なろう系主人公を突き詰めると４部の吉良吉影になる

激しい喜びはいらないそのかわり深い絶望もない…
そんな人生こそが理想でそれを阻む奴は爆破させる…！みたいな

目立ちたくない系の主人公については散々言われてるな
目立って責任負わされたりより大きなトラブルに巻き込まれたくない、でも周囲に舐められるのも嫌だ

世界の側が全肯定してくる吉良吉影やぞ
何もしなくても女が自主的に手をちょん切って差し出してくる

なろう系で一括りにされてもなろう系にも色々あるからなぁ
吉良吉影レベルで済んでればまだマシってなるくらいの主人公なんてそれこそごまんといるし

>>2

主人公本人よりもその周りがストレスが溜まる気がする

主人公も自分自身を馬鹿にするキャラよりも身内を馬鹿にするキャラに苛立ちを持つタイプが多い

読者も含めてだけど好きなキャラが過小評価される展開てストレスが溜まりやすい

アノス様は言うほど吉良吉影か？

敵だから輝く部分ではある

>>7

それ言い出したらキリトも吉良吉影じゃないし

>>9

実は吉良吉影的なろう主ってあまりいないんじゃないか？

まあ平穏な暮らしで趣味を楽しみつつ敵が出てきたらぶっ潰せるってわりと普遍的な理想の暮らしではないだろうか
殺人が趣味のブタ野郎でさえなければ

言うほどそうなるやついる？

ピンチになっても細やかな気配りと大胆な行動で切り抜ける幸運に守られた男
これは主人公ですね

>>9

まずキリトはそもそもなろう発の作品じゃないから関係ないし

荒木先生も吉良吉影は「殺人鬼であることを除けば理想のヒーロー」て言ってたしあながち間違ってもない気がしてきた

>>16

殺人鬼なのが致命的におかしいからやはりそうそういないのだ

スマホも感情の起伏すらないから吉良吉影とは正反対なんだよな
元がややエリートのリムルが近いか？

リムルはそもそも感情表現目茶苦茶激しいタイプじゃねぇか

殺人趣味以外は確かにそんな印象がある

>>10

居ないんじゃなくて「トレンドとしては古い」タイプなんだ。

キャラクターの属性的には>>2で説明されてるけど、これ要は孫とありふれだからな。「目立ちたくない」という建前が速効で破綻するし人格面の嫌味が残り易い造詣になるんで最近は主人公のタイプとしては廃れ気味。

>>19

なんなら魔王を名乗ってる時点で目立ちたくないにはならん、あれ作品世界観だとかなりヤバイ事だし

目立たん為に色々工作やる時あるがその時は最後の方まで縛りを続けたしなあ・・・「塩が足りんから用意する」ぐらいはやってたが

敢えて言えば昼行灯ながら世の中のトラブルを解決する実力者ヒーローの古典は中村主水。
とはいえ流行りタイプのなろう主人公は大抵主水より目立つすぎる。

先にこっちのスレ消化しろよ

実力を隠す、そこまで目立たない理想としては｜あにまん掲示板自分が拠点としてる場所で真ん中くらいの立場を目指したいけどやっぱ力隠してるとストレス溜まってどっかで失敗するかな？bbs.animanch.com

>>25

全盛期中村主水の殺陣は本来の意味である居合（行住坐臥での暗殺術・護身術）として凄すぎる、いつ見ても痺れる憧れる。

あと実力を隠したい主人公には主水くらい謙遜すべきだ。

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>>27

謙遜と言うか自分を高尚な物と見るんじゃねえよって感覚かなあ、仕事人って結局違法行為だし

なろう主人公ですらやらかしたら責任とって表舞台出てくること多い気がする
殺人が趣味のブタ野郎と比較されるとうーん

そういえば、なろう主人公で殺人が趣味みたいなやついるんだろうか？

>>30

どこかにはいるだろうけど広く名が知られるほどの需要はない

>>23

漫画術で示された荒木の中でのヒーローの条件は「孤独であること」

すなわち「如何なるトラブルに見舞われても挫けることも誰かに頼ることもなく1人で困難を解決できる人」「社会から認められないことでも自分の中だけの大切なもののために戦う人」らしい

