今までで一番夢の設定を有効活用してた気がする

学校と友達が消える悪夢ってシンプルだけど紅覇が根は良い人だって一発で分かるしそこからサブキャラの掘り下げにも繋がってて上手いなと思った

ところで、莫の夢の世界にまともな人間が妹しかいなかったのはどういう事？
友達いなかったの？

>>1

無職で人間関係皆無だからっすかね……

夢で殺された生徒がアルバムから消えたのも結局アルバムから消えただけなのか行方不明になったのか定かではないまま解決したし歴代のミッションで1番ガバガバじゃない？

ねむは見つからないままだけどなんかすっきりして解決した風になってた病院の人も大概ガバだったよ

てかどんどんガバガバになってきてる深層心理とは…

>>7

逆に言うと今は良くも悪くも人間関係が広がっていってるから最強フォーム登場まえとかに色んな人々が登場するバクの夢がもう一度舞台になるかもだ

>>10

料理の時もそうだが最後の扉が開く前にナイトメア撃破したから現実に出てた被害がキャンセルされたんだろう

>>10

実際に行方不明になってたらもう少し分かりやすく騒がれてそうな気もするのであの時点では「人はいるのに何故かアルバムの写真が消えてるブラックケース」みたいなことになってたんじゃないかと思ってた

心の扉が開ききったら現実で全員行方不明か死亡してたかもしれない

>>6

事実陳列罪

ねむちゃんは赤いドレスの姿でエージェントへの憧れの世界観だよね…

>>15

学生時代なのはあそこが分岐点というか後悔というか

>>14

そこじゃなくて現実に出かけてたナイトメアの被害が「アルバムから消えただけ」なのか「アルバムに映ってる生徒が突然行方不明になった」なのかふわふわしてるってこと

アルバムから消すだけなら随分こぢんまりしたナイトメアだよな草

>>15

高校卒業と同時に人間関係清算してエージェントになった（なすかとの約束も破ることになった）ことが深層心理の蟠りになってて

その部分が強く作用した結果舞台が学校になった、って感じかと

>>19

花嫁の時のナイトメアも教会にカラスの羽が散らばってるブラックケースだったし

小規模なのはそうなんじゃないかな？

ただ「アルバムから俺が消えてる！」と言う声はなかったので現実の人もいなかったことになってるのかもしれない…学校も爆破された痕跡があったと騒ぎになってるわけだし

>>15

これまでの傾向的にナイトメアに関しては深層心理と関係してる要素が個体になってるわけでも無さそうだしレディ側から送り込んだ一番大雑把に皆殺しにできる企画がデスゲームだったんじゃない？

それと高校卒業してCODE入ったけど、その後記憶消されて1人ジャーナリストやってる紅覇にとって最新の時系列の仲間とか友達がナスカとか高校時代の友人だし。心の扉がある場所の背景がなすかに別れを告げたバスケ部の部室らしきところだったから紅覇の中であの時代の友達・仲間が深く心に残ってたってことだと思う

