補足するとスレ被害者の視点では①は必須事項
愚痴部屋や教授、長文の人など愚痴部屋を知った人達のヘイトコントロールをするなら②、③、④の何れかって感じです
長期でお休みスレを続ける気なら①と②～④のどれかをやった方がいいですな
この対談での対策も、恐らく今回と次の一回くらいしか効果を為さないと思うので

なお個人的なオススメは①と③です

そうですね...
①はすぐに対応できそうですね
②もそうですね...立てる際に設定等教えていただければ...
③④はどうでしょうか...
休日はともかく...平日はそこまで起きれないので...

②に関してオススメしないのは、部屋主が中立でなくなると、部屋に反感・不満をぶつけられるようになるからですな

おやすみ主がなった場合、いまお休みスレに沸いてる荒らしが来て荒らすようになるかと
あと一部の人に強く反感を抱かれているので…

あー...なるほど

けれどまとめに関しても私が寝た後とかどうすればいいでしょうか...

ぶっちゃけ全部やれという話ではないのです

『あの人一度も参加してない！』
『一つも手伝ってない！』
この感情が積もり積もって爆発した結果なので

ふむ...なるほど...

休みに関する不満もまあ同様ですな
こちらはスレ被害者からの意見も込みなのでより深刻ですが

あまり認めたくない話ですが、感情が優先し過ぎて
スレを建てる事そのものを