文化省「二次創作は許可取ってください」

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 07:30:40
  • 2二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 07:33:12

    いや実際そうとしか言えないだろ

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 07:45:42

    著作権法とかいう子供でも知ってるのに中身を良く理解してない人が多いヤツ

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 07:47:06

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 07:47:34

    八幡?

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:20:55

    音楽系の著作権はあにまんでも歌詞全文掲載は途中から禁止になったように厳しく守るのに絵の方は意識低いよね

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:25:27

    「許可取れ」なんてどこにも書いてなくない?
    こういうのはChatAIにURL投げて要約してもらってから自分の解釈が正しいか聞いた方がいいよ

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:29:18

    ほんとに許可制になったとしても実情はあんまり変わらなさそうなんだよな
    40km制限の道路をそれ以上で走っても誰も何も言わないみたいに

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:29:33

    まあ黙認「してもらってる」のはガチだな

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:29:54

    >>7

    例えば「二次創作」や「模写」は、ネットに公開するなら原則として「許可を取ることが必要」です。たとえお金儲け(営利)の目的じゃなくても、ルール上は変わりません。

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:34:56

    >>10

    まずグレーゾーンの話してるだろ?

    そしてその後に「黙認はされてるが、黙認は公認ではない」と言ってるだろ?

    原則で言えば許可を取るべきだけど、実際はみんなに自由に楽しくやってもらうために「積極的な許可」ではなく「消極的な許可」として黙認されてるのだから、って話をしてるんだよね

    わかる?

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:35:32

    これで許可取りに行った素直な良い子は全員断られてリスキーな趣味に手を染めなくていいし
    許可取りなんて死ぬ気か?っていう昔からのオタクは、そもそも鍵かけて隠れてるし
    鍵パカにやってる人たちに対して荒らしが「許可取ったんですかガイドラインないですよね」って荒らす口実が出来てしまったのでは

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:35:54

    まあ最近はガイドラインあるやつ増えたし

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:36:43

    ?「公式が利益を独占するのか!」

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:36:49

    許可取りに行くな!!って言う謎の勢力たまに居るよね

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:37:44

    >>11

    これに言い訳するってことはガイドラインもルールも何も守ってなさそう(笑)

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:38:14

    見えない所でやるから引きずり出さんでくれ

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:38:43

    >>15

    「聞かれたらNoと答えるしかありません」と言ってた公式側の人がいるからな

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:40:01

    >>17

    見えないところが完全にリアルでプライベートならまぁ良いけどsnsの鍵とかなら普通にアウトだけどな

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:41:01

    >>19

    可哀想なドンキホーテドフラミンゴ41歳…

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:41:04

    公式としてはこれ以外の答はできないだろ
    制限速度は1キロでもオーバーしたら違反ですとしか言えないのと同じだ

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:41:10

    というか集英社あたりはもうガイドラインとして許可出すことはないですみたいなこと言ってるからな

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:42:29

    そりゃ二次創作として、何の憂いもなく堂々と公開したいなら一次に許可取れとしか言えねえ
    現実的には双方困難だからグレーゾーンにしてるだけで、市民権を得てるって勘違いは危険

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:42:51

    綺麗にやりたいなら許可取れとしか言いようないだろ

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:43:01

    やっぱ法律の法すら守れない国民はある程度いるんだなって思い知らされるよね

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:43:15

    まず「原則として許可が必要」←これがルールなのは変わらないしそこは崩せない
    ただ許可を公認という形でやると面倒なことになるから黙認という形で消極的に許可してるのが今の文化、現実での運用なわけ
    だからこそ、黙認は公認ではないという認識を持ってクリエイターをリスペクトしていきましょうねって話
    これが読めないならそれこそガイドラインも読めないんじゃないの?

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:44:07

    ガイドラインを守っていれば著作権違反には絶対ならない!って思い込んでいる論者もいるからな

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:44:28

    あーまた桃太か(呆れ)