>>23

結局どっちか分からないまま終わったから誰も分からないんだよね

なんかどんどんガバが広がっててない？

>>19

映ってないだけで校舎の体育館も壊れてるから物理的な損傷も出てるぞ

>>21

紅覇の場合ジャーナリストになってもブラックケース追ってたわけだし、エージェント時代の記憶がなくなっても

他人を遠ざけたかつての経験をどこかで覚えてて（必要最低限の交流以外広げる気がしなかったのかもしれないし

何なら前の富士見さんとちょっと似たような境遇だった可能性もあるしなぁ

>>28

最初の頃はちゃんとどういう被害が起こってどんな危機的な状況かは説明されてたよ

そこはちゃんとガバではなかった

今回はアルバムから写真が消えた以上の情報ないし

>>29

紅覇が言ってた元エージェントの過去を思い出させるために私の仲間を殺そうとしている→

デスゲームの連想だと見受けられるけどねえ

学校でデスゲーム、しかもブレザーの制服は間違いなくバトルロワイヤルパロディだろうけど…

>>11

あれそんなガバだったっけ？

莫が見つけることを約束して気持ちが楽になった…みたい流れだったと思うけど

>>30

>>33

一看護師があんな形で消えたねむの行方を探すなんてほぼ不可能だし、たとえ元は見ず知らずだったとしても

秘密を共有できた人がねむを見つけてくれると約束してくれたなら気持ちそのものはいくらか楽になるよね

いろんなことが気になる人にはしんどい作風なのかもな

>>38

なんでだ

>>19 アルバムから消すだけなら随分こぢんまりしたナイトメアだよな草

に

物理的な損傷として体育館も破壊されている、って話だろうに

ナイトメアによるブラックケースとしては写真消失と体育館大爆発で充分じゃね…？

学校が舞台なのに担当ナイトメアが学校から全然連想できないデスゲームナイトメアだったのが異質すぎてずっとノイズだった回
あと最後の謎のトランプ学校とデスゲームとトランプが何も繋がりがなくて流石にちょっと笑った
なんだったんだあれ

気になる人が取るに足らないことを気になってくれるの助かるな…
違う見方ができて考察が深まる

子供がバトロワを学校から連想できるわけないだろ何年前に流行った作品だと思ってるんだ
トランプに関しては本当によく分からない

>>41

そこはもう単純にデス「ゲーム」からの雑連想でナイトメアが何か使えた能力なんじゃね

夢なんて脈絡ないものから生まれる怪人なんだから連想から能力が生まれるくらいあるだろ

>>44

最近のデスゲーム（殺し合い）ものって学校舞台の作品とか割とないか？

作品スタッフとしてはバトロワパロの側面が強そうなのはそうだけど

まぁトランプはあれゲームマスター要素からきてる気がする
ディケイド館の時もトランプ要素あった気がするんだけど東映の中でデスゲームとトランプは密接な繋がりがあるのかもしれない

確かになんでトランプ技使ったのかはわからんけど、爆破のエフェクトがサイコロみたいなのとかバスケットのボールとか攻撃方法がゲームで遊ぶ遊具、からの連想なんかな？
デスゲームナイトメアだからか？

>>47

結構古いけど学園物デスゲームだと神様の言うとおりなイメージなんだよな最後に跳ねたの

正直トランプは最近流行ったデスゲーム物で今際の国のアリスとかじゃないかなワンチャン

学校関係のデスゲームなら『トモダチゲーム』、『ダーウィンズゲーム』とかかな

個人的には『神さまの言うとおり』を基にしてる部分もありそうと思ってる
大分古い作品ではあるけど、あれ確かトランプを使ったゲームもあったし、日常生活にふと襲い掛かるデスゲームの恐怖というものの代表的な作品ではあるし

まぁカードの使われ方は完全に剣オマージュだろうけど

>>48

神様の言うとお理、とか有名じゃない？ダルマの出てくるやつ

福士君が主演だぞ

『神さまの言うとおり』映画オリジナル予告編（特報）

>>54

どっちかというと作ってる側（大人）のイメージでしょ

10年ぐらい前の作品だしね

>>53

神様の言うとおりは漫画・映画含めて2010年代だから高校生が知らなくても無理ないけど、ダーウィンズはアニメが2020年、トモダチはドラマとアニメが2022年だからそういう作品に触れる機会はありそう

まぁこれ自体は現実の高校生と現実の作品を基準にしているから、作中でも同じようなのがあってもおかしくはないという話にしかならないけど

ああいつもに難癖か

なんか学校といえばデスゲームのイメージ強いんだよな
悪の経典とか…あれは皆殺しか

よく考えたらそもそも子供はそこまでデスゲームとナイトメアが使う能力の関連にこだわるか…？
一般人を楽しそうにころして回るナイトメアの怖さと強さ、それを退治するゼッツのカッコよさが伝わるなら十分じゃないかと思ったけども

