世界の人口って増えすぎじゃね？

水や食料がなくなるとか言われてるけど
こんな異常な増え方したら当たり前だと思うんだが

インフィニティストーンで半分消さなきゃ

増えすぎてるから土地の奪い合いと難民の押し付け合いになってるんだよ
難民を引き受けた国の経済状況は軒並み悪化してる

じゃけん先進国に送り込んで産まないようにしましょうねー

増えすぎたと言うかそれまで死に過ぎてたんだよ
ハーバー・ボッシュ法と緑の革命で飢餓が消滅して、上下水道の整備やワクチン接種で感染病死も激減した

アフガニスタンでは首都で水が枯渇してるらしいね
人口が増えすぎて衛生を保つのに必要な水がなく下痢嘔吐が大量発生
生命を保つのに必要な飲み水もなくなりそうらしい
人口が多すぎて井戸水を汲み上げすぎて無くなるんだってさ

>>5

人口増えまくってるのはそういう環境が整ってない途上国だけだぞ

途上国で出産が多いのは避妊具が買えないのと、法や警察が機能してなくて強 姦が放置なのと、中絶できる医療インフラも何もかも無いからですね
そうして教育受けてない若い男性が大量にアフリカからヨーロッパに渡ってヨーロッパの犯罪率が急上昇してるのが今です

これまでは人口増が経済発展に繋がってたけど
難民受け入れで人口が増えて経済と治安には打撃っていう無かったことが北欧とかで起きてるよね
子供を産みまくられて子供がニートやギャングに育ってしまうという

>>7

そりゃ先進国に比べたら悪いけどワクチン接種と最低限食えるだけの食糧はあるんだから増えるよ

産業革命の前なんて人類の大半は食糧生産に従事してたんだからな

働くか働かないか不明な人間を大量に受け入れるよりロボット社会になってほしいわ
人間は増えすぎ

>>7

現代は途上国でも1000人中40人生まれて7人死ぬみたいな生存難易度easyだからね

産業革命前の地球は1000人中30～50人生まれて、30～50人死ぬような世界、条件が違いすぎる

少子化対策っていうけど地球環境考えたらもうとっくにキャパオーバーなんだよな

>>14

みんながブラジルの庶民ぐらいの生活レベルでよければ

現時点の生産力で地球上の全人類ちゃんと養いきれるらしいぞ

>>14

一人ひとりが飲み食いするだけじゃなく冷暖房も求めて電子機器もAIも使ってと資源消費ペース上げまくりながら数まで増やそうとなるとなりゃそりゃあな

>>14

そりゃ途上国でも出生率減るわ

宇宙に棄民しなきゃ…

>>15

やっぱ先進国の人間は高い生活レベルを求めすぎるから減るべくして減ってるんじゃねえか

宇宙じゃなくて普通に原子力に投資してガンガン使えるエネルギー増やせばいいだけ
現代の環境問題なり資源問題なんて豊富なエネルギーがあればだいたいは解決する

地球人口が増えすぎってのはその通りなんすよ
だから人口調整期は必要なんすよ
でも先進国は人口減少の勢いが凄まじすぎてこのままじゃ文明を維持できなくレベルなんですよね……

ところがぎっちょん
中国は勿論遂にインドでまで出生率が2を切ってあのアフリカでさえも高いっちゃ高いが急速に出生率が低下してて世界的に少子化傾向にある

>>23

中国とインドは先進国だろ

国連の世界人口白書によれば今世紀中に世界人口は減少に転じる予測らしい
WHOがアフリカで女子教育を推進してきた成果が出てる
これはもう再三言われてるから知ってる人は知ってると思うけど
合計特殊出生率にもっとも大きな負の相関を示すのは「女子教育」次点で「避妊具の普及率」なんだよな
他は誤差レベル

子供を産む女性や普通なら銃後にいる高齢者も巻き込まれるような独ソ戦レベルの戦争が世界中で起きないとショートする

>>25

人口が猛烈に多くて格差が激しい国ゆえ挙げた

中国は挙げるべきでなかったな

そもそも一人っ子政策があったし

>>25

後進国だろ

>>23

タイの最新の出生率は0.88だとかで話題になってたな

アフリカも都市部だと1台まで下がってきてるらしい

途上国の出生率がバカみたいに高いのは乳幼児死亡率が高いからでもある
医療と公衆衛生が未成熟だと子供ってポンポン死んでくので3人～4人くらい産むのって実は人類社会のスタンダードなのよな
近代化するとこれがほとんど全員生き残るようになって人口爆発すると
そういう意味で途上国の少子化は健全なことではある

ただ、人口置換水準の2.1を割るのはマズい
何がマズいって独身者が増えてそうなるわけだから出生率1.0とかだとストレートに人口が半減していくことになる
25年で1世代とすると100年後には出生数100万→50万→25万→12.5万
100年で人口がおよそ10分の1近くまで急落してしまう
近代→現代の人口爆発を超える速度で人口爆縮することになるんで本当にインフラごと崩壊してしまいかねない

>>27

女子教育の普及に力を入れてるのがそもそも人口爆発を止めるためだしな

だからと言って子供を産ませるために女の子に教育を受けさせるなとは言いたくない

理系にいるけど知ってる女性の教授にはだいたい子供いるし、うちの研究室で優秀なのも女子ばっかり

>>33

＞女子教育の普及に力を入れてるのがそもそも人口爆発を止めるためだしな

その通り

逆説的に言うと人口を維持するには女子教育をやめて性役割分業やるしかないんだろう

ただ今の世論でそんなことが可能だとはとても思えない

だから人口爆縮してインフラ崩壊するまで女性活躍推進し続けることになるだろうな

＞理系にいるけど知ってる女性の教授にはだいたい子供いるし

それとこれはn=1だから一応否定しておく

高学歴・高所得の女性は独身者が多い

少なくとも統計上は

大学全入時代になってから有意差は失われつつあるみたいだが横断研究だと女性の上昇婚傾向は変わっとらんので大きく改善する見込みもないだろうと思う

欧州各国とかでもそうなんだろうけど日本も結婚してる層に絞ると2.1に達してないとはいえ出生率1.9とかになるからな
日本だとお見合い文化が廃れたのが大きいと思う

>>25

世界銀行グループの基準だと中印は先進国に入らない

>>35

完結出生児数のことだな

近年は離婚も増えてるんで減少傾向にあるみたいだがそれでも結婚すれば2人くらいは産んでるということ

日本の少子化は非婚化とほぼイコール

>>35

文明維持のために人口減少はしょうがないっていう人って、年齢分布が歪みすぎて文明・インフラの維持すら怪しいの受け入れてるのかな？

>>33

じゃあ「教育を受けても子ども産んでくれ」って言う結論にしかならないはずなんだけど、なぜか受け入れられないんだよね

女性の社会進出はゲーム理論みたいなもの
女家族が働くのを嫌ったアメリカのイタリア系がマフィアに身を落とすまでに困窮したり、現状の途上国の殆どが男尊女卑文化なように女性の社会進出や教育をさせないというのはかなりの経済やイノベーションでのデバフになるから皆一緒にやらないと短期的にはやった国が没落する

