>>160

考察遊びをしてる人をなんだと思ってんだよ

>>163

なら作中人物の台詞を必死になって否定しなきゃいいのに…

>>160

いや、ナイトメアがねむの深層心理から自然発生した種なのかねむの深層心理を利用して人為的に発生させる手段が確立された在来種なのかはまだ確定してないじゃんってだけの話なんだが

>>165

ダメだよ、このこだわり強い人の頭の中では勝手なストーリーできあがっちゃてるから

俺らよりアルミホイル巻いとけ案件だよ

>>166

俺も概ねそんな感じで、それで必死になって否定してるとまでは思わないな

ねむちゃんの決意は本物だし、事実が違っていた（かも）としてもそれがねむちゃんを否定するものではないぞ

あ〜人格否定荒らしがきちゃった
もう考察も無理だね

>>162

違うよ

じゃあノクスが嘘を教えていたかどうかも断定できる？

真実かどうかも嘘かどうかも断定できないからどっちの可能性もあるんじゃない？って予想してるんだよ

ねむだけが発生源じゃないならレディに囲われてないとおかしいだろ…
現状ノクスも知らない野良ナイトメアが出てきてないんだから

そもそも考察なんて与太話の寄せ合いみたいなもんだしそんなガチガチに縛られるもんでもないと思うんだぜ
気楽にいこうや

>>167

毎度毎度あなたもいちいちそういう挑発的な物言いしなくていいんだよ

それで向こうが噴き上がって荒れるって理解してくれ

今やってるのは与太話じゃなくて作中に出てきた台詞片っ端から疑って考察してる気分になってるだけじゃん
それがやりたいことなら好きにしたらいいけどスレタイからズレていくよね

>>171

レディがナイトメアの起源で今はねむが生産地にちょうどいいからねむ産しかいないって話でも通っちゃうからな一応

語られない以上わからない

>>175

いや分からないなら語るなよ

作中に出てきたことから考えなよ

考察がやりたいならさ

>>178

あなたのそれは全く補完になってないと思うの

これでねむの考えともノクスの発言とも完全に被ってるわけではない、例えば（あくまで例え話な）
『ナイトメアは元々人の悪夢から自然発生したものだが、ねむはそれを媒介できる特殊な人間だった』みたいな真実が明かされたら
そんなこと誰も言ってない！伏線もなかった！考察する意味のないガバガバ脚本！って叩く側の人が躍起になってそう
上の例え話でもねむやノクスが言う「ねむがナイトメアの発生源である」ということは否定されてないんだけどね

うーんやっぱり作中で開示された設定全てに疑いをかけて作中でこう言われてるけどまだ分からない！何かあるかも！てやってるだけだよねそれ…

>>183

そうだよ

それで問題ある？

>>184

少なくともそれはただ妄想に浸ってるだけで考察ではないと思う

妄想を披露してるって感覚ならいいけど

>>183

そりゃレディの拠点がねむの深層心理と思しき花畑に直結してるんだから外部から手を加えられてる可能性は考慮すべきでしょ

発言を疑ってるんじゃなくてどこまで人為的に仕組まれてるかって話だよ

ぶっちゃけ現時点での設定っていくらでも動きうるし新しい設定が被さってくることもあるから
もちろん疑う必要はないがそこからはみ出すのは考察と言わないってするようなもんでもないと思うぜ
今の時点ではこう言われてる、って感じに頭に留めとく感じでいいんじゃないかと

うーん、泥試合だからいっぺん整理すると
スレタイ「本編前のCODEは何と戦っていたんだ」

住人「ねむの前に野生のナイトメアがいたのかも？　ノクスの言葉からではねむだけが原因とは限らないかもしれない？エージェントのナンバリングは若いけど、2000年代からブラックケースが続いているからレディの属する組織がナイトメアを発生させてたのかも？etc」

1スレの主張「18話でねむが自分で自分を発生源と言っていたから、ナイトメアを生み出す手段が確立して無かったはず。なのでそれ以外は妄想」

いや妄想だけど、じゃあ他に何語ればいいのよ　

>>186

思しきの部分がまず確定してないのでは？そこは疑わなくていいの？

>>185

確かに妄想強いとは思うが考察って別に作中の情報を全て正とした場合のみの状態でしか考えちゃいけないもではないと思うが

>>189

つまりナイトメアが発生する花畑はねむの深層心理ではないということ？

>>191

あの花畑はねむの深層心理なのか？て意味だけどあなたもその意味で言ってたんじゃないの

>>188

紅覇のセリフからして敵対組織はいるっぽいしザ・レディの存在からして妄想はないと思うけど

>>192

じゃあナイトメアの発生とねむの関係性の密接度わからなくない？って話になって「うーん、もっと話進まないとわからないね」っていう主張に帰結するけど

まず作中に出てきた設定を疑うのをやめれば妄想扱いはしないよ
実際作中の話から会話できてた時もあったし
どんどんこうかも？こうかも？で脱線したけど

花畑は人類の集合無意識でそれをねむが実体化しちゃってナイトメアを生み出してるとかのトンデモだってまあ現時点の情報だけでは否定できないよね

本編開始前の話で言えば、CODEは元々ナイトメアと無関係に存在していた諜報組織で、ナイトメアの存在を把握してからそれに関与し始めたのかもしれない

>>195

えっナイトメアはねむのせいって部分は作中の台詞なんだからそこは確定でしょ

あなたはまずそこを疑ってるから話が合わないんだろうけど

>>194

水さすのやめてほしいなあほんと