>>61

いつもの傷口ソムリエの人だよ

コテハンつけてくれたらなぜなぜコーナーみたいに盛り上げられるんだけど

>>62

気の知れた仲間と争い合うギスギスとした状況や日常でのしこりが極限状態で爆発する展開の引っ掻き回しやすさ考えたら集団生活してて修学旅行なり校舎封鎖するなり出来る学校がデスゲームの舞台として便利すぎるんだよな

2025年に紅覇が23歳なんだとしたら高校生の頃はその7年前から5年前くらい、2018年から2020年が高校時代だとしたら割と上がってる作品に触れるチャンスもあるな

というか夢主である紅覇が現在の夢で連想しているわけだから、別に高校生の記憶だけで夢を見ているわけじゃないなら大人になった後にそう言う作品に触れて学校＝デスゲームって連想するようになっててもいいわけだから、夢の中の年代から連想できるできないを考えるのもナンセンスか

>>67

鬼ごっこでーすって言っちゃえばデスゲームだよ

というか、デスゲームの定義ってなんだ…？俺が今から殺しに行くから持ってる武器で俺を殺しに来い、がデスゲームじゃなかったらなんなんだろう？

>>70

「2つ以上の勢力が殺し合いをすること」を滅茶苦茶広義に「デスゲーム」と定義するなら

ゼッツの場合も一応とはいえデスゲームナイトメアが自分を殺せる可能性のある武器を生徒（ほぼ紅覇のみだけど）に手渡してる時点で「デスゲーム」にはなってるんじゃないか

>>70

デスゲームって参加者をお互い殺し合わせることで主催者が降りてきて俺を殺せば勝ちだって言い出したらそれはレイドゲームなんよ

>>72

最終ゲームは割と主催側とのタイマンか参加者が戦う展開多いと思う

命がけのレイドゲームならひっくるめてデスゲームと言ってもいいのでは

>>70

個人的には参加者がクリアできなかった時の代償が「死」であり、クリア時にのみ生存が確定するというゲームがデスゲームってイメージ

これにもパターンがいろいろあってクリアした奴だけが生存できるタイプ（神様の言うとおりはもろにこれ）、誰かがクリアすれば全員生き返るタイプ（劇場版コナンのベイカー街とかこれに近い）みたいに最終結果から違うやつがある

今回のケースはクリアさせるつもりがハナからないクソ ゲーだったけど、タイプとしては後者の誰かがクリアすれば全員生き返るタイプって感じ

てか一般的にはレイドゲームとやらの方がピンと来ないよ
だったら映画とかアニメで馴染み深いデスゲームで一括りにしちゃった方が曖昧でもニュアンス通じるだろ

ピンとこないのはそりゃデスゲームって名前でレイドゲームやり始めるデスゲームなんか早々ないからでしょ
ゼッツって生物兵器とかといいちょいちょい言葉の意味ズレてて視聴者が混乱するのおもろい

wikiのデスゲームはこんな感じだし、レイドゲームってのは別に一般的じゃなくない？

トピックの記事ことだよ

>>87

定義として正しいかどうかと視聴者にニュアンスが伝わるかを天秤にかけたらデスゲームの方がわかりやすいと思うけどねぇ

>>88

分かりにくかったからXのトピックでゼッツのデスゲームの定義に突っ込んでるポストがまとめられてたんだよ

>>90

それがレイドゲームに置き換わったらトピックが出なかったか？って話なんだけどもう譲ってくれなそうだしいいや

>>88

個人的にレイドゲームで連想するのはエグゼイドのLV1で戦うゲムデウス戦だなあ

（エルデンリング勢）

>>92

エルデンならラダーン祭りだな

レイドバトル（ゲーム）って該当ゲームやっててもあまり単語そのものは出てこなくてユーザー間の慣用句って感じの使われ方だし（要素そのものがジャンルになってれば説明はあるだろうけど）
それなら世間一般にそこそこ単語も大雑把な定義も広がってるデスゲームって言葉使う方が分かりやすいのはそう