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:45:51

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:45:55

    気になる「グレーゾーン」の話、ってあるのにその流れで「許可取ってください」とかはっきり言うわけなくて草

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:45:58

    自分の都合のいい所しかしか読めないのって二次創作肯定派にも否定派にもいるよね

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:46:39

    こんなんでクレームつけられるのも面倒臭いから、二次創作OKですって明記してないジャンル全部非公開にしてきた

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:47:21

    俺はそもそも二次創作やってねえから無関係なんだよなあ

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:49:02

    ハーメルン終了のお知らせ

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:50:13

    >>3

    著作権法とかいう子供でも言葉自体は知っているし作品作る上である程度必要だが

    グレーゾーンアウトゾーンの境界線が曖昧すぎて

    誰も何処までが良くて何処からがアウトなのかは明確に示してくれないやつ

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:51:09

    いつも思うんだけど聞かれたら断られると思っても聞かなきゃダメだよな
    そこを無視するのは自分は適切な距離を保ってると思ってる犯罪者

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:51:10

    ネット民(クソデカ主語)は3行すら読めなくなってきてるからこの記事は長すぎた

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:52:15

    荒らしは全て桃太って認識するようにしてるんだ

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:53:09

    >>32

    クレーム付けられてから非公開でいいやろ(適当)

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:53:32

    >>1

    直訳すると「ともかく同人界隈は滅ぶべきである」

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:56:33

    >>39

    どのみち幽霊部員みたいな感じだったし、X垢も消したし、今は別名で二次創作ガイドラインあるジャンルにいるから、なんかもういいかなって思ったのもある

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 08:59:02

    >>28

    桃太ってこういう知能すらないでしょ

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 09:01:28

    >>42

    荒らしは(面倒くさいのと荒らし本人に一番嫌な事を押し付けることができるから)全て桃太として認識してるんだ

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 09:23:25

    グレーゾーンを一度明確にしてみるのも面白そう
    最近の同人誌ってぶっちゃけ商業誌と変わらんしエアプ作家多いしで頒布とは?ってなってる

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 09:34:25

    もしかして「ぶんかしょう」って入力してる?

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 09:34:53

    >>1

    なんか自分が悪いことしようとして咎められると能力に対してまるで見合わない高いプライドのせいで自分の損失無視して集団無理心中自爆テロやる馬鹿っているよね

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 09:37:07

    >>45

    ほんとじゃん

    文科省と文化庁ごっちゃになってそう

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 09:46:38

    正直隠れてやってくれって認識が古いと言うかネットで公開されたりコミケが有名なイベントになってる時点で隠れてないだろって思う

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 09:55:13
  • 50二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 09:57:44

    >>38>>42

    お前桃太だったらしいから自覚しとけよ

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:03:44

    気に入らない界隈にあえて公式に許可とる連絡して拒否られてグレーゾーンから明確にNGにさせるの面白そうやな、やらんけど

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:06:26

    いい加減著作権侵害は非親告罪化してくれよ

    ぶっちゃけ著作権の問題はユーザー側だけじゃなく著作者側も含めていつまでもなあなあでやってることが原因なんだから、双方に圧力掛けないと無理だろ

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:19:37

    >>52

    いや著作権なんてものをなくせばいいだけだろ…

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:21:29

    >>53

    お前は何を言ってるんだ

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:25:22

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:29:08

    韓国みたいにフェアユースを導入するべき

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:31:37

    そもそもグレーゾーンというより訴えられてないだけのアウトゾーンなんだよなあ…
    人の物壊したけど持ち主が訴えてこないからセーフみたいなもん

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:34:15

    >>56

    一度国が導入しようとしたら業界が反対して頓挫したんだよね

    まあそこで妥協しなかったから、よほどのことがない限りAI学習は基本全部OKっていう著作権法30条の4項が出来たんだけど

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:35:26

    規約公開してるところも多いんだから規約に則って活動しろ、でしかないんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:35:53

    消極的な許可とか馬鹿じゃないの
    法律にグレーゾーンなんてあるの

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:37:02

    仮に非親告罪化したとして捜査の人員とか追いつくのこのご時世に

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:37:56

    >>57

    何なら持ち主に壊したことが知られてないからセーフ的な論法もあるから余計にタチが悪いぞ

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:40:41

    訴えるにしてもお金と時間と精神的ダメージくらうから消極的なのかね

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:41:21

    「持ち主側」もかなりの人数パクられることになりそうだが大丈夫か?

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:42:18

    >>26

    じゃあ東方の公認二次創作やワンフェスの一日許可みたいな面倒事を守る人達が馬鹿みたいじゃん

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:43:43

    >>61

    別に捜査なんて必要ないよ

    非親告罪化したらユーザー側も著作者側も対応に迫られるからね、むしろそっちのほうが狙い

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:45:14

    >>66

    ユーザーはともかく著作者側に面倒かけてどうすんだよ馬鹿

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:45:19

    >>61

    法律と実情が乖離しちゃってるこの状況で二次創作の全面的な規制は地獄だろうなあ…

    本来なら法改正とかを訴えていくべきところを著作権者のお目溢しから技術進歩に伴ってお目溢しの範囲を超えてしまっているのが現在の二次創作文化

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:45:34

    >>66

    なんでそんなに二次創作潰したいん?