だから吉良も図らずもヒーローの定義に当てはまってしまう、といっても荒木は同じ項の中で「弱者を犠牲にするのは絶対に悪」ともちゃんと言ってる

詳しくは文庫版4部最終巻後書きと漫画術を読んでね

吉良吉影っぽいムーブにいきつくだけで吉良吉影の魅力に行き着くわけじゃないのよね

>>2

>目立って責任負わされたりより大きなトラブルに巻き込まれたくない、でも周囲に舐められるのも嫌だ

>>21のありふれの様に周りから非難されたりしている時点でトラブルうんぬんは嘘なんだよ

舐められたくなくしトラブルも嫌ならもっと普通に立ち回れば良い

作者という立場から贔屓されているから被害者扱いされているだけで、怠けて内心とはいえ周りを見下したりしていれば非難されても自業自得

もちろんイジメまでして良いとは言わないけど

結果は常に周りを見下してトラブルを起こしたいけど行動に移さないのは力が無いから

だから力を手に入れるとすぐに暴力に訴える

根底に弱者であることへの怯えや人間不信・人間嫌いが見える作品多いからなぁ

>>36

それ「弱い」ってことやん

作者が恐怖を克服する覚悟がないってことは作者と読者のアバターである主人公にも覚悟とかないだろう

覚悟のなさをチートでなかったことにしてるだけ

>>37

本質的な心の弱さをチートのチートさで誤魔化してる印象はある

それは転スラやオバロから今まで変わってないというか、結局はカタログスペック原理主義なんかね？

吉良は殺人衝動っていう自分を破滅に追い込む欠陥を持って生まれたことに絶望せず、そんな自分を受け入れてそれでも幸せになってみせるっていう前向きな生き様が恵まれた能力と黄金の精神を宿す主人公達より主人公らしい面あるんだよね
承太郎も仗助も平穏で幸せに生きるだけなら何のドラマも生まれないくらい恵まれてるけど吉良はそんな当たり前を望むことすら世界を敵に回すのと同義になる
本質的に戦ってるのは自分自身で承太郎や仗助は自分の性が生み出した試練みたいなもんだから、最善を尽くした末に死んであの世に連れていかれる最期は因果応報と同時に救いのない悲劇にも見えるのが強いのが根強い人気の理由だと思う

>>40

「あなた（私）は悪くない」の行き着く先って感じ

自分の非、或いは自分の心の弱さを認めず自己肯定しようとしたら無限の他責か超越的パワーか必要になる

どちらも吉良吉影の根底にあるものだなぁって

>>40

作者がわかった上でやってる場合もあるからな

それこそアインズ様は作者が公言してるように「悪役」なわけで

>>42

落ち着いて聞いてほしいんだが、外敵がいるのに力は要らないとか言ってたら死ぬだけだぞ

色々無視して全てに吉良吉影を当てはめようとしてる残念なのがちらほらいるみたいだけど、リムルは交渉や取引を重視して普通に王をやっているしアインズは部下に流されるまま周りを侵略してるし吉良吉影は法治国家でこそこそしてる殺人鬼

>>44

吉良は別に誰でも殺したいわけじゃないぞ

綺麗な手を見て興奮した女を殺したくなるっていう交通事故みたいなもんだから月姫の遠野志貴に近い

>>35

じゃあ心の強い弱者って例えばどんなキャラが当てはまる？

>>35

アノス様みたいな生まれながらの強者は好き勝手していいけど

ハジメのような後付けで力を得た者の好き勝手は心が弱いって言ってるような気がする

結局読んでる側の弱さを主人公に投影してるからそう思えてしまうのでは？

そもそもあれが吉良これが吉良とかこのスレで勝手に言ってるだけだしな
仮定を前提にするなよ

>>50

自己投影と感情移入を混同してないか？

>>51

仮にデクが好き勝手できる能力を手に入れてハジメみたいに好き勝手イキリ散らす小者の悪党みたいな力の使い方は絶対にしないだろ

そういうところだよ

デクも爆豪が手心を加えなかったらそこで終わってたわけで
結局弱者は強者の承認を得てこそでしかないんだよな
爆豪も本来はやな奴なのにいつの間にかデクの成長を認めた漢気溢れる奴みたくなってるし

ハジメは商業的理由
オバロは最強系主人公書いてみたくなったから
転スラはオバロ等のフォロワーだから
ってちゃんと書いて理由作者から言われてるのに邪推入り混じってるの凄いよね