あとGrokのまとめを叩きとか冷笑の根拠にするのってXを世間全ての意見の総意と見てると思われかねないから止めとくほうがいい気がする

>>90

ポストまとめって人によって違うしライターじゃなくてAIがまとめてるやつでは？

ちゃんと名前のある人間が書いてある記事だったか？

そうじゃなかったらただのTLのまとめだしだいぶヤバめにエコチェンされてないか？

レイドバトルって報酬美味いから自分から望んで参加をするイメージなんだよなぁ
そもそもゲームへの参加を強制された上で死の危険性やペナルティとしての死がある時点でオセロだろうがサッカーだろうがデスゲームという定義に当てはまると思うんだけど

>>96

あ、そうだよなあレイドバトル、なら多人数戦って感じだけどデスゲームだと対個人戦って感じ

なのに今回これはレイドゲームって言い張ってる層は多人数（生徒）vs個人（ボス）だからってことか

気になってXみてたら東映で仕事もしてるライターさんは「広義の意味でのデスゲーム」って注釈入れてるね

じゃあデスゲームでよくない？って思うんだけどなあ

レイドゲームよりレイドバトルの方が通じないか？

で、それ以上にデスゲームの方が通じないか？

ぶっちゃけ、知名度ならデスゲーム>レイドバトル>レイドゲームやろ

>>99

スタッフからして「広義の意味での」て注釈をわざわざ入れてるのが答えじゃん

意味が伝わってないことは製作陣にも伝わってたんだな…

レイドバトル(ゲーム？)の概念はfgoやり初めて、初めて知った覚えが有るわ
そういうゲーム触れないと、知る可能性はデスゲーム以上に低い気はする

>>103

じゃあやっぱり一般層には広義の意味での、の方が伝わりやすいからデスゲームでOKだなあ

レイドバトルって大人数で挑むという都合上かなり大規模のオンラインゲームで使われることがメインだからゲームするにしても結構コアな層にしか伝わらんと思うぞ

>>99

広い意味でって付いてる事は、詳しい人は突っ込むかもだけど大抵の人はそういう認識って事だからな

ゲームやらん人だとレイドって言葉ピンとこないと思う

>>107

あーでも俺なろうのログホライズンで初めて知ったわレイドバトル

MMOとかの用語なんだろ？

レイドナイトメアとデスゲームナイトメア、どっちが通じるかというとねぇ…

たとえそういうゲームやらない子供相手にしたって「レイドゲームナイトメア」とか言われるより「デスゲームナイトメア」の方が直感的に何か怖そう！って伝わるもんな
広義だろうが何だろうが命の危険を強いられたデスゲームに当てはまってるならこりゃもうデスゲームでいいですね