    著作権者が困ってないなら別に良いだろ

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:48:04

    >>67

    迷惑もなにも、もう今の時代なあなあでやりましょうで済む時代じゃねぇんだ

    著作権法っていうルールがあるならユーザーも著作者側も本来そのお作法に則るのが正なのであって、現状がおかしいんだよ


    その結果、面倒だし自分の作品は二次創作を含めて全面禁止ですならそれはもうしょうが無い

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:48:16

    >>69

    >>67

    だから著作権の適用が曖昧になってAIに絵柄パクられても訴えられないんじゃないの?

    人間かAI以前に著作権の運用が実情から解離しているから実務に悪影響が出ているだけ

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:48:34
  • 73二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:49:33

    現行で2次創作やってる商業作家全員逮捕?

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:50:04

    そこらへんの規制が厳格になってファンアートすら自由に描きにくくなったら、原作者直々に二次創作オッケーと許可されてる東方projectが再びオタク文化の王に復権しそうだな

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:50:54

    >>50

    ポケモンの四倍弱点くらい効いてて草

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:51:18

    そもそも公式が規約公開してルールの範囲なら自由に二次創作やっていいよって言ってる時代で二次創作規制論すること自体が時代錯誤もいいとこだと思うけどな

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:53:18

    そりゃ全員が全員ちゃんと守ってるとは言わんけど、音楽業界とか動画業界とかIT業界見てみろよ
    音楽はJASRACが権利を管理してるし、Youtuberも権利関係は滅茶苦茶シビアで、ITはとにかくライセンスライセンスそしてライセンスだ

    いつまでも「こっそりやれば済む」じゃないし、そもそも近年は支援サイトだのコミッションサイトだのでもう収拾がついてないじゃん

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:54:30

    >>77

    全部法律関係無い自主規制じゃん

    なぜ一足飛びに法律を……?

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:54:43

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:55:06

    >>77

    それらは作ったものをそのまま使うからライセンスなんだよなぁ

    二次創作はオリジナルをそのまま使うわけじゃないから二次創作なんだわ

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:55:10

    >>71

    二次創作取り締まったとして絵柄は別に関係なくない?

    キャラが似てるなら別だけど絵柄が似てるだけってのは著作権侵害にならんぞ

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:55:48

    >>76

    二次創作を公式に禁止してる出版社は普通にあるが大丈夫か?


    あとね、そもそも大半の人間なんてガイドラインなんて読まないし都合よく解釈するんだわ

    俺初音ミクにCC BY-NC3.0やPCLがついてるの数えるほどしか見たことないぞ

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:56:14

    規制も何も法律的には現在進行形で違法ではあるだろ…
    ただ片っ端から訴えるのも面倒くさいしぶっちゃけ素人創作で明確に公式の邪魔するわけじゃないしなって観点から見過ごされてるだけ

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:56:26

    何回も言われてるだろ
    公式や行政は聞かれたらこう答えるしかない

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:57:20

    >>79

    外で語録使うなよ

    一緒にタフカテに帰ろうな

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:57:49

    >>82

    ピアプロのキャラは自由に使っていいけどライセンス付けろって明示されてるんだよね

    付けてる人見たことないけど

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:57:53

    そもそも公式側が二次創作規制したいってのが根拠がないんだよね
    二次創作畑からオリジナル作って公式側に行く人間も少なくない以上、過剰に敵視してる方が少数派だし

    何というか、非親告罪化って双方損なんだよね

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 10:59:03

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:01:16

    pixivやニコ百で二次創作に厳しい権利者一覧なんて記事がある時点でオタクが100悪いやろ

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:01:52

    制限速度60キロの道で61キロ出す度に本当に捕まえられてたら警察もドライバーも回らないけど、じゃあ警察署の交通課に行って「61キロ出してもいいでんですよね!?」って権利のように宣うのも違う

    どこまで行ってもお目こぼしもらってる立場は弁えたほうがいい

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:02:18

    みんな東方で二次創作しようぜ!
    東方は同人誌、通販、電子書籍、楽曲販売、二次創作ゲームなどなどの個人制作は全部「許可」されてるぞ
    「黙認」じゃないのでグレーじゃなくてホワイト
    (ただし企業が勝手に作るのは駄目)