>>60

と言うか吉良吉影は殺人趣味さえなければ荒木のヒーローなんだから逆になろう系は荒木の理想なのでは？

>>30

タイトルは忘れたけど異世界で魔王も姫も殺しまくりの勇者がいたはず

ただしアングラもアングラなので、書籍化アニメ化したものから探そうとしても無駄

平穏無事なんて多くの常人にとって理想だろうに

>>45

>>48

カタログスペックと心の強さはなんの関係もないし

生まれつき強いとか後からチートとかもやはり心の強さになんの関係もないからピントズレてるだろ

一般的に心の強さとは自分の欲望や弱さに負けずに自分をコントロールできる自律のことだと思うけど

それを満たしてる主人公なんて転生チート主人公にそんなにいるか？

>>58

それがあとの作品のテンプレートになってるなら

やっぱり後のチート転生主人公も弱さを攻撃に変えたような利己的な奴は大勢いるってことなんじゃねーか？

>>71

欲望にブレーキがない自制心ゼロの利己的なやりたい放題なら

それは力の先天性に関係なく一般的に「心が弱い」ということになるんじゃない？

ウォッチメンのDr.マンハッタンとか極端な例だけど究極的にはそういう話になる

>>72

いやその利己的云々を判断する理由が元が強者かいじめられっ子だったかになってしまってるんじゃと

ヒロアカでいうなら爆豪は好き勝手していいけどデクは自制しろみたいな

心が弱い！利己的！力しかない！
具体的にどの小説のどの場面か言ってみなよそこの駄々っ子は

小説を読んでちょっと強い力を見たらこれは心の弱さの反映と思い込むほど力に怯えてる方が心弱いんじゃないかな

>>77

努力したら結果が欲しいし、虐げられてるのなら反撃したい

どれも人として当たり前の感情でしょ？加減の問題はあれどそういう所まで否定することに意味はあるの？

>>78

オバロと転スラが全然違うしどの場面かを聞きたいんだけど

まあアインズとリムルが同じに見えるような人の意見は参考にならないかな……

リムルに奪ってる描写あったっけ？
それに該当する部分ってギィから原初の悪魔引き抜きすぎってキレられてる所くらいだろ

>>79

それを他者への攻撃や搾取に転嫁したらそれは「心の弱さ故の悪」と言えるでしょ

そこに先天的とか後天的とか力の有無とか関係ない

君らは「そういう主人公は悪くない」というお墨付きがほしいの？

それなら不毛だと思うぞ

>>82

まず搾取や攻撃性って何だよ具体例ないせいであやふやだし結論ありきで言ってないか？

少し落ち着いて深呼吸して考えてから話そうぜ

ヒロアカは特別な強さより先に特別な精神性を描くっていう王道ど真ん中だと思うが
主人公を特別足らしめる特別な精神性は凡人が多いなろう系主人公に一番足りない部分でもある
その点デクは無能力ではあったが精神性にかけては最初から特別な人間だった

>>82

その他者への攻撃や搾取とは？

競争相手に他人が介在する限り例えば試験に合格することや商売に成功することも攻撃や搾取と言えなくもないぞ

>>82

リムルより君の方がよっぽど攻撃的だよね

何も具体的に説明せずとにかく叩くという結論ありきでそんな必死になって

>>82

加えて言うならクラスでビリっけつが努力して一位になりました

それはそれまで上位だった人間への攻撃であり搾取なのか？

>>89

このスレでなろう系批判したい奴は確かにストローマン論法に近い行動してはいるな…

>>91

だいたい虐殺されてる方虐殺した方かつリムルは結構被害抑えてるほうだよ？！

>>91

その言い分が何を意味するか

少くともリムルに関しては「戦争を仕掛けられても無抵抗で虐殺されるべき」と言っているに等しい

読者の一人が嫌いな作品の主人公達の全てを奪おうとしている状況ということは理解した

>>91

侵略で敵国民を殺すなら虐殺で納得行くけどやけど防衛戦で敵兵を殺すのは仕方ないやろ

黙って殺されていろって言うのか？

>>91

チェンソーマンのデンジも虐殺してるしな

って書くと状況が違うだろ！って反論してきそう

流石のなろう主人公も、ブタ野郎ほど趣味が害悪じゃないと思うが
精々国とかハーレムを作る！くらいだろ

攻撃的で一方的に奪おうとしている心の弱い人は>>91だよ

マジで転スラを一切読んでない奴が決めつけで批判してるのが酷い
ネットの又聞きで全て知った気にでもなってるのか

意味わからん
ジャンプvsなろう
とかそんな話誰もしてないのに吹き上がってるとか
それともそういう対立構造を自演してアフィリエイトでも稼ぎたいのかな？

突き詰めるじゃなくて雑知識でまとめてレッテル貼りするとやろ

なろう系批判者ってここまで変なのいたんだな…

吉良吉影から殺人鬼の部分除けばなろう主人公ってのは別に間違ってないんじゃない？
まあそこが最大に吐き気を催す部分ってだけでそこを除いた吉良吉影って理想的な生き方だとも思うし

ちょっと嬉しいなろう系批判はまぁ言われても仕方ない部分ある物はあるしなぁと思いながらスレ覗いてみたけど
言ってる事ハチャメチャで
見当違いだからもう娯楽として消費出来るスレで助かる

