魏公にさせないマン

史実だと美男子

>史実だと美男子
スレ画も最初は美男子だった

蒼天だと具体的な天才軍師具合が幼少の頃しかねえ

我が子房
他に張良と評された人…鍾会

>スレ画も最初は美男子だった
美男子という評と葬式に似合う辛気臭い顔という正史の記述を上手く辻褄合わせたと思う

>我が子房
>他に張良と評された人…鍾会
陳寿はその２人ではなく荀攸を張良に例えた

空箱やるよ

献帝春秋によると曹操の娘を献帝の嫁にしようと言い出したのは荀彧だったりする
曹操はわたしは朝廷の臣下だぞ娘が帝に寵愛されてるからといってそれに頼るわけにはいかないそもそも伏后がいるだろと難色示してるから演義のイメージと随分異なる

>空箱やるよ
蒼天の解釈の仕方は面白かった
曹操も元気付けるために送ったのに…

陳寿は龐統を荀彧としてたけどそういや龐統も劉備と喧嘩してたな…
荀彧と曹操と比べて程度の低い喧嘩ではあったけど

>>空箱やるよ
>蒼天の解釈の仕方は面白かった
>曹操も元気付けるために送ったのに…
雪合戦しようぜ

>陳寿は龐統を荀?としてたけどそういや龐統も劉備と喧嘩してたな…
>荀?と曹操と比べて程度の低い喧嘩ではあったけど
他国を侵略中に宴席で浮かれるのはどうっすかねえと龐統に言われて酒の勢いで退席を命じたけどすぐ後悔して呼び戻して「今のはどちらが間違っていたかな」と尋ねるたら「君臣共に間違っておりました」
なんか洒落っ気のある話が劉備と龐統には多い

こういう涙の表現好きだったなGONTA

程度が低い喧嘩じゃなくて、あれで劉備はすっかり龐統を自分の袋の中に収めちまったってエピソードだろう
惜しむらくはすぐに死んでしまったことだが

>他国を侵略中に宴席で浮かれるのはどうっすかねえと龐統に言われて酒の勢いで退席を命じたけどすぐ後悔して呼び戻して「今のはどちらが間違っていたかな」と尋ねるたら「君臣共に間違っておりました」
>なんか洒落っ気のある話が劉備と龐統には多い
曹操は誤りがあったと感じたら部下にもよく謝るけど劉備は謝らないどころか部下に投げちゃう
なんというか器量の差が…
なお酒のせいにして有耶無耶にする孫権

曹操「豚の丸焼き美味しいのに…」

>なお酒のせいにして有耶無耶にする孫権
お前、最後には殺しちゃうじゃん

たまに荀攸とごっちゃになる

>程度が低い喧嘩じゃなくて、あれで劉備はすっかり龐統を自分の袋の中に収めちまったってエピソードだろう
>惜しむらくはすぐに死んでしまったことだが
勢力問わず頭脳担当の過労死が多すぎる蒼天

>たまに荀攸とごっちゃになる
さすがにそれはちょっと…

>No.1383410597
荀彧が生きてる間に兵数千や数万単位の反乱軍や群雄は中原から全て消え人同士が食い合う地獄が是正されたからな
よーやったわ

史実とは違うだろうけど蒼天では一番好きなキャラの一人だわ

曹操って唯才是挙って言ってるけど別に儒教派の人間を重んじてないわけじゃないだろ

荀彧の最後と周瑜の最後は蒼天らしくて本当に良かった

あいやー

>蒼天だと具体的な天才軍師具合が幼少の頃しかねえ
蒼天は曹操が天才過ぎるから…

スレ画忘れて帰ってきたら駄目じゃない？

>荀?が生きてる間に兵数千や数万単位の反乱軍や群雄は中原から全て消え人同士が食い合う地獄が是正されたからな
その三国時代からほんの僅か数世代後が……

>その三国時代からほんの僅か数世代後が……
晋が手放した鹿をみんなが追いかけましたね…

中華で一番人口の少ない時期なんだっけ、三国志頃は
まぁ集計出来てないだけかもだけど

>曹操って唯才是挙って言ってるけど別に儒教派の人間を重んじてないわけじゃないだろ
今まで最重要視されてたのが格下げされたようなもんだから軽んじられてると思っても仕方ないと思う

張邈陳宮の反乱時に寡兵で兗州守り抜いて曹操の帰ってくる場所を維持したのは大功績だよな
わずか城三つくらいだったようだがあれが無かったら曹操死んでたかも

>献帝春秋によると曹操の娘を献帝の嫁にしようと言い出したのは荀?だったりする
漢王朝を神輿に立てて操るのはセーフで
王朝の権威衰退や破壊するのはアウトだったんだろうな