>>40

この見解は少し疑義があると思う

戦前は女性の経済的自立が果たされてなくても大国は大国だった

無論それは出生率の高さに裏付けられてもいたわけだが歴史を振り返れば「先進国であるために女性労働が必須」とは言えないだろう

とはいえ現代先進国は少子高齢化が進んで労働力が払底しつつあるのも事実

だから女性や移民を労働者として働かせているわけで

もしここで女性を労働力から外したら短期的に生産力が低下するのは避けられないだろうな

移民も同じ

そういう意味で「ゲーム理論的に女性を労働市場から外すことはできなくなっている」という主張には理がある

もっともそれは飢えて種籾を食ってるようなものでもあろうと思うが

思うにかつての社会がことごとく男尊女卑的だったのはそうしないと人口を維持できなかったからなんだろうな
べつに女性が無能とかじゃない
個別に見たら男性より有能な女性なんてごまんといる
問題はそういった有能な女性であってもより有能な男性としか結婚しようとしないことにある
シンプルに言えば「女性には格下の男性を養う甲斐性がない」
もちろん妊娠出産がある以上それも本能的なものではあるんだろうが……
ここを変えられないかぎり男女平等が進めば一対一の結婚規範は崩壊してしまう
すると非婚化も必然的なものになってしまうと

>>37

昔と比べれば子ども3人以上いる家庭は激減してるんだけど、ここ数年だけに限って見ると微増してるらしいな

>>45

貧乏未婚と金持ち子沢山に二極化してるんじゃ？

>>44

昔は２割くらいの女性が出産で死ぬのが普通だったから投資のリスクが高すぎたのもある

育児の高コスト化と子供の負債化もでかそう
核家族化で育児のコストが単純に増加してるのに児童労働が否定されてる上にそもそも労働が高度化してるから働き手になるまでに20年は見る必要がある、個人主義が進んでるから働くようになっても世帯分離して稼ぎが家に還元されないから育児は投資ですらなくなった

>>47

2割は盛りすぎ

明治時代の妊産婦死亡率は10万人あたり400人ほど

百分率なら0.4％

生涯に3回～4回産むとして1％から2％くらいだろう

それでもガチャSSR引いたら死亡くらいの高リスクではあるが

より悲惨なのは母体より赤子のほうだな

明治時代の乳幼児死亡率は出生数1000人に対して250人ほど

七五三を終える頃には子供の25％が死んでる計算になる

ここから成人するまでに死ぬ子供まで含めたらもっと残酷な数字になると

今じゃ考えられん世界

>>49

その中国は日本以下の出生率だけどな

やるなら中国じゃなくてサウジやイスラエルモデルだな

エジプトは急激な人口増加が問題になってなかったかな
ベトナムとかみたいにコントロール出来てないみたいだし、国土の居住可能地域少ないとかもあるし

>>11

困るよ

誰がやっすい賃金で食料作ったり色んな物の原材料掘り出したりしてると思ってんの

白人なんてマジで黒人しばき上げて酷使する事で成り上がってきたのに黒人居なくなったら困るに決まってんでしょ

>>54

アフリカの資源掘ったりとかは欧米企業やってるけど、現地で実際掘ってるのは安い賃金でやってる現地民だしなあ

その資源精製や加工が欧米企業が主にしても利益の分配も殆どが欧米が持っててるの見てると収奪してんなって思わなくはない

>>48

＞働くようになっても世帯分離して稼ぎが家に還元されないから

これはね

実際は逆だと思う

昔はどこまでも「家」が基準だったから跡を継がせるために親が子供の結婚相手を見繕ったり孫の面倒をみてたりしてたんだよな

だから10代後半〜20代前半の社会的に未熟な若者でも結婚できてたわけだ

独り立ちしてたのは次男坊三男坊くらい

でも今は「家」の概念が消滅してるから子供たちは全員独立せざるを得ない

そして親の財産が継承されるのは死んだ後

老々相続になるから子育てで一番金がいるときも自力で工面するしかない

なんなら祖父母の育児ヘルプもないと

個人主義の問題点はむしろ上の世代から下の世代に富が流れなくなったことにある

親から子へ、子から孫へ、といった世代間再分配システムが家制度の消滅と共に機能しなくなったんだよな

当たり前の話だけど
エリート夫婦の子供が必ずエリートになれるわけじゃない
①個人主義で能力主義。子供は家から独立して実力で結婚。
②家族主義で家父長制。ボンクラでも長男に家を継がせて支援。
この①と②なら②の家系の方が後世まで残る可能性は高いんだよな
そういう世代を跨いだ積み重ねの上に伝統的で保守的な家制度があったんだろうと思う

>>58

いや戦争は減ると思う

戦ってくれる兵士すら減るわけなので

人口学にはユースバルジ（若年人口の増えた社会）が社会の不安定化と戦争を引き起こすって説があるんだが

これ是非はあるが概ね正しいと思うんだよな

>>58

戦争するにしてもドローン戦争とか資源食いつぶす形になるから自衛以上は大損になる

ロシアとウクライナ(実質資本国家連合)の戦争とかこっちまで被害きてるし

世界的な労働力の取り合いになったとしたら
政府が真っ先にやるのは鎖国だと思う
今は途上国が人口爆発してるから先進国に安い労働力を輸出してくれてるけど将来それが枯渇したらどうなるか？
少子高齢化した途上国は今と同じように移民を輸出し続けてくれるのか？
まあそんなはずなくて出国規制とかやり始めるだろうという

>>54

>>55

まぁアフリカ土人の利用価値ってそれくらいだからな

酷使しながら減らすのが理想かなぁ

>>33

だからと言って子供を産ませるために女の子に教育を受けさせるなとは言いたくない

ここなんよな　女子教育のせいで少子化ガーってうるさいやつのせいで女子教育と少子化に因果関係があるの認めたくないなーって思ってたが、あろうとそれがどうしたでいいって最近気づいたわ　

つーか正直現代の人権意識や憲法その他でおよそ無理な絵空事(女から教育を取り上げろ‼︎)唱えてるやつってバカだなーって気づいたってゆーか

高齢化や社会保険料圧迫の解決のために老人殺せとか、

かつての資本家が言ってた労働者の人権保護のせいで産業が停滞したんだとかとなんら変わらんのよね

バカの戯言であってちゃんと練られた政策じゃないわ

取り合うに値しない

>>61

緩やかな衰退か

それはそれでいいような気もする

>>64

そんなにいいもんじゃないと思うぞ

世界中が少子高齢化して労働力が足りなくなったら既存のインフラは縮小を余儀なくされるだろう

電気水道ガスの保守点検ができなくなるとか

故障しても修理業者が来るのは一ヶ月先とか

スーパーに並ぶ品数が減って値段が高くなるとか

じわじわ苦しくなって生活水準が後退していく

冗談でもなんでもなく現代先進国の暮らしぶりは今がピークだと思う

人権を維持できなくなるなら滅べばよいのだ
……という道徳論も思想的多様性だから全否定はしない
ただ、衰退する社会に生まれ育った未来の子供たちが素直に滅びを受け入れてくれるのかどうなのか
まあ無理だろうからどこかしらで反転するだろうと思う

個人的なスタンスとしてフｪミニズムには否定的なんだが
それはそれとして彼女らの言う家庭内労働──アンペイドワークが軽視されてるというのはそこそこ理があるんじゃないかと思ってる
GDPに換算されないだけで昔の女性労働者は家庭で働いてたんだよな
今はそれを駆り出して市場に換算してるわけだからGDPを粉飾してるとも言える
数字として経済成長していても国民一人当たりの暮らしぶりは悪化し始めてるんじゃないか
少なくとも子育てに限って言えば50年前のほうがよほどゆとりはあったはず