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:03:02

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:03:17

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:03:23

    非親告罪化って単に権利者の権利を狭めるだけだからな
    今は二次創作を規制するからお目溢しして広報に利用するかを著作権者が自由に選べるが、非親告罪化すると一律に規制しかできない

    権利者からするとまるでメリットがないんよ

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:03:58

    >>65

    全く馬鹿じゃないよ問題あった時ちゃんと許可貰ってますって言えるんだから

    一度も事故らなかったからって保険に入るのが馬鹿とはならん

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:04:25

    音楽いってるやついるけどカバー曲とか歌ってみたは普通にグレーゾーンとして許されてるやん

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:04:26

    >>94

    そんなん著作者側が許可すればいいだけだね

  • 98二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:05:41

    >>60

    >法律にグレーゾーンなんてあるの


    あるよ

    厳密にここからはダメってハッキリとしすぎた線引きをやるとそこを狙うチキンレースする奴が出てくるし、

    今回の二次創作関連みたいに著作権者からすると「大部分は問題ないが、悪質なのは犯罪として取り締まりたい。けどいちいち許可だしてうんぬんは非現実的で無理」っていう一面的な規制が非現実的な場合もある


    なので法律の上で裁判などで細かいところを現実に調整できるようにある程度の余地を設定しておく

    まったく遊びのない歯車が動かないのと同じで、現実に適用するにはある程度のクリアランスがないと現実にうまく回らないからだな

  • 99二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:05:46

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:06:07

    法聞かれたらそらお伺いしようとしか言えんよ
    実態は人死ぬでもないしお互いなあなあでやってるところにわざわざ介入せんし何か新しい情報でもあるか?これ

  • 101二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:06:17

    >>96

    それはグレーゾーンなんじゃなく、動画サイトがJASRACの包括契約してるから実質許可を貰ってるんだわ

  • 102二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:06:32

    >>97

    許諾するには利用規約を著作権者側が制定しなきゃいけなくなるから著作権者の労力が増えるじゃん

    誰得でしょ

  • 103二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:07:10

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:09:20

    >>103

    そこなんだよな

    許可を出すと責任を負う必要がある


    権利者からすると知らん奴らの行動にいちいち責任取ってられない

    「勝手にやってる」っていう現状が大部分の権利者に取って都合がいいというな

  • 105二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:09:29

    >>102

    だから面倒か否かじゃなくて法なんだから対応しろって話なんだよ

    面倒くさけりゃ一律禁止でいいし、どうしても二次創作で広報してもらいたきゃ相応の労力を掛けなきゃいけないってだけ

  • 106二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:10:57

    >>105

    その辺が面倒だから故の現行法なんだよなぁ

    需要が無い法改正をしようとする目的が分からんわ、単に正義マン拗らせてるだけなんか?

  • 107二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:12:16

    なんならガイドラインも「ここからここまでは訴えないですよ」って範囲を明確にしたものに過ぎないし別に法律的な効力はないよね

  • 108二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:12:49

    >>105

    で、法規制しようぜ!っていうあんたみたいな人がいるが、

    権利者団体含めて「今のままで上手く回ってるからいいです」で著作権の被親告罪化阻止などがされたのが今の状況なので


    権利者側にとっても「問題のないうちはお目こぼしして、勝手に盛り上がってる分にはよし。ヤバイのがいれば訴える権利有るのでよし」というのが手間かからなくて都合がいいんだ


    法的に問題があるってことはない

    そういう運用を前提にした法が現状なんだから

  • 109二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:14:18

    まあ>>1の段階で元の記事読めてないからな

  • 110二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:14:33

    グレーゾーンって言葉の響き的には悪いイメージだけど、実際は権利者側である程度融通を利かせられる便利な仕組みなんだよね
    特定の条件で白黒つけないと気が済まない特殊な気質を持つ人間以外はみんな得なんよ

  • 111二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:15:16

    大体の人にとってはまあそうよねで終わる問題だし…

  • 112二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:23:11

    >>108

    回ってないです


    ぶっちゃけ二次創作問題なんて本質的にどうでもよくて、著作権法が親告罪+なあなあ運用のせいで業界に法を無視したおらが村ルールが蔓延してる方が問題なんです

    裁判起こした時の抗弁が「ウチじゃこうなんです」とかいって裁判所に「そういうの良いから」って言われる程度にはよくある

  • 113二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:26:56

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:27:08

    >>112

    それこそお前の個人の判断とかどうでも良いから

  • 115二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:27:27

    >>112

    その裁判で問題になったの程度は?