>中華で一番人口の少ない時期なんだっけ、三国志頃は
>まぁ集計出来てないだけかもだけど
まともに集計できないくらい荒れてたんだから意味としては大差ないかな

>張邈陳宮の反乱時に寡兵で兗州守り抜いて曹操の帰ってくる場所を維持したのは大功績だよな
>わずか城三つくらいだったようだがあれが無かったら曹操死んでたかも
陳宮が処刑される時の荀彧の顔がいまだに印象的

>空箱やるよ
豪華な装飾の施された空の宝箱だったらどう反応したかな

荀彧って漢字出ないのか

>ちょくちょく見るこれって時系列的には三国志より後なん？前？
後だよ
あっという間に西晋が崩壊して隋が再び統一するまでの300年間の話

五胡十六国だから三国時代のすぐ後

>スレ画忘れて帰ってきたら駄目じゃない？
先入観を無くすって意味だと思う

>>他国を侵略中に宴席で浮かれるのはどうっすかねえと龐統に言われて酒の勢いで退席を命じたけどすぐ後悔して呼び戻して「今のはどちらが間違っていたかな」と尋ねるたら「君臣共に間違っておりました」
>>なんか洒落っ気のある話が劉備と龐統には多い
>曹操は誤りがあったと感じたら部下にもよく謝るけど劉備は謝らないどころか部下に投げちゃう
>なんというか器量の差が…
劉備も普通に部下に謝ってるが

魏公就任に反対しただけで漢の忠臣だったかは怪しいと思ってる

王朝改革は大いに賛成破壊と再生しまくろうぜだったけど
新王国誕生は聞いてねーよファッキューだったんだろう

董承のクーデターも知ってたけど黙ってたし
おもいっきり漢側の人間だよ

ほかにすることはないのですか

うるせぇぞ葬式の弔問野郎
空箱送んぞ

>空箱送んぞ

>五胡十六国だから三国時代のすぐ後
裏切り制圧裏切り制圧の繰り返しでごちゃごちゃ過ぎてワケワカメの時代だから読んでいて疲れるんだよなあ

荀?って正史でイケメン扱いなのにスレ画が好き過ぎる奴らのせいで
他のコンテンツでイケメンででたら文句言うのがでてくるようになったよな

>空箱送んぞ
鬱の人に回りくどい励ましのメッセージを送ってはいけない
ストレートな表現で励ませっていう教訓ですな

灌嬢ちゃんのSENKAはまだですか

>董承のクーデターも知ってたけど黙ってたし
>おもいっきり漢側の人間だよ
裴松之先生が「あの清廉な荀彧様がそんなことするわけないしそもそもこんなすぐバレる言い訳するような馬鹿でもねえだろ」とブチ切れてた記述じゃん

科挙以前は同郷の偉い人から推薦を受けて政界に入るのが普通なので
よほどのコネが無い限りやはり外見は整ってるに越した事は無いのだ

>董承
そもそもこいつがクソ中のクソ野郎

>科挙以前は同郷の偉い人から推薦を受けて政界に入るのが普通なので
>よほどのコネが無い限りやはり外見は整ってるに越した事は無いのだ
劉備でさえブサイクな龐統の書いた文章読んで「これホントにお前が書いた？」とか疑ってるしな

>王朝改革は大いに賛成破壊と再生しまくろうぜだったけど
>新王国誕生は聞いてねーよファッキューだったんだろう
生きて曹丕が献帝から禅譲受けるの見たら憤死しそう

>裏切り制圧裏切り制圧の繰り返しでごちゃごちゃ過ぎてワケワカメの時代だから読んでいて疲れるんだよなあ
そこでAIちゃんですよ
概要説明してとか質問あれこれ変えて聞いてみると流れ掴みやすい

空箱を送ったエピソードはなんかもにょる　鶏肋レベルにもにょる

>>董承
>そもそもこいつがクソ中のクソ野郎
演義で漢王朝の忠臣ヅラして出てくるけどこいつ元は董卓軍で牛舗の部下だったからな
董卓死後の混乱で献帝を脱出させるときに同行して以降そういう立場になって
最終的に車騎将軍にまでなってる

>>王朝改革は大いに賛成破壊と再生しまくろうぜだったけど
>>新王国誕生は聞いてねーよファッキューだったんだろう
>生きて曹丕が献帝から禅譲受けるの見たら憤死しそう
「劉備も孫権も健在なのにさらに偉くなったら自分で立てた王を自分で殺した項羽みたいに角が立つから先にあいつら滅ぼそうぜ！あんたは劉邦だろ？」みたいな諫言だったから憤死まではしないだろう
どっちみちまだ滅ぼすべき敵が残ってんぞと指摘はするだろうが