>>27

ぶっちゃけ女子教育も避妊具も普及してない国って頭アフガニスタンだし他の水準もお察しである

考え無しに子供産んでても驚かない

>>44

女性が格下男性と結婚しないのは甲斐性がないからってのは偏った意見じゃない、？

男が自分より上の女と付き合いたがらないというのもあるよ

東大女って驚くほどモテないし東大には東大女子出禁の東大男とインカレ女が出会うためのサークルすら結構ある

>>70

地方国立だけど、入学一週間で医学部崩れの女子が男子からめちゃくちゃ悪口言われてたの思い出した

餓死の対策で食糧支援してるけど人口増えすぎて餓死は増加してんだよな
なんか意味ないんだなってなる

>>69

概ね同意見

中長期的なスパンでは身分制に近づいていくだろうという確信がある

「新しい中世」ってのが近しい概念かもしれない

人生というスパンを超えて数世代先を見積もると保守的・家父長的なミームを持つ家系が優位を取るのは避けられないと思うんだよな

フｪミニズムをインストールした家系は没落するか数代で絶える

持続可能性がない家系は文化淘汰されて保守的な家系が階級社会を再生産する結果になるんじゃないかと

どんだけ綺麗事を唱えても次世代を紡いでいくのは人口を再生産した家族だけだからな

>>70

＞男が自分より上の女と付き合いたがらないというのもあるよ

＞東大女って驚くほどモテないし

これはもうはっきり「俗説だ」と否定できる

統計上男性は女性の学歴や所得にあまり頓着しない

まあ実態としては「頓着しない」というより「若さの比重が大きすぎて他は誤差」と表現すべきかもしれんが

個別的例外はあるにせよ傾向として「上昇婚してるのは女性のほうだ」と断言してしまっていい

内閣府のアンケート調査でも異性に経済力を求めてるのは女性

民間の調査でも結果は変わらない

そして数少ない高年収の女性であっても配偶者の年収は多くがそれ以上を占める

もはや女性の上昇婚は数字として明らかで覆しようがない

国外であってもこの傾向は変わらん

また傍証として生態学的な観点から親の投資の性差なんてのも論拠として挙げられたりするが……これ以上はいいだろう

女に教育与えないなら算数や古文……読解力怪しい男も残らず教育止めて人権ガン無視の鉱山送りみたいなことしないとヤバい水域まで国力落ちてるんだよなぁ

あにまんやれるような余裕なんてないんよ

別段女叩きを意図するつもりはないのだが
「女性活躍推進して弱者/男性と結婚したい女性が増えるのか？」という問いに対して万人がノーと答えるのは周知の事実だろうと思う
これは何も「キモくて金のないおっさん」のみを「弱者/男性」と定義して言っているのではない
出生性比で言えば男女はほぼ1:1なので
同世代間で上から9割が結婚してくれれば人口は再生産できる
しかし現実問題として若い男性と若い女性では需要が違いすぎて対等な立場だとマッチング不全が起こるんだよな
そして女性の上昇婚傾向が重なり独身者が急増する
合計特殊出生率に対して「高等教育」ではなく「女子教育」が最大の負の相関を示すのもそういうことだと思われる
「女子教育」なら「高等教育」と「男女平等」の二つを一つで指し示す指標になるからな
「避妊具の普及率」については恐らく自由恋愛の補助具として指標になってるんだろう
避妊具が普及すれば性行為のハードルが下がり自由恋愛も可能になる
結果として出生性比でのマッチング不全が起こり独身者も増えると

>>77

現代じゃ土台無理な絵空事を本気で主張してるような残念頭は十中八九教育取り上げられる側だわな

人類の半数の人権が蔑ろにされるようになったらもう半分も蔑ろにされるに決まってるし

それに気づかず女から教育を取り上げろとか言ってんの滑稽だわ

残念頭だから気づけないんだけどね　パラドックスみたい　バカの首絞めのパラドックス？

>>12

ロボットはねぇ

人間の筋肉が凄すぎてアクチュエータとモーターとシリコンで補うのは無理なのよ

>>9

難民も先進国では適応の結果子供を作らなくなるみたいですが…

>>77

オーバーエデュケーションの問題は確かにあるが

それはそれとして人権ガン無視の強制労働なんて無理だろうと思う

世界的な少子高齢化が進めば労働力そのものが希少化する

人を使い捨てにできたのは人口爆発した人余りの社会ゆえ

これから迫りくる人口爆縮社会では文明が半壊するほどの労働力不足に悩まされることになる

そんな絶望的な労働需要＞労働供給となれば「下手な大学行くよりそのまま働いたほうが稼げる」ような情勢になるだろう

もちろんその頃にはインフラの底が抜けて生活も苦しくなってくるだろうけど

「女子教育の制限」なんてそのくらい追い詰められないと現実味を帯びてこないんじゃないかと

倫理としては男女平等が理想なのは違いない
ただ女性の上昇婚傾向を踏まえると非婚化は避けられないし人口の再生産も不可能という結論にならざるを得ないんだよな
かといって急激な社会の方向転換なんて出来るはずもない
現代文明は人口をまともに維持できずリベラルな理想に殉じることになるだろうと思う
そして次の世代が滅びの思想に反旗を翻して保守回帰する──21世紀の終わりはそんな未来予想図になるんじゃないか
この結末は何かしらのパラダイムシフトが起こらないかぎり変えられないだろうな

>>86

一夫多妻制は妙案のように見えるが世代を跨いだ持続可能性がないという欠陥がある

仮に、ある強者男性が5人の妻を娶ることを許可されたとしよう

では、生まれた子供の相続権は？

5人の妻が10人の子供を産んだとして平等に財産を分割したら1世代で10分の1

もう何世代が下ったら庶民に逆戻りだ

だから権力者の一夫多妻であっても正室と側室みたいな区別が為されるし親の財産（いわゆる家督）を継げるのは一人だけになる

現代の女性がそれを許容できるかというとまあ難しいんじゃないか

仮に許容できたとして側室は実質的なシングルマザーと変わりなくなる

一夫多妻制はその実シングルマザー社会に近似していくことになるんだよな

>>88

なお急激な少子高齢化で滅亡秒読みな模様

アフリカは国連が必死に女子教育を浸透させようと頑張ってるからこのまま推移すれば今世紀中に人口減少が始まる推計になってる

これに関しては素直に朗報と言えるだろうな

先進国が軒並み少子化してる中アフリカだけ人口爆発し続けても困るので

女は家で一生子どもの育児と労働世代の家事と高齢者の介護をしていろとか言われたらころすぞとしか返さないからな
生き方の自由が女性に認められないなら男性の生き方の自由、職業選択も認めてたまるか

>>77

鉱山奴隷なんて今更いらないんですよ

必要なのはちゃんと勉強して資格取った技師なんですよ

インフラ維持管理する人足りないから夏場におまえの家のエアコン壊れても直せる人はすぐに来てくれない

>>91

安心してください、日本人がそういう男女同権思想で減ったあと差別ゴリゴリのイスラムが乗っ取りますから

>>91

という反発は必至なので

現代社会はもう一旦滅ぶしかないんじゃなかろうかというのが最近思うところ

歴史を振り返ってみると職業選択の自由や女性の婚姻の自由を認められる時代のほうがむしろ稀なんだよな

人権思想のもとで個人の自由を許されるようになった近現代のほうがイレギュラー

なんなら人権思想すら人口爆発に拠って立つところが大きい

人が有り余る社会でゴミのように使い捨てられるようになったからこそ反動的に人権や福祉国家という概念が生まれた面はある

しかしこれから人口が減っていけば社会はシュリンクする

社会がシュリンクすれば福祉のリソースも枯渇する

そうなると人権思想も露と消えるように思えてならない

そもそも「個人の自由」というのは人口爆発の上に成り立つ砂上の楼閣でしかなかったんじゃないかと今にして思う
いくらでも代えがいるうちは一個人が自由に生きても社会は回り続ける
しかしその社会を回す人がいなくなったら？
政府の行政力が弱まってインフラが滑落し一人で好き勝手に生きることが難しくなったら？
そうなったら時計の針が逆回転を始めて進歩的な社会も終わることになるんではないかな