    お目こぼしして貰ってるのを無視して好き勝手してる奴が痛い目見てるだけなら問題にならない

    単に白黒つけたいマンが正義の棍棒振り回したいだけなら、実害多くていらないですねで終了

  • 116二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:27:44

    >>112

    裁判官なの?

  • 117二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:28:16

    >>112

    因果が逆なんよ

    各々が自分に都合のいいルールを運用できる現状を維持するために現行法がある

    その個々のルールを取っ払うことによって全体にとって何かしらのメリットがあるのか?

  • 118二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:29:43

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:30:20

    現行法変えたいと宣うならちゃんと証拠を出しなさいよちゃんと

  • 120二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:30:21

    >>105

    >法なんだから対応しろ


    ぶっちゃけ著作権侵害を受けたときに権利者が訴える義務はないんだけどな

    許可を与える義務もないが


    なので現行法の中では法に則って対応してるといえる

    そう済むように作った法なんだから当然なんだが

  • 121二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:32:10

    結局このスレは何て言いたいの?
    隠れてない二次創作は公式に通報しようみたいな?

  • 122二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:33:24

    >>121

    今までのままでいいでしょうということ

    リスペクトは忘れるな

  • 123二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:33:26

    >>121

    スレ主的にはそうらしい

    全体的にはほっといて公式に任せろ

  • 124二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:38:08

    >>77

    オリジナル(歌詞など)がそのまま用いられる音楽業界と、

    オリジナルから派生したものが用いられる二次創作界隈を何故同じものとみなすのか

  • 125二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:39:41

    >>121

    通報しても黙殺されるのが大半でしょうに

  • 126二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:47:52

    そりゃま法律は守るべきものではあるが
    同時に法律は使うものだからな……
    使うことなくあえて黙認という形をとってるなら
    それはその出版サイドの意思を尊重すべきやろ


    まぁ下手にガイドライン発表してクソ炎上した挙句にガイドライン取り下げる事態になったりと
    出版サイドの意思を縛ってる感はあるけどそれはそれとして

  • 127二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:48:52

    >>77

    つーかITにも二次創作みたいなもんはいっぱいあるぞ

    類似機能をオリジナルのソースコードを使わずに開発するクローン製品や、オリジナルに依存して機能を追加する改造のプラグイン、オリジナルのソースコードをベースに新しいプロジェクトとして派生を開発するフォークとかな


    どれも著作権や利用規約の範囲内でやってるぞ

  • 128二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:50:58

    これ

    反反反AIの記事もあった方が良いのん?



    反反AIの編集履歴

    https://dic.pixiv.net/history/list/%E5%8F%8D%E5%8F%8DAIt.co

    AI推進派の編集履歴

    https://dic.pixiv.net/history/list/AI%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%B4%BEt.co

    えっ?

  • 129二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:52:13

    毎度思うんやけど渋持ってきて何がしたいんだ?

  • 130二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:57:09

    正直二次創作を憎んでるあにまんのアホがいるから間違いなく叩き棒にするだろうなと思ったら案の定で笑った

  • 131二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:57:47

    まあ実態は何も変わらんやろうな

  • 132二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 11:59:34

    二次創作者側が言ったらアレだけど二次創作なんて基本的に一次創作者側からしたら嬉しいんだから規制は望み薄やね

  • 133スレ主26/01/30(金) 12:04:11

    >>123

    何も言ってねえのによく分かるな

  • 134二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:09:09

    まあ二次創作のグレーゾーンを謳歌して規制を拒否しつつ
    生成AIのグレーゾーンに文句つけるみたいなダブスタかまさなければいいんじゃないですかね

  • 135二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:16:11

    そもそもコンテンツ側だって窓口は広い方に越したことはないから公式じゃないとさえわかれば二次創作を肯定してる面も否定できない(だからコミケ等の著作権侵害祭りが堂々と行えてる)し日本のコンテンツ業もそれで発展したわけだから
    とはいえ訴えれば確殺されてる立場である話になってるだけでしょ

  • 136二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:18:18

    >>133

    立て逃げ自白してて草

  • 137二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:21:41

    >>134

    そこは別に一貫性を持つ必要はないかな

    それこそどうしてもAIでやりたきゃ禁止してねえ奴を対象にすりゃいいわけだし

  • 138二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:24:53

    >>121

    まあでもそれやったら行き着く先はキャラ弁で逮捕みたいな馬鹿げた事案なんで節度を持って楽しみましょうということ

  • 139二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:25:14

    結局いつもの絵師アンチAI大好きマンか?