>曹操って唯才是挙って言ってるけど別に儒教派の人間を重んじてないわけじゃないだろ
今の日本で例えるなら能力あるなら誰でも参政権与えるって国のトップが言うようなのかな
そんな感じならたしかに反発すごいかも

>>曹操って唯才是挙って言ってるけど別に儒教派の人間を重んじてないわけじゃないだろ
>今の日本で例えるなら能力あるなら誰でも参政権与えるって国のトップが言うようなのかな
>そんな感じならたしかに反発すごいかも
学歴不問で公務員大募集(ただしハードルくっそ高い)くらいのもんよ

>>曹操って唯才是挙って言ってるけど別に儒教派の人間を重んじてないわけじゃないだろ
>今の日本で例えるなら能力あるなら誰でも参政権与えるって国のトップが言うようなのかな
>そんな感じならたしかに反発すごいかも
昔は昔で考え方が偏ってたからな狂人的に

>裴松之先生が「あの清廉な荀彧様がそんなことするわけないしそもそもこんなすぐバレる言い訳するような馬鹿でもねえだろ」とブチ切れてた記述じゃん
裴松之先生は賈詡の粘着アンチだったり荀彧好きすぎたり好き嫌い極端すぎる

>裴松之先生は賈?の粘着アンチだったり荀?好きすぎたり好き嫌い極端すぎる
それでも注釈いれてその他の説も書いてくれたから後世の研究者は助かるわ
正史は簡略すぎて

荀彧はこの漫画だけじゃなく昔のコーエー三國志でもカエルみたいな顔してたよな

天舞の末弥先生が描いた荀?がかっこ良かった気がする
それよりも天舞は賈?が爽やか顔なのがいいんだけどね

>空箱を送ったエピソードはなんかもにょる　鶏肋レベルにもにょる
曹操と荀彧の間にしかわからない何かがそこにあって決して解明できないっていうのは…尊いよね

>この美少年が何故…
蒼天は完璧人間（）孟徳くんに逆らうやつはみんなブサイクにするからな
袁紹もデブにされるし袁術なんか猿やで

曹操が荀彧に贈ったのは空箱じゃなくて食物入れる用の容器だぞ

荀彧が長身で曹操がチビのはずなのに

空箱は中身空っぽって意味じゃなくて無限の可能性がある容れ物とかそういうのだと思ったけど
実際どうなの

赤壁後かなりの期間干されててとどめに空箱だからなぁ…

>程昱が長身で曹操がチビのはずなのに

剣を贈った方が喜ばれると思いますよ丞相

儒家だったのがいけなかったんか
献帝の側にいたのに暗殺計画見逃したのがダメだったか

>赤壁後かなりの期間干されててとどめに空箱だからなぁ…
荊州攻略の戦略を立てて成功させたのが208年
死ぬのが212年
言うほど期間長いか？

>儒家だったのがいけなかったんか
曹操も徐州侵攻に親の仇討ち名目にしてたり儒を利用してたんでそこは別に
親は無条件で偉いみたいな儒と対立する意見吹聴してたのはむしろ孔融や禰衡一派だし
>献帝の側にいたのに暗殺計画見逃したのがダメだったか
裴松之がキレるぞ

>剣を贈った方が喜ばれると思いますよ丞相
この剣で自害しろって意味だと思われそうだしやっぱ雪玉にしようよ

>親は無条件で偉いみたいな儒と対立する意見吹聴してたのはむしろ孔融や禰衡一派だし
不忠不孝でも用いる言ってたのはどなた？

>この剣で自害しろって意味だと思われそうだしやっぱ雪玉にしようよ
>雪に埋もれて死ね！って意味だと思われそうだし

>>親は無条件で偉いみたいな儒と対立する意見吹聴してたのはむしろ孔融や禰衡一派だし
>不忠不孝でも用いる言ってたのはどなた？
孔融の処刑理由は不孝だし建前でしかなかったんだろ

>曹操も徐州侵攻に親の仇討ち名目にしてたり儒を利用してたんでそこは別に
孝の概念は儒以前からあるし

>>親は無条件で偉いみたいな儒と対立する意見吹聴してたのはむしろ孔融や禰衡一派だし
>不忠不孝でも用いる言ってたのはどなた？
それは有能ならばだよ

>>>親は無条件で偉いみたいな儒と対立する意見吹聴してたのはむしろ孔融や禰衡一派だし
>>不忠不孝でも用いる言ってたのはどなた？
>それは有能ならばだよ
それなら辞めさせればいいだけで処刑の理由にはならんけど