>>87

なんていうかあにまんで一夫多妻制を主張する人って金持ちは自分の数十倍とか数百倍稼いでると思い込んでる節があると思うんだわ

年収が億単位になるような有名人とかも確かにいるけどそんな少数派が人口の調整に寄与するほどいるかと言われたらそんなことはまずありえないし

これ系大体女の権利が自由なのが異例みたいな話する割に男が今以上に働くこと（24時間戦えますか）とか

サブロク協定以前の働き方になるだろう事は考えてないor言及しないの不思議だよな

>>97

もし本気で人口減少がやばくなって子供作るのを強制するなら精子バンクで優秀な種を選ぶとかになって今選ばれないような男は結局選ばれないのではなかろうか

>>77

女より悲惨な男なんていくらでもいてあにまんでもチラホラ見かけるのに女の待遇を悪くしたら障害が治ってセッ〇スもできると思ってんだろうな

むしろ日本は社会保障費問題、つまり高齢者や障害児の無駄な延命を止めれば多少はマシになると思うが優生思想が加速しそうなんで絶対に反対せざるおえない

誰もが清潔で衣食住に不自由することなく便利で快適で安全な生活を送る
優しいけれど強欲な願いだったんだなと今更ながら思う
あるいは人類がもう少し他者に優しい生き物だったら叶えられたんだろうか

>>100

上のほうでも似たようなことを書いたが……

労働負荷の高い社会は人余りの時代の産物だという留意がいる

中世の農民の労働負荷が高かったかというと実はそうでもなかったりするんだよな

（無論のこと地域差はあるし奴隷にされたり飢えたりもしていたようだが）

もし「女性の権利」と等しく並べるなら「男性の命」になるだろう

ウクライナを見れば分かるように男性が共同体のために命をなげうつのは世の倣いなので

これは自明であるし正直言及するまでもないことなんじゃないかと思う

>>101

概ね同意見だが

＞お国のためにという意識が男も女も強いイスラエルだけは少子化を免れている

ここだけ注釈を加えたい

イスラエルはやたら出生率の高い超正統派（いわゆるユダヤ教原理主義に近いコミュニティ）が人口の1割を占めていたり

徴兵制のある国にしては珍しく男女とも徴兵の対象だったり

妊娠した女性は徴兵の対象外になったりとOECD加盟国の中でも外れ値なんだよな

「ナショナリズムが強いから」という説明では不足がある

それからイスラエルの合計特殊出生率は2.8（2025年）

先進国の人口置換水準は2.1程度なのでこの値は高すぎる

地球人口が爆発しても人類は詰んでしまうのでイスラエルには適度に少子化してもらわないといけない

どうせ文明巻き戻すなら他人の人権や命を制限するより個人用のスマホとインターネットを取り上げる方がいいと思う
孤独を癒せなかったり暇を持て余したり多すぎる他人と比べないでいられるなら結構な数の人間がなんだかんだ結婚して子供作るでしょ

>>104

高齢者と障害児を同列に扱うのは問題がある

人は誰もが老いるので「高齢者は多数派」

先天的／後天的に「障害/者になる人は少数派」

社会保障というのは本来国民全体で少しずつ負担して少数の不幸な人を助けるもの

多数の高齢者が乗りかかったら福祉は沈没するが少数の障害/者が乗りかかっても沈むことはない

高齢者福祉と違って障害/者福祉は持続可能

それと「優生思想」というのは人為的に遺伝子を選別することを指す

高齢者は繁殖適齢期をとうに過ぎているので厳密に言うとこの定義には当てはまらない

>>111

誰が育てるんすか？

国がやればいいも人材必要なのはお忘れなく

父親と母親にどれだけ手をかけたもらったかを思い出そうね

精子バンクや人工子宮というのも思考実験としては面白い
ただ、一番コストが重たいのは子育てなんだよな
フｪミニズムに染まった女性はアンペイドワークを針小棒大に語りがちなのでつい軽視してしまいそうになるが
実際のところ乳幼児の子育ては片手間でどうにかなるものではない
集団保育で効率化したとしても誰かしら大人が付きっきりでいる必要があるし
就学から成人するまでを含めたらトータル20年と
これをシングルマザーで2人分というのはまあ無理なんだよな
仮に妊娠出産を技術的に代替できるようになったとして
以後は国営で集団保育するとかそのくらい家族観を捨て去らないと上手くいかないだろう

>>111

この意見、個人的に「少子化解決のためにモテない男に女をあてがえ」みたいな妄想言ってる男と割と同レベルだと思う

女にとって本当に重いコストは育てるコストだし
産んだらあとは誰かに育ててもらえます
キャリアも産休+産後の休憩期間で半年程度休むだけなのでそんな途絶えません
ならそれだけで産む女増えるんじゃね
子供も愛情さえ貰えたらその相手は実母じゃなくていいのは確か研究で結論出てるし

男女ともに年収よりも自力で生活できる能力が重視されてきてんのを感じる
結局自分の世話も出来ない奴が子供の世話もできるはずがないんで当然ちゃあ当然の流れよな

>>115

産むメリットが無いやんけ

現状産んでる女も子供を育てられるってやりがいのために産んでるのに肝心の育児を取り上げられるなら子供ほしい人も産まなくなるぞ

妊娠出産における女しか負担できない肉体的コストだけでも解消できたらそれだけで子作りのハードル現状よりだいぶ下がるだろ　まずは十月十日の身重と激痛を伴う出産と産後肉体ダメージが無くなるだけでいいんだよ　育てる過程は仕事とかの状況を考慮して父母都合が良い方中心にできるし

この手の人口問題の意見「産まない女が悪い」VS「産むだけじゃなく育てる必要があるんだけど」の堂々巡りで飽きてきたぞ

>>119

これどっちも大変なのは事実だしどっちの切り口での解決も大事だと思うんだけどそれじゃダメなんですか？

>>115

これはこれで持続可能な社会として成り立つ余地はあると思う

女性が好きな男性の子供を孕んで（あるいは人工子宮で出産して）

産まれた子供は国営保育施設に丸投げ

以後は気が向いたときに会うだけと

人口を再生産できるなら保育士は公務員を徴用すれば足りる

ディストピアじみてはいるし人間的な家族観とはかけ離れてしまうが理論上は不可能と言い切れないように思える

あとはそれが他の社会との競争に耐えうる強度があるかどうかだな

従来の母系社会は辺境にしか成立できなかった

これは父系社会と比べて武力に劣るためだろうがそれすら技術によって代替できるとしたら可能性は未知数

出産の負担が減るって意味で人工子宮は作れるなら作ってもいいかもしれんが
きちんと受精後から出産までのプロセスで母親の胎内で育つのと同じように子供に問題はないのかとか
大人になるまできちんと育てる環境を用意出来るかとか軽視してはいけない問題はあるよね
まず実現可能性がどんなもんなのか知らんけど

>>122

＞ロボットで労働を代替する方がまだ現実的じゃない？

無理です

ソフトウェアはともかくハードウェアは資源的な制約から逃れられない

製造コストやランニングコストがどうしても高くついてしまう

それを向こう50年で乗り越えられるかというとまずもって不可能だろう

もっと言うとインフラの多くは人手が欠かせない労働集約型産業に支えられてたりするんだよな

これは建物の保守点検やエアコンの設置工事に水漏れ工事や配管工事なんかをロボットにどうやらせるか？と考えたらなんとなくイメージできるんじゃないかと思う

>>119

実際育たんと産んでも負債増えるだけなんよ

酷い言い方だけどね

チャウシェスクの落とし子とか酷いもんですよ？

>>124

AIが全部解決ってよく言われるけどその人達はロボティクスとか知らんのかねって不思議でならんわ

ファミレスの配膳ロボから急に手足生えて自分たち人間と同じように活動できると信じてるのかな

>>123

羊をバイオバッグで育てた前例があるから実現可能性はそこそこあるんじゃないか

最大の問題はその実験を人間でやれるかという点

どうあっても倫理的な問題が付いて回るんで少なくとも西側先進国から人工子宮が開発されることはないだろうと思う

思考実験はさておき
「現実的に日本の将来がどうなるか？」という話をするのであればやはり保守回帰しかあり得ないだろうな
子供を工場生産したり国営集団保育したりといった価値観があと数十年で受け入れられるとはとても思えない
やるなら独裁的な強権を振るう必要がありそうだが日本政府にそんな力はなかろう
現状維持を続けて少子高齢化が加速
破局的な労働力不足でインフラの末端から壊死
高齢者を支える社会保障制度も限界化
新たに生まれる子供たちは家族で寄り添って生きることを迫られ家族主義・保守主義が緩やかに復権していく
そして現代人のリベラルな価値観は老衰してあの世に消えると
まあそんな結末だろうな