  • 140二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:25:23

    どうしてもガイドラインに反した二次創作やりたいなら、細かい設定や世界観だけ変えて「オリキャラです。○○とは一切関係ありません」と言い張り続ければ良い
    特に原作で貧乳だった女キャラなら画風変えて爆乳にするだけでオリキャラと言い張れるから狙い目

  • 141二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:25:38

    普段既得権益にうるさいオタクが
    自分たちの既得権になるとダンマリどころか逆ギレ始める

  • 142二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:27:00

    >>134

    生成AIは「何を問題視するか」でまったく話変わってくるのが


    例えば、なんで生成AIの学習を禁止しないんだ!みたいなのは二次創作やってるのに?って言われてもしょうがないだろうが、

    生成AIの製造物と分かるようにしろ、ってのはディープフェイク対策とかの方向になるから規制の主張はされても当然だからな

  • 143二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:28:36

    >>140

    まあ非親告罪にしても結局そうやって逃げられるのがオチよな

  • 144二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:28:36

    >>141

    んなもんに主語でオタクをつける必要もないな

    どこの分野でもどの年代でもよくある

  • 145二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:30:07

    著作権について全く知らない人たちに向けて権利者が許可出さないと二次創作ってのはダメなんですよガイドラインがあったらガイドラインに従いましょうね権利者へのリスペクトを忘れちゃ駄目ですよって教えてくれてるんだろ

  • 146二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:32:26

    >>2

    それはそうなんだけど公式的には聞かれても困るというか私的利用の範囲で適切にやって下さいとしか言えないのよな

    禁止も許可も個別に取り扱いできるものでもないから

  • 147二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:34:00

    >>125

    それの何が問題なのかがわからん……

    著作権者と通報者は別に=でもないし権利持ってる奴の判断に従えばええのでは


    仮に訴訟にかけるコストが高過ぎて個人では事実上泣き寝入りになっていることが問題と仮定するなら 一律で二次創作を違法にするんじゃなく訴訟コスト下げる方法を考えるべきだと思う

  • 148二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:34:23

    つか文化庁っていつの間にか省に昇格してたんだな()

  • 149二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:41:09

    基本的に黙認って形でもいいけどファンアート募集とかするなら先にガイドライン制定してくれとは思う

  • 150二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:44:40

    >>149

    定めたら定めたでそこで反復横跳び始めるバカがいるんだ

    AI使用禁止ってしっかり書いてても理屈捏ねくり回してAI使おうとする奴もいたしな

  • 151二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 12:52:59

    違法だから調子に乗ってグレーゾーンだからとか黙認されてるから認められてるとか言うなよ
    でも訴える権利は著作権者しかいないぞ
    それだけの話なのに著作権者がちゃんと白黒ライン制定しろだの二次創作憎んでるだのとわけのわからない方向に脱線しすぎやろ

  • 152二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 14:33:12

    実際に訴えない企業側にも責任があると思うんだけどガイドラインで明確に禁止されてても
    「これはいつでも訴えれるようにしてるだけだから問題なし!グレーゾーン!」って風潮は正直おかしいと思う

  • 153二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 14:56:35

    >>142

    わかるようにしたら態々AI使う意味ないじゃん

  • 154二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:06:51

    >>152

    ウマ娘とかな

  • 155二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:08:11

    >>152

    何の責任を問うてるのだ?

  • 156二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:09:20

    明確に「アウト」とされやすい案件は見えてきてるけどな

    ぬいぐるみみたいな立体物とか

  • 157二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:10:53

    許可はともかく二次創作自体グレーだぞ普通に
    許可取ってないなら制作サイドに訴えられても文句言えない

  • 158二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:14:00

    どっかの誰か「〇〇二次創作は許さん」←お気持ち乙
    制作サイド「〇〇二次創作は許さん」←怒られる

    こう

  • 159二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:14:59

    >>152

    そこでいつでもナタを振るえるのが権利を持ってるのが企業や作者

    ナタを使うも使わないも著作権者の自由


    これが非親告罪になるとナタの権限を警察や国が持つことになるから俺は気に入らない

  • 160二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:17:38

    >>101

    逆に言えば動画サイトが契約していない曲使ったらアウトってことだよなこれ

    ニコニコとかYouTubeが一曲ずつ契約しているのかアーティストごと契約してるのかは知らないけど

  • 161二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:17:45

    気に入らなくても国が…となったら正直仕方ない
    企業なんて基本国の傘下みたいなものだから(中国で日本要素取り締まりで中華ゲーが従わなきゃいけなくなったのと同じ)