>>>親は無条件で偉いみたいな儒と対立する意見吹聴してたのはむしろ孔融や禰衡一派だし
>>不忠不孝でも用いる言ってたのはどなた？
>孔融の処刑理由は不孝だし建前でしかなかったんだろ
流石ウソツキ野郎

>それなら辞めさせればいいだけで処刑の理由にはならんけど
なってるやろがい

有能なら不忠不孝でも使うけど有能じゃなければ不忠不孝は処刑する
別に矛盾してないよねこれ

>当たり前だけど冠してないと雰囲気だいぶ違うな
>学者さんみたい
髪隠せるのが重要か

>有能なら不忠不孝でも使うけど有能じゃなければ不忠不孝は処刑する
>別に矛盾してないよねこれ
難癖つけ放題だね！

不孝者でも殺す
俺のクイズ解いたやつも殺す
なんか態度が気に食わないから殺す

>>荀彧はこの漫画だけじゃなく昔のコーエー三國志でもカエルみたいな顔してたよな
>というより蒼天にモロ影響受けてたというか…
>イケメンな11も壮年グラになると蒼天化するし
そー言えば郭嘉も蒼天の頃から美形になったな
蒼天の郭嘉がイケメンかと賛否あるけど

そもそも墓荒らししてた奴が不孝がどうとか笑わせるわな

>そー言えば郭嘉も蒼天の頃から美形になったな
郭嘉なんて4とか5の頃には美形じゃね
明らかに蒼天の影響受けてるなって感じるのは7以降ていうか

>有能なら不忠不孝でも使うけど有能じゃなければ不忠不孝は処刑する
>別に矛盾してないよねこれ
有能じゃないやつ長年採用してた時点で矛盾してるよ

>なんか態度が気に食わないから殺す
チビだって笑ったやつも殺す

>そもそも墓荒らししてた奴が不孝がどうとか笑わせるわな
そこらは郝昭が遺言で語ってるな
魏は棺に使われてた木を武器にするほど逼迫してた

>有能じゃないやつ長年採用してた時点で矛盾してるよ
これ誰の事だ

>裏切り者も殺す
普通は殺すよ
しかも苗沢は使用人のくせに主人の女に手を付けた上に主を売ったから処刑以外に選択肢はない

>有能じゃないやつ長年採用してた時点で矛盾してるよ
ステータスオープンできるゲームじゃないんだから有能か無能かなんてすぐにはわからんよ
孔融は実績ひどいが文才をあったから重用しても害毒のがひどくなったから処刑したんだよ

>>そもそも墓荒らししてた奴が不孝がどうとか笑わせるわな
>そこらは郝昭が遺言で語ってるな
>魏は棺に使われてた木を武器にするほど逼迫してた
郝昭は「地上にいていいのは生者だけだ」とか死生観が当時からしたらぶっ飛んでる

うまい文章を書けるって時点で採用理由になるくらいには人材の用途は細分化されてたんだしな

>4くらいは普通の文官顔って感じ
その頃の普通の文官顔はモンタージュ顔だから固有で整った顔貰ってる時点で美形だよ

>兵糧が足りないから殺す
淳于瓊「なんてひでえやつだ」

>不孝者でも殺す
>俺のクイズ解いたやつも殺す
>なんか態度が気に食わないから殺す
劉備好き…左将軍あげちゃお
関羽好き…赤兎馬あげちゃお
張飛ふつう

>張飛ふつう
長坂橋のあの姿見て感激してるのにその後一切反応してないの謎すぎる

元々有才の布令は人事採用担当が儒教的人格で登用するからそうじゃねーよおめーってことで２度にわたって布令する必要あったわけで実は曹操本人も人事に直接口出しできない立場なのを物語ってる

>張飛ふつう
嫁だった可能性夏侯覇の従姉妹とか

>チビだって笑ったやつも殺す
孟嘗君「わかる」

>裏切り者も殺す
人妻大好きマンに言われると腹立つ

>>当たり前だけど冠してないと雰囲気だいぶ違うな
>>学者さんみたい
>髪隠せるのが重要か
ヒゲも大事

空箱を好きに満たしてくれていいのよん

webm市

>会社の社長から
>お中元やお歳暮に空箱が送られてきたら
>そりゃ病む
差配役の人間がちょっと手続き間違えただけ説

荀彧も親不孝モンだったんだろ