なんというか自由の保障とか弱者救済みたいな観念・仕組みはなんだかんだで拡大してきたけどもうその辺も縮小していくのかな……
そのままってことはないだろうが過去の保守的価値観や身分制が持ち出されるんだろうか

>>130

＞自由の保障とか弱者救済みたいな観念・仕組みはなんだかんだで拡大してきたけどもうその辺も縮小していくのかな……

縮小する（断言）

個人の自由にせよ弱者救済にせよ社会の余剰で成り立ってるものに過ぎないので

社会そのものがシュリンクすれば維持できなくなる

高齢者の社会保障を現役世代が支えきれなくなっているのと同じこと

膨れ上がった理想のツケはいずれ払うことになる

どんな思想も価値観も世代を超えた淘汰圧がかかるんだよな
親・子・孫で協力して人口を再生産する家系が繁栄するのは自然の摂理
個人が自由を謳歌する家系は淘汰によって滅び
そうしてまた「家」に縛られる社会が再生産されるんだろう
皮肉なことだが本当によくできた仕組みだと思う

>>119

そもそもホモサピエンスって雌による単為生殖でも交尾だけして番わず雌のみで育てる生態でもないんだから産まない女のせいで少子化って欺瞞と責任の押し付けだと思うんだよね

ホモサピは基本的に決まった番でのみ交尾して番でつまり雄雌二人で育てるんだから産まない女ガーっつーならそれに加えて産ませてない男がいるんだよね

そして生涯未婚率の男女差(男のが10%ほど高い)や完結出生児数とかを考えたら生ませてない男と産まない女は凡そ同数かむしろ産ませてない男の方が多くなると考えられる

だからこっちには言及しないのはおかしいわ

そしてそもそも、少子化憂いてるお前らは肝心の最低二人以上の子供はいるの？(反語)って言う

まあどうせ女の高望みでせいで結婚できないつまり産ませられないとかって言って女のせいにするんだろうけどそんなに憂国の志しがあるなら美緒48歳みたいな化け物女でも引き取るなりなんなりしえ死に物狂いで子供作るはずだしで、結局口先だけのカスや女叩きに使ってるだけのカスなんだよね

>>129

高齢者どころか障害持ってる人も十全にとはいかんのでは

差別しろとかじゃなくて働ける人も減って支えられる人手が減るのにそこまで手がまわらなくなるでしょ

それこそ余裕がある時なら出来たことが出来なくなるんだから

>>25

中国は異論あるがインドは途上国やぞ

貧富の差がでかすぎる

だからこそ未だ出生率が2ぐらい、中国の倍あるわけだ

インドにとっても先進国入りは目標だぜ

インド、先進国入りには25年間に年平均7.6％成長必要＝中銀月報インド準備銀行（ＲＢＩ、中央銀行）が１７日公表した月報に掲載された研究論文によると、インドが先進国入りするには今後２５年間に年平均７．６％の経済成長率が必要となる。jp.reuters.com

やたら詳しく理性的な人がいるから言っておくけど女性の上昇婚傾向が教育によって影響をより強めるから現在の社会は確実に破壊されるんだよ

ここで結婚しない子を産まない今だけあればいい女性が何をすべきかって今の社会の負担をできる限り軽減して自分の寿命の分まで社会を維持することなんだけどどういうわけか女叩きとか福祉が足りない産まないのは悪くないとか頓珍漢なことを言って社会の寿命を削ってるんだよね

いずれ産みます弱、男も社会を支えてくれてありがとうくらい言ってのらりくらり末代を全うすればいいのに

50%の確率で生まれてくる娘が社会の衰退の全責任を押し付けられて責められるくらいなら産まない方が良くない？
不幸になるのがわかってる子供を持たないのは正みたいな論調なのに人権制限されて苦労するのがわかってる子供を産むのは良いんだへー

そんなに文明やら社会やらの維持が大事ならお前が札束で女共の頬叩いてポコポコ産ませろよｗ
そのデカい頭は女子供養う金も稼げないのか？ｗ

女の人権と教育制限して出生率5とかをを維持して人口爆発するのも困るんだから女を教育しないのはあり得ない
女を教育して出生率2〜3を維持するのが理想だからその時制限されるのは性別問わず全人類の何らかの人権だろ
職業選択の自由とか婚姻の自由とか自己実現の権利とかその辺

そもそも問題は産むコストより育てるコストだし、育てるのが難しいのは女子教育じゃなくて共働きのせいだし、女が働かなきゃ人手不足で結局社会が困るし、今の女の生き方を否定しても社会は良くならないぞ