  • 162二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:19:58

    二次創作はグレーゾーンはグレーゾーンだよ
    ただ元ネタの制作サイドの人にしかそれをめっ!する権利がないだけ

  • 163二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:20:00

    >>161

    やだよ中国見たく権利が国に奪われるの

  • 164二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:20:48

    これ少し誤解があるよな
    「許可が必要」なのが正しいけど「許可を取ろうとする」のは正しいとは言い切れない
    原作側にとってはそれすらも迷惑になりかねない。
    実際、今では二次創作に寛容とされている東方界隈ですらも、ガイドラインが出来るまではそのへんめちゃんこ議論されていた

  • 165二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:22:00

    著作権法や知的財産権って凄く難しくてぇ

    簡単にこう!とは言い切れなくてぇ

  • 166二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:22:20

    >>162

    だから権利者でもないのに「これは著作権侵害だぁぁああ!削除しぉぉおお!!」と言ってる連中自身も著作者の権利を侵害してる

    これ言えるのは権利者だけ

  • 167二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:24:32

    >>166

    言うのは自由だけど削除したりそれを要請する権利はないって話でしょ

    どれだけその二次創作が気に入らなくてもね

  • 168二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:26:01

    他人の権利を使おうってのは権利の濫用でそれこそグレーゾーンだからな

  • 169二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:26:48

    >>164

    迷惑になりかねないと言うか

    どう考えても個別の二次創作したいんです案件に対して毎度毎度精査なんて版権持ってる側はやってられんからねぇ……

    やったとしたら公式認定ってことで

    そりゃつまり素人の二次創作品の責任取らされるんだぜ?


    そりゃ版権元も黙るかガイドライン見ろしか言えんよ

  • 170二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:29:38

    まぁどの道現日本法では他者への権利侵害を主張して訴訟することは不可能だから異常嫌悪アンチが何言おうが無意味な喚きなんだがな!

  • 171二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:31:27

    以前、パクリパクられ騒動で「お前はその作品の権利者なんか?」って聞いたら「私はゲームのユーザーだ」って帰ってきて困惑したな

  • 172二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:32:21
  • 173二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:36:15

    >>161

    多分あれのことなんだろうなというのはあるけど

    それ実際まだ情報ないからな?

    リークとかいう二次創作よりもタチ悪いもので

    ギャーギャー騒いでるだけ

  • 174二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:42:53

    原作サイドは、やろうと思えば軽くXで自作品検索かけて、出てきた二次創作をはいアウトーって次々訴えるくらいわけないんだよな
    恐らく人数が多すぎて訴えても割に合わないのと、そこが1番の太客だから、散らしたところでメリットないし

  • 175二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:44:55

    非親告罪にしろってこのスレで騒いでるやつの目的が権利者の利益じゃなくて
    どうも自分の考える法律の整合性とか二次創作者への憎しみっぽい辺りだいぶお察し

  • 176二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:51:10

    法律の改正なんて基本それをすることによって得られるもしくは保護できる法益について検討されてから初めてなされるんすけどなんで労力かける云々の話になってんの
    法益にならんと判断されたら法律変わんないしそもそも変える必要ないんだよ

  • 177二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:52:26

    そもそも二次創作って"金出さなくても自分の作品、コンテンツを広めてくれる存在"って側面もあるから悪質なのを除いて駆逐する理由がマジでないもんな
    東方だってこの効果であそこまで巨大化できたわけなんだし

  • 178二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:54:04

    東方だって政治で使っちゃダメとか規約はあるんだよな

  • 179二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:54:56

    ちゃんと規約やガイドライン決めてその中でやってるならオッケーよってわざわざ制作側が出してるのあるよな
    ウマ娘みたいにエロやめてねってやつをチキンレースやってる阿呆は出たりするが