強調したいのは強制参加で命懸けさせるって部分だろうからデスゲームのほうがわかりやすいと思う

広義の意味でのってわざわざ注釈つけてるんだからもうデスゲームでいいは製作陣の意図に反してますね

>>114

安直に死のゲームだからな

めっちゃ分かりやすい奴よ

やっぱデスゲームナイトメアなのでトランプ爆弾使います！でいいんじゃない？
わかりやすい

広義って広い意味なんだから、大抵の人はそう受け取る一般的な意味って事やろ

じゃあ制作はレイドナイトメアにしたかったけど分かり易さ優先でデスゲームにした判断間違ってないよ

>>117

上で引き合いに出したライダーさんは個人の感想を書いただけで、製作陣ではないぞ？

文筆家だから日本語を整えてるだけやろ

>>123

製作者じゃなくてXの感想だよー

言いたいのは本当はデスゲームじゃないのにデスゲームってことにしたと認めろ！ってこと？
何にこだわってるのかさっぱりわからん…

>>120

なんで製作者が名称を間違えて許してねって言ってたことにしたいんだろう？

レイドバトルは分かりづらい！て一生懸命言ってるのもこだわり強くてよく分からん

まぁ命がかかってるゲームに強制参加させられている、って展開だからデスゲームでもあるってだけだしな

ぶっちゃけレイドに関しても１）プレイヤーチーム同士による大規模な団体戦（乱戦型）、２）大規模なNPC軍団相手にプレイヤーチームで挑む団体戦（防衛戦タイプが多い）、３）超強力なソロ敵相手にプレイヤーチーム全員で挑むボス戦って3つくらい定義あるし、負けたら死ぬから広い意味でデスゲームなんだなってくらいふわっとしてていい

すまないが、広義的にデスゲームなら普通にデスゲームじゃないのか？
さっきから何を言ってるんだ？

なんというか拘りが強い人なんやな

これだから傷口ソムリエは

>>130

根拠がXでレイドゲームだってツッこまれてた！だからゼッツは用語がふわふわ！笑う！だもん

今笑われてるのは確実にこだわりの強い人

>>129

分からないだろ？俺も分かんない

>>134

なんかどうでもいいことが気になるみたいだから…

>>112

そもそもみんな言葉の定義や使われ方について話し合ってるだけでレイド云々を叩いてる人誰もいないんだけど何を見てたの…？

ゼッツのスタッフは分かりやすさ優先＋定義としても完全に外れてないからデスゲームという言葉を使った

ライダー経験者だけどゼッツ不参加のライターは広義のデスゲームと定義しつつ感想を言った

じゃあデスゲームはデスゲームでよくない？別にそこの定義を絶対にしないと面白くならないとかじゃないし

>>134

社長の俺もわかんない！の画像貼りたい

レスバというより含みきかせみたいになってる

拘りどころが意味不明すぎてみんな混乱してて草

>>138

いや、だからそのトピックも例えばオリコンニュースとかじゃなくてAIが勝手にまとめたやつでしょ？

あなたのTLのまとめで、たぶん他の人誰もそのトピック見てないよ

Xのアルゴリズムの話からしないとダメか？その辺わかってなくてここであにまん民を揶揄ってやろうみたいな感じでいるなら、ちょっとマジで危ういからな？

ところで>>138はガヴでずっと傷口ソムリエ（）連呼してた人かな？違う？

広義ってのは広い範囲で解釈するって意味だから普通に広く言えばデスゲームの範疇に含まれてるってことだぞ

拘り強いって言われたからって鸚鵡返しせんでも…拘ってるのは多分君だけやぞ…

ぶっちゃけデスゲームじゃない！っていうポスト自体TLにも流れてこなかったし、記事にまとめられてたって話も全然見かけなかったから本当にあったかどうかから怪しいんだよね

ちゃんとした記事になってたなら少なくとも○○ニュースかなんかわからないけど、そこの公式Xに残ってるだろうからそのリンクを貼ってくれれば「そうだったのか」ってなると思うんだけど