>>134

走り書きの冒頭部は正しいと思うが結論部分に歪みがある

＞産まない女は凡そ同数かむしろ産ませてない男の方が多くなると考えられる

＞だからこっちには言及しないのはおかしい

これは女性目線だと認識しがたいことかもしれないが「産ませてない男性」の多くは主体的に選択しているわけではないんだよな

正しくは「産ませることができない男性」に近い

もっとはっきり「女性に選ばれない男性」と言ってもいい

生物学を援用するなら親の投資のことは分かっているはず

遺伝子を残すにあたって男性と女性では投資額に差があるしその差額分だけ女性は需要が高くなり選り好みする

自然界の動物も一部例外を除き大多数の種がそうなる

言ってしまえば「産まない女性」のほとんどは産む産まないを主体的に選択しているが「産ませてない男性」のほとんどはそうではない

ある意味で「産ませてない男性」のそれは不妊の女性に近しいところがある

＞美緒48歳みたいな化け物女でも引き取るなりなんなり

ここもおかしくてホモ・サピエンスの出生性比は男性:女性で105:100

数はほぼ変わらないわけだから本来なら同世代間で番えばいいだけである

それが女性の上昇婚によってズレが生じるために非婚化しているわけで

そもそも48歳の女性が子供を産むのはまず無理だ

またあれこれと書いたが「女叩き」を意図しているわけではないというのは繰り返し言わせてもらう

そもそも女性の上昇婚を責め立てたとてどうにもならんだろう

ただ、このまま推移すると自由で平等な現代社会は滅びを迎えてしまう

そうであるなら社会のほうを変えなければならないし否応なく変わることになるだろうという話をしている

>>135

仰る通り

障害/者福祉は理屈の上では持続可能だが（健常者に対して障害/者は常にマイノリティに留まるので）

それでも労働力が不足すれば削られはするだろうな

人口の再生産ができなくなるということは弱者を救う人すらいなくなるということだから

>>139

＞女性の上昇婚傾向が教育によって影響をより強めるから現在の社会は確実に破壊されるんだよ

これはもう本当に避けられないことだと思う

独身者が増えて少子高齢化は極まり労働生産人口も激減してインフラの底が抜けていく

結果として一人で生きていくことは難しくなり家族で寄り添って生きる時代に逆戻りすると

そんな未来が分かっていてもいざその時が来るまで人は変われないんだろうな

フｪミニストの多くは「女性の権利が守れないなら滅べ」と言うだろうし

実際その望み通りに現代社会は滅びてまた再構築されることになる

＞どういうわけか女叩きとか福祉が足りない産まないのは悪くないとか頓珍漢なことを言って社会の寿命を削ってる

フｪミニズムが反社会的性質を帯びるのは興味深くもある

彼女らはよく「男社会」という言葉で悪しざまに罵っているがそもそも「社会」そのものが男性原理的なものなのかもしれない

女性が力を握ると男性を淘汰して社会を解体する方向に力学が働いてしまうと

個人的な心情として現代社会には滅びてもらいたくないのだが
現実問題としてソフトランディングは難しいだろうなと思ってもいる
穏当な形で婚姻率を底上げして高齢者福祉を削れるならそれが最善
しかしどうしたって政治的な力学がその邪魔をする
リベラルなイデオロギーは性役割分業を否定するしシルバー民主主義は社会保障改革を拒む
本当にどうしようもないんだよな
21世紀後半を見通せば破局的な人口動態がすべてを押し流していくビジョンしか見えない
地球人口を抑制できるのは望ましいことだが文明の後退と引き換えになりそうな勢いで人が減っていってることには危機感がある

上昇婚がなんだと言ってるけど正直今「子供産みたくないです」と言ってる女みんなにどっかから高収入イケメンあてがえさえすれば彼女らが「子供産みたいです」と言い始めるか？というのはだいぶ疑問なんだが
最初から子供産む気の無い女は上昇婚させた所で産みたがらないしそういう女が増えてるから出生率も婚姻率も下がってるんじゃねえの　最近は男ですら責任回避思考で子供作りたがらない人増えてるんだからより子育てにおける負担の大きい女はもっと作りたがらないに決まってるし

自分の子どもがほしくないから結婚したくないって意見もそれなりに見受けられる
それに育児は楽しそうだけど妊娠と出産が聞くだけで拷問だからやらないって女性もいる
独身者でも希望すれば人工子宮で産まれたよその遺伝子の子を育てられるシステムにしたら案外効果あるかもしれないな
そもそも数ヶ月病気が続いてうち数日入院するぐらいの負担を人工子宮で肩代わりできたらかなり変わるし

>>152

人口子宮実用化したらそのへんの負担だけでもどうにかできそうって話をしても「出産より育児のコストの方が重いのが問題で〜」と言われて育児の話にズレる

たしかに育児の方が大変だけどかと言って出産のコスト単体だけで忌避に値するぐらい十分重いんだから軽視していいはずがないんだが

保育士や教師の女率を考えると今の育児や教育が女中心気味なのは仕方ないんじゃねえかな
その教育を受けた世代が社会人になって世論を作った結果が今なんだろ

>>150

それはもう動物として変えようのない性差なんだろうと思う

結婚というのは形を変えた繁殖行為であって動物的な欲求と切り離すことはできない

女性の上昇婚にしてもステータスの高い男性を番に選ぶことが遺伝子の拡散に適うからそうなっているんだろうし

男性が女性に若さや貞淑さを求めるのだって同じ理由でそうなっていると

この辺りを意識改革で変えられるならいいが生得的なものだからジェンダー教育やっても変わらんだろうな

ジェンダー先進国でもマッチングアプリのいいねが男女で非対称になるのと同じことだ

いずれにせよ結婚圧力が高まる未来はそう遠くないうちに訪れるはず
賦課方式の社会保障が高齢者を支えきれなくなったとき
どの属性からトリアージされるかと考えると子無しから指弾される流れになるのは見えてる
産まなかった老婆／産ませられなかった老爺を等しく後始末する形で社会保障改革が為されて現代が終わると予見

>>157

途上国まで少子高齢化が浸透したらこれを社会実験する国家も現れるだろうな

出生手段の国有化は社会主義とも相性が良い

それで持続可能かどうかは試してみないと分からんとも思うが

>>155

女性の上昇婚を本能由来の一言でまとめるのは違和感がある

誰も彼もオオタニサンに群がるならともかく自分より1〜3割収入や貯金が多いと安心できる程度が多数派だろう

DVリスク回避！老後の安定！病気失業資金！ぐらいゴリゴリの打算だしその思考に性欲や本能が混ざる余地がそうあるとは思わない

戦前のソ連でも「家族消滅論」なんていう奇抜な理論を唱えたコミュニストはいたんだよな
子供を国営の保育施設に集約しようという構想もあった
経済的な理由から断念したみたいだが
出生手段の国有化に関してはルーマニアの孤児がよく否定的なニュアンスで引き合いに出されるのを見かける
しかしそれは孤児院の待遇が劣悪だったせいもある
集産主義的な共同体だとキブツみたいな例もあるんだよな
キブツも最終的に私有財産を認めて家庭単位での子育てに収斂していったみたいだが失敗例とは言い切れない
産まれた子供を国家が一元的に管理して公務員が集団保育する──なんて非人間的な制度はさすがに前例がないんでどうなるかは未知数

>>159

＞自分より1〜3割収入や貯金が多いと安心できる程度が多数派だろう

これが例えば年収1000万の女医さんでも同じことが起こるのが問題なんだ

女医の生涯未婚率は3割～4割とも言われる

生涯未婚率は50歳時点で集計するものなので結婚圧の高い時代でこの数字は異例

もちろん社会的要因をすべてを否定するつもりはない

ただ、日本以外のジェンダーギャップ指数の高い国でも女性の上昇婚傾向に大した変化はないんだよな

＞DVリスク回避！老後の安定！病気失業資金！ぐらいゴリゴリの打算だし

それからこういうミクロな個人の自意識は根拠として弱い

人間は「腹が減ったな」と感じることはできるが「空腹で血糖値が下がっているんだな」という機序を意識することはできない

あくまで直感的に飢餓感を覚えるだけ

それと同じことで異性に好意を覚えるのも直感的なものでしかないから傍証にしかならない

男性に「なんで若い女性が好きなんですか？」と聞いたらほとんどの場合「若い女性じゃないと子供を産めないから」と返ってくるだろうけど

これも直感的に「若い女性が好き」という欲求が先行しているだけ

「若い女性じゃないと子供を産めないから」という理由は後付けで出力されたものでしかない

【DVリスク回避！老後の安定！病気失業資金！】という女性から出力された答えにしてもそれは同じで

（邪推になってしまうが）独身者の自己正当化バイアスという可能性を排除できない

女性の上昇婚は男性も女性も（恐らくそれぞれ異なる理由から）否定的な見解を述べる人が多いが
正直これは前提として受け入れるべきないんじゃないかと思う
妊娠出産から生じる時間的・栄養学的・エネルギー的な投資額は男性のそれとは比べ物にならない
帳尻を合わせるなら「オス」が親の投資の差額分をコミットするしかない
ホモ・サピエンスを動物として見積もるなら「メス」の上昇婚は自然で適応的な生態なんだよな
だからこそマクロでは男性が女性を養うのはレアケースに留まるし
男女平等社会では一対一の結婚規範が壊れゆくことにも繋がる
ここから目を背けているうちは何もかも不毛である

この人「女は高収入男に股を濡らす」と言いたいのではなく「結婚した夫婦の統計を見ると男の方が収入高い組の割合が多かった」ぐらいの意図で"上昇婚(傾向)"という言葉を使ってるんだろうけど語り口だいぶ男女対立界隈みたいな語彙だからパッと見「女は高望み性癖のワガママだから(笑)」ぐらいの印象になっちゃってるのが勿体ない
この人の言う"本能"という言葉は「生物が合理的判断を行い続けて世代を重ねた結果思考に上る前に無意識レベルで合理的な選択を好むよう自動化されたシステム」的なわりと無機質なニュアンスかと
まあ今の我々が考えてる"合理的な理屈"が本当に合理的なのか実際の所はいつの時代も分かんないんだけどな！！