  • 180二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:55:56

    >>178

    ゆえにそういった悪質なものは知的財産権の名のもとに容易く踏みつぶされる

  • 181二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 15:58:15

    非親告罪にしろって言ってる人はその根拠となる法益についてもセットで語ってね
    それができないならあなたの主張は少なくとも法的議論において何の正当性もないよ

  • 182二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:01:43

    権利者でもないのが「これは◯◯のパクリ!」って言ったら開示請求されて示談されてたのは笑った

  • 183二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:02:28

    全部無くせよとか全部問い合わせろよとかは商業作家にすら二次創作出身者がちょくちょく居る時代だと藪蛇でしかないし
    かといって全部許すなんてこともムチャ言うなよだからグレー状態しか実質不可能なんだよな

  • 184二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:03:31

    今回の件は、生成AIの騒動でAIは作者が嫌がるから駄目、でも二次創作は作者が黙認しているから大丈夫と主張する層が可視化されたから、勘違いするなよって政府が釘を刺しただけだろうなってのは思う
    多分二次規制どうこうの話ではなく、国は法的観念のないクリエイターを問題視してるんだろう。

  • 185二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:10:25

    >>166

    著作権侵害自体はガイドラインあろうが関係ないぞ

    それを罰することを求める権利は著作権者にしか存在しないだけ

    これも結構勘違いされてるよな

  • 186二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:17:39

    今回のは二次創作の立ち位置を政府の公式見解として明確に打ち出したことに意味があるんだよな
    とりあえず二次創作の権利に関しては共通認識ができる

  • 187二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:28:30

    >>186

    別に問題なくない?二次創作なんて他人の作品お借りしてるんだからそれやってる書き手はルール作られたとして何も言えないでしょ

  • 188二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:35:41

    反AI負けたんすか?

  • 189二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:42:27

    正直今のSNSの衆目晒しバトルになってた二次創作界隈には僻遠してたから、これを機にみんな、全部の責任を自分で持つ一次創作か、検索避け鍵かけ個人サイトで禁酒法みたいな二次創作する頃に戻って欲しい

  • 190二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:44:06

    >>187

    ルールなんてもうあるしそれを権利者が行使するかは自由ってのが今じゃん

    なんか電車の時刻表みたいにカッチリしてないと嫌だって層が騒いでるだけ

  • 191二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:52:33

    二次創作の許可の認識
    個人の著作者:ちゃんと作ってくれるなら嬉しいけど雑に扱われるのヤダなぁ(そもそも許可申請が来ないのが普通)
    個人の人気著作者:申請たくさん来て忙しい!→だからガイドラインを作るor二次創作禁止するor黙認する
    著作権を持つ企業:申請たくさん来てコスパ悪い→だからガイドラインを作るor黙認する
    大体こんな感じ

  • 192二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:53:25

    やたら白黒はっきり付けたがる人って言っちゃなんだけどASDなんだろうな

  • 193二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 16:59:11

    >>192

    開発中の画像ですって言葉に異様に噛みつくやつとかな……(遠い目)

  • 194二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 17:24:46

    >>189

    > 検索避け鍵かけ個人サイトで禁酒法みたいな二次創作する頃


    二次創作嫌悪者乙


    エヴァSS、というかFFだっけかあの頃

    その頃からネットで二次創作漁ってきたけど検索避け鍵かけ個人サイトなんてほとんどねぇじゃん

    せいぜいエロが入る場合にはURLにuraとかunderとかいれるとか、HPの一部を反転するとリンクが出てくるとかそういうレベルでしかなかったろ

  • 195二次元好きの匿名さん26/01/30(金) 17:29:06

    >>184

    国の「真意」を勝手に読み解くってのもなんなんだかね


    今回の件は生成AIとはまったく関係ないと思うが

    二次創作における今まで言われてた話を再確認した話でしかないし


    というか黙認云々に乗っかってると自覚しろ云々いったら、創作者側が生成AIへの利用禁止って形で黙認じゃなくて否定までいってる例があるのはどうすんだよって話になってしまうぞ

スレッドは1/31 03:29頃に落ちます

オススメ

レス投稿

1.アンカーはレス番号をクリックで自動入力できます。
2.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象です。
 他サイト・特定個人への中傷・暴言は禁止です。
※規約違反は各レスの『報告』からお知らせください。削除依頼は『お問い合わせ』からお願いします。
3.二次創作画像は、作者本人でない場合は必ずURLで貼ってください。サムネとリンク先が表示されます。
4.巻き添え規制を受けている方や荒らしを反省した方はお問い合わせから連絡をください。