トピックって言うのは色んな人が同じ内容をポストするからまとめられるものっていうのを認めるのも無理そうやね

>>144

ゼッツをエアプで見てる人だと思うよ

昨日もゼッツは粗があるんだよって主張してたのに別のスレで漠は弱音を吐かないからキャラが薄いとか言い出してツッコまれてクソスレ乱立してた

というか自分のこと言って虚しくないのか…なりすましがいけると思ってるのか…

>>147

あのね、それはエコーチェンバーなのよ

同じ意見があれば違う意見もあるし、違う意見はあなたの偏ったタイムラインでは見えないんだ

見えないままここで主張してるからフルボッコにされてるんじゃん？

あと批評はちゃんとした名前のある人が言わないと価値がないんだよ

数じゃないんだよ

>>153

いやあんたに言ってるんだが…

>>152

AIにも突っ込まれてる判定されてるの笑っちゃった

>>152

やっぱGrokのまとめじゃん

Xのポストは別に世間の総意じゃないのに

>>152

やっぱりAIのまとめじゃねーか！

しかもブロックしてるやつだぞ解散！！！

>>151

なあ、もう相手しなくていいと思うよ

相手するから同じこと繰り返すんじゃないのこの人

>>154

困ると主語を大きくしちゃうんだ、こだわりの強い人は…そのこだわりもたぶんあんまり良くない

フォロワー起因なんだろ？　ある意味被害者かもしれんぞ

>>158

たし蟹…無視しといたほうが、いいんだろうなあ

>>159

おうそうしとけそうしとけ

ついでにゼッツでイライラするようなら放送終了までライダー関連ブロックするなりミュートにするなりしてTLに流れてこないようにした方がいい

わざわざ粗探してレスバするのが趣味ってわけじゃないならの話だけどね

かわいそうウッキウキでレイドゲームやで！って鬼の首とったように書き込みに来たのに…

なんというかソードアートオンラインの最初もデスゲームみたいに言われてたし、強制参加の命がけのゲームであれば大体デスゲームなんじゃね？

記事ポストしてる人も「デスゲームはデスゲームでもデスレイドバトル」って言ってるからレイドバトルの形式をしたデスゲームじゃねぇか、って言ってるだけでデスゲームであることは認めてるし、実際他のツッコミもそんなもんなんじゃね？

最初は普通の人かと思って相手されてるけどレスバしてるうちに異常なこだわりにドン引きされて人が去ってくっての繰り返してるよなこの人

おかげで変な人の主張がしれてよかったよ

>>170

やっぱりガヴで傷口ソムリエ連呼してた人じゃない？答えろよ

まだデスゲームの定義についてこだわってるし…こわ…

>>169

残っちゃうのは同程度にやべー人なのになあ

はやめに人生修正できるといいな

バトルロワイアルの映画って東映だったんだな
ブレザーの色とかもろそれっぽかった

極論逃げ場のない閉鎖空間と勝敗の結果死が与えられるの2点が含まれてればなんでもデスゲームに出来るからね
サッカーで点取られるたびに首輪爆発します←デスゲーム
カーレースでチェックポイントを通るたびに最下位から爆発←デスゲーム
鬼ごっこで捕まったら死ぬ←デスゲーム

>>148

アレこそCodeの闇だ

なんでもCODEの闇にすればいいってもんじゃねーぞ！

>>174

すげえ！昨日自分が言われたことそのまんま返してる

学習能力はあるんだな

まだデスゲームの定義ついて語ってんの！？

>>174

他人様を痛いオタクちゃんと勘違いして煽っといてたのにそのセリフだから面の皮厚さびっくりするわ

>>184

まだお前さんという闇を構文で昇華してあげてるから親切だよ

ここと今の時間帯以外だったらもっとボロボロだぞ

>>184

あのナイトメアが行っているのはデスゲームだぞ、同行した俺が保証する

あとなあ、言ってることカスだけど一応フォロワーだろ？
巨大掲示板に個人のツイート晒してんじゃねえぞ、消しとけボケ！！！

>>187

まぁ、しょうがねぇよ

何かずっとデスゲームじゃないと拘ってる変なのが暴れてるもん

>>187

空気帰る為にポエマーも頑張ってるんだよ、同族みたいな奴が暴れてるんだから

>>174

あー否定してないってことは図星なんだな傷口ソムリエの人

あんたの物語の楽しみ方って、カスだよね

拘りが強いと言われたらスレ民を拘り強い扱いし
ドン引きされてると言われたら相手をドン引きされてることにする
オウム返ししかできないんすか

>>190

広義的な意味でデスゲーム(つまり、デスゲームで正解)なのに、『デスゲームじゃないもん！これはレイドゲーム(レイドバトル)だもん!!』って暴れてる

ノクスがんばれ、闇を祓え