>>165

後の時代でわかるかもしれないからできる限り多くのことを記録できるように今の時代を続ける必要があるのよ

なのでフｪミのような反社会的な勢力の影響が強いのが好ましくないって言ってるのが>>139

なんかめちゃくちゃ詳しい人いる…
まとめると
人口が増える→資源は有限なので困る
人口が減る→インフラの維持ができない、現代的倫理観を維持できない
出生率は2.1が理想
出生率が低下する理由は
・女子教育の拡充／女性が社会活躍による非婚化
→女性はより収入の高い男性を求める傾向がある(妊娠出産による生物的本能)
・出産育児の負担が大きい
・アンペイドワークの軽視
出生率を上げるために必要なことは産んで育てる負担の軽減
これからの日本は保守傾向が強まり、擬似的な身分社会に戻る
ってことかな

>>165

＞①「結婚した夫婦の統計を見ると（妻の年収がどうあれ）男の方が収入高い組の割合が多かった」

＞②「生物が合理的判断を行い続けて世代を重ねた結果思考に上る前に無意識レベルで合理的な選択を好むよう自動化されたシステム」

その通り

①は統計学的な事実で②は進化心理学的な因果関係の分析

そもそも「上昇婚（hypergamy）」というのは単なる俗語ではなくて学術用語でもある

＞今の我々が考えてる"合理的な理屈"が本当に合理的なのか実際の所はいつの時代も分かんない

これもその通り

進化の積み重ねの上に人類の機能が自然選択されてるだけだからな

環境が変化すれば生まれ持った機能とミスマッチが起きることもある

どんな遺伝子が適応するかは後になってみないと分からない

>>166

個人的なスタンスとして「豊かな社会が子供や孫の代まで続いてほしい」という考えでいるので

「現代文明を持続不可能なものにするフｪミニズムは反社会的であり賛同しかねる」という立場かな

もちろん「今がよければそれでいいし人権が制限されるくらいなら滅びてもいい」という考え方も理解はできる

決して肯定はしないが

上昇婚については女が口で求める年収と実際に結婚相手に選んだ年収は乖離がある資料あるけどな

男が口で理想と言う年齢と実際にアタックする年齢に乖離がある話と似てる

https://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je23/h06_hz020208.html

>>170

人口の半分の自由と人権が制限されてる社会ってそれすでに全く豊かな社会じゃなくね？

確率上子供や孫の半分は豊かさを享受できずに人権制限されることになるけどいいのかそれ？

>>167

せっかくだからこちらの見解をまとめておこう

極力中立的に書いたつもりだから興味があればご一読どうぞ

地球人口が増え続ける→資源は有限なので困る

先進国の人口が激減する→現代社会は滅亡

・労働力が激減すれば先進的なインフラも現代の倫理観も維持できなくなる

・理想は人口定常社会（目安となる出生率は人口置換水準の2.1弱）

出生率が低下する有力な原因→「女子教育の浸透」「避妊具の普及」

・人口学ではこの二つのみで先進国と途上国に共通する人口予測式を導出可能

因果関係の分析（途上国の場合）

・自然状態のヒトは乳幼児死亡率が高い→子供は3人～4人産むのが基本設計

・「女子教育の浸透」が医療と公衆衛生の改善を示唆→乳幼児死亡率が低下→多産の必要性も低下→少子化

・「避妊具の普及」によって計画的な妊娠も可能に

因果関係の分析（先進国の場合）

・女性には上昇婚傾向がある→「女子教育の浸透」→男女平等の進行→非婚化→少子化

・上昇婚①：女性が経済的ないし社会的地位の高い男性を志向すること

・上昇婚②：女性が出生性比では釣り合わない男性を志向すること（※ヒトの出生性比は男性:女性で105:100）

・「避妊具の普及」によって自由恋愛が可能に→上昇婚②が加速

上昇婚の生物学的分析

・性別によって遺伝子を残すコスト（親の投資）が異なる

・女性は妊娠出産で多額の投資を行うことを迫られる

　→男性に差額分のコミットメントを求める傾向がある（上昇婚①の背景）

　→男性に比べて性的需要が高くなる傾向がある（上昇婚②の背景）

社会が生物的本能を乗り越えられる構造を提供してもそれに従わず生物的本能から女性がそれを必ず破壊（人権や自由も含め）していくって構造しか見えないんだけどこれが女叩きじゃなければなんなのかとは思うが、
歴史を振り返るに純然たる事実でしかないんだろうな……

次の時代に解決できるハードウェアがつくれるといいですね（文明の寿命が足りなくて今世紀には不可能なので）

何だかんだ言って人類ってめちゃめちゃしぶといよね

少子化の原因って景気が良くないから共働きするようになったり、出費から出産する人数を少なくしたりすることだと思ってたんだけど途上国でも先進国でも少子化してるってことはそこまで景気は関係ないのかな

>>171

もっともな資料だが女性の上昇婚を否定する根拠にはならないな

それとこれは個人的な意見だが経済力・社会的地位に限定した上昇婚の定義はあまり本質的ではないように思う

親の投資の差異に基づく非対称性がある以上どうしたって自由恋愛の需要と結婚する際の立ち位置にズレが生じてしまうので

婚活の成婚率が低くなるのはそうした構造的要因も大きいだろう

>>172

申し訳ないが「女性だけが人権を抑圧されている」という見方はフｪミニズムの病理だと思う

女性の人権が蹂躙されているとき男性もまた人権を奪われている

古今東西、戦場で散る命はその多くが男性であるし何かと人命を軽視されがちなのもまた男性である

だからどうだと言うつもりはないし女性の苦しみと比較する意図もない

ただ、時代の針が逆回転するなら男性も等しく自由と人権を奪われることになるのは自明

それゆえ現代社会を維持すべく努めるべきだと唱えているわけだが……それが難しいことも理解はしている

>>174

なんとも寓話的な話ではある

自由を謳歌した結果として自由を担保する社会が喪われるというのは

そういう意味でフｪミニストの言う「男社会」という言い分も核心を突いてるんじゃなかろうかとは思うんだよな

女性の性選好を肯定すれば大抵の社会は持続不可能になる

すると社会は必然的に男尊女卑的な性質を帯びることになり「男社会」で「ミソジニー」だと

>>176

＞途上国でも先進国でも少子化してるってことはそこまで景気は関係ないのかな

関係ありません

金で解決できるなら先進国は人口を維持できているはず

途上国・先進国の出生率低下は「女子教育の浸透」と「避妊具の普及」だけでほぼすべて説明できてしまう

あとはこの二つをどう分析するか程度のもの

そりゃあ社会的地位が高い女より社会的地位が高い男方が多いから上昇婚になるだろうな
社会的地位が高い女と低い男は生活圏内が違うし

人間って作るから一人前になるまでこんなに手間がかかるのによくここまで繁栄したなと思うよ

>>173

総括としては概ねこんなところではなかろうか

少子化を解決するための選択肢①

・性役割分業を復権して若年結婚を奨励→社会的に男性＞女性となれば上昇婚の問題は低減され非婚化も解消

・女性単独の育児は困難→家族との共同育児により解決

・子育てを終えた女性の社会復帰に優遇措置を設ける（救済措置）

少子化を解決するための選択肢②

・結婚制度を捨て去る→女性は上澄みの男性とだけ子供を儲ける（大多数の男性が淘汰されるのは許容）

・女性単独の育児は困難→産まれた子供は一元的に国営で育てる（伝統的な家族観は破壊）

・懸念点：子孫を残せない男性は共同体のために奉仕しなくなる→技術の発展によって代替可能か？

現実的に考えうる日本の結末

・政府が現状維持を続けた場合に訪れる確度の高いシナリオ

　→破局的な労働力不足でインフラの末端から壊死

　→高齢者を支える社会保障制度が限界化

・タイムリミットは甘く見積もって半世紀

（※現行の社会保障制度は50年と保たない。特に高齢者の医療と介護は大量の人的資源を食いつぶすため2040年～2050年頃には維持できなくなる）

・半世紀の間に選択肢②のような国民意識の大転換は可能か？→希少化した男性労働力を冷遇するのはあまり現実的ではなさそうに思える

・インフラの底が抜けて個人で生きるのは困難に→次世代の子供たちは家族で寄り添って生きていくことを迫られる（家族主義が緩やかに復権していく公算大）

・女性には上昇婚傾向があり社会的地位が上がるほど独身者も増加傾向→娘にリソースを投下する家系は末代になりやすい（息子にリソースを投下する家系のほうが世代を跨いだ適応力が高い）