自分勝手な殺人鬼って部分こそが吉良吉影ってキャラを説明する時のオチなんだからそこは切り離しておかないと全部のなろう主人公が自分勝手な殺人鬼ってことになるじゃねーか

なろうだから反論されてると思ってるみたいだけど他の所の作品だとしても変な理屈を言ってきたら反論されると思うぞ

>>112

つまり彼の大好きな爆轟くんとかも意味不明ないじめっ子にされた被害者だったのか……

ヴィラン達も魂の殺人被害に……いや、この話はやめておこう

下手な作品にありがちなんだけど、実力を見せつけたくない平和にくらいしたいってキャラのはずなのに
周囲のキャラへの評価や態度が辛辣で攻撃的なのは出来の悪い吉良吉影って感じはする

そろそろ言っていいかな
ぶっちゃけそこのなんか必死な人の言い分って共産主義だよね
作中の弱さも汚さも作者が作るものだから作者のせい、劣るものを作るのは心が弱いから
これ真に受けたら作中の全てが善良で幸せで平等で何の競争も奪い合いもなく何も起こらない世界しか許されなくなるよ

なろう主人公に思ったことはあんまりないが
感想欄とか覗くと読者の主人公の敵への殺意が高すぎるって思う事はある

魂の殺人と言えるかわ分からないけど、>>21の言う賢者の孫が周りが作者の都合ありきでアホになりすぎだとは思った

>>121

申し訳無いけどなろう系以外でもよくある事

では

あるが

それはそれとして賢者の孫は流石にってレベルなのは認めざるえない

ここまで露骨ななろうアンチ久しぶりに見たわ
雑な太郎認定で称賛されてた時代からタイムスリップでもしてきたんか？

アンチって頭おかしすぎるだろ

>>119

大仰な言い方になるけど定められた階級からの逸脱者を許せないって思想があるんじゃないかな

>>125

周り(作者や神みたいな超越者、身内等)が依怙贔屓しなきゃ

ズルしなきゃこんな奴が都合よく成り上がれる訳がない

って奴か

お偉いさんに金を積んだだの、弱みを握った洗脳しただと

主人公を僻んでる典型的なかませキャラと同じ思考だな

弱者の無法を利己的だと断じる割には強者の無法については何の言及もなかったりな

アンチはこのスレを議論だと思ってるのか？
レッテル貼りやデマ拡散でなく？

アンチというレッテルで異論を封殺しようとするのも同じや

◇予知しよう
ここから自演によるレスバが始まる

>>105

……一回一連の流れを見た上で普通に的外れなことを言って突っ込まれてるだけのように見えるな

>>131

読んですらいなくて「色々聞くけど」なんて言っちゃうくらいだから確かにあれはアンチではない

なんかよく分からない迷惑行為を必死でやってた人でしかない

>>139

そこが上手いよね

だから能力を低く見せて悪目立ちする事もなく、優秀すぎて目立つ事もなく、優秀だけど目立たない状況を維持する事も出来たけど、それが理由で主人公達に見つかる要因にもなっている

>>142の言うチートが何なのかは説明できない模様

昨日も言われてたけどやっぱり階級思想なのかな

いうて転生前がハイスペックな主人公だって普通にいるじゃない

未読の転スラを無理やり巻き込んだり謎にヒロアカを叩き棒にしたりして適当言って墓穴掘らなければ少しは説得力もあっ……いやないわ趣味で殺人してるドブカスなんかそうそういないっての

目立ちたくないが有能とは思われてたいってのは確かに典型的ななろう主人公の気質だな

自演…神
めちゃくちゃ伸ばせるんや

>>154

ワートリは修だけが主人公してたら軌道に乗せるのも厳しかったと思う

遊真がいてこそ輝くポジションというか、嘘食いの貘と梶ちゃんみたいな関係だし

荒らしは何で他の作品も巻き込むの？
対立煽りに作品を利用しないで欲しいのに
ファンが悲しむって分からない馬鹿なのか

>>158

荒らしに巻き込むなって事じゃない？

また未読が騒いでるのか
アインズはちょっとあれだけどリムルは終始責任負いまくりなんだけどな
リムルが吉良吉影に見えるほどの色眼鏡ってもはや眼鏡に描いた落書きしか見えてないだろ

否定されたからって今度は埋め荒らし
どんだけ情けない性格してるんだ　恥ずかしいスレ主やな

読んでもいない小説の主人公をどうにか貶そうなんて頑張ってる人を僕はどういう目で眺めればいいんだい？

>>180

軽蔑の目