・富裕層であっても分割相続すると資産は細切れになり数代先には庶民に逆戻りする（単独相続のほうが世代を跨いだ適応力が高い）

・中長期的なスパンで見た場合「家族主義」「家父長制」「長子相続」に類する家系が生き残りやすい→徐々に選択肢①へ近似していく可能性

・伝統的で家制度のもとでは家督を継いだ男性とそうでない人との間で生得的な格差が拡大→身分制度に近しい社会が再生産される

最後に小林一三の格言で話を締めたい

「百歩先の見えるものは狂人扱いされる。五十歩先の見えるものは多くは犠牲者となる。十歩先の見えるものが成功者である。現在が見えぬ者は落後者である」

年収と学歴に相関がある上
年収と夫の家事の協力度に逆相関が認められてしまってるので
年収低い＝頭悪いし家事もしないになってるのが結婚相手として高リスクすぎる
選んで苦しんでも自己責任でそんなのを選んだ女が悪いになるんだからそりゃ選ばん

>>187

自己責任って言葉発明したヤツマジで死刑になるべきだと思うわ

>>187

＞年収と学歴に相関がある上

＞年収と夫の家事の協力度に逆相関が認められてしまってるので

＞年収低い＝頭悪いし家事もしないになってるのが結婚相手として高リスクすぎる

これはちょっと謎の理屈すぎるな

一般的に年収が高い人＝仕事にリソースを注いでいる人なので

「年収と家事への協力度が逆相関する」というのは「年収の高い人ほど家事育児にコミットしなくなる」ことを意味するのではないか？

家庭内労働を任せるならむしろパートタイムで働ける低年収のほうが向いているだろう

実際多くの男性はそうした女性に家庭を任せてフルタイムで働いているわけで

まあ「頭の悪い男性を選びたくない」「大黒柱として働きたくない」というのは女性として自然な心理であろうと思うが……

別段「低学歴・低年収の男性は好ましくない」という女性の上昇婚を否定するつもりはない
自然なことだからな
しかしこれを受け入れるなら男女平等との兼ね合いで独身者が増えてしまう病理がある
そして非婚化→少子化すると
正直どうしようもないことだと思うので現代社会は一旦滅びる他にないんだろうな

>>180

価値=労働の社会において男性より労働適性が劣り特有能力である出産の価値が低く見積もられている女性が不利であり自分達が価値を得やすい社会を志向するのはそらそうよ

でも女尊男卑的な社会を作ろうとしても権力の最高位は暴力である以上、暴力が強い男性を下位に置く構造は反乱が成立しやすく安定しない　安定した社会の方が大規模化できるから発展する文明は男尊女卑的なものになる

人間は本能的に母性への憧憬があるから地母神信仰が普遍的だし原始的で小規模な集団は母権的だったりするけど、大規模化に向く形式ではないんだろうね　母性から脱却することで文明が拡大できる

>>189

「仕事もしないし家事もしないお荷物旦那」を避ける本能が低学歴低年収の忌避として搭載されてて「稼ぎの良い旦那を好む本能は既にあっても家事に向いた旦那を好む本能はまだ実装が追いついてない」んじゃねぇかな

男性が家事協力する時代になってからあまりにも日が浅すぎる

>>191

母系社会が山間の僻地やジャングルの奥地にしか残存していないのも恐らくはそういうことなんだろうな

文化的適応力の高さから男尊女卑的な社会ばかりが生き残り発展していくと

現代先進国が男女平等を志向した時点で没落するのは必然だったのかもしれない

男女平等を是として生まれ育った人間としては認めがたい話ではあるが

>>192

＞男性が家事協力する時代になってからあまりにも日が浅すぎる

これは本当にその通りで

ヒトの本能は原始時代から大して変化してないんだよな

もっと言うと数十年とか数百年、数千年スパンですら遺伝子が新しい機能を実装するには足りない

だからこそ生得的な傾向は変わらないに等しいし社会のほうで帳尻を合わせるしかないわけだ

女性の上昇婚にしてもそのありようを受け入れて社会を再構築するしかないんだろうと思う

>>144

俺(134)は男なんだよね　アンカ先の119を攻めてるみたいにならないように柔らかい口調にしたから女みたいに見えたのかもしれないけど

そして産ませることができない男とか投資額がとか不妊みたいなもんだとかって屁理屈捏ねて産ませてない男のことはノーカンにしてるだけじゃん

(まあ俺は産まない女のせいとも産ませてない男のせいとも思わないけど　産まない女って概念で責めるならこっちにも言わないのは変だろってだけ)

じゃあ産まない女にだって理由はないって考えないわけ？

こんなオタ掲示板にいるならわかるかもしれないけど結婚なんかできるわけない働くための日に8時間の人付き合いで限界ってレベルで人付き合い苦手な人とか結構いるんだわ　他にも理由なんかいくらでも考えつくし、考えようと思えば　

女性に選ばれない男性がいるなら男性に選ばれない女性だっているし

＞美緒48歳〜なんなりここもおかしくて〜

も別に美緒48歳を引き取れってのは高齢女と結婚しろって意味じゃないんだわ　48歳ってついてるし美緒自身は48歳で高齢で勘違いしたのかもしれないが美緒48歳はどの男も狙わない結婚したくないような女の例でしかない

つまり現状上昇婚でズレて非婚化するとか女の高望みのせいで結婚できないってんなら現状に合わせた手を打てよって話をしてるんだよね

クッソ失礼な言い方になるがどの男も狙わないやべー女(子供は作れる)なんて探せばいくらでもいるんだよどの男も狙わないから狙い目よ

そういう女性達に休まず、というか成功するまで永遠にアプローチかければ結婚して子供作って少子化解決に貢献できるはずだけど憂国の士様はなんでやらないの？って当てつけてるだけなんだわ

我ながら女のこと孕み袋としてしか見てない酷い理論だけど産まない女のせいでも大概違わない見方だからなあ　

産まない女のせいでって奴らには人道的人権的な問題もないだろ　一応合意の元結婚子作りするんだし

結局よくいる女のせいで少子化って言いたいだけの人だね144も

本能や肉体の進歩が追いつかないうちにも際限なく発展を求めてしまう進歩志向型の男性的社会もある意味社会の在り方として不適応なジレンマを孕んでいるかもしれんね
小規模で発展できないジリ貧の社会と身の丈に合わない発展で崩壊を加速させる社会のどちらが人間にとって幸せなのやら

>>195視野狭窄ミクロマン……

>>195

……ここまでの流れを踏まえた上で「女のせいで少子化って言いたいだけの人」と捉えられてしまうならもはや何も言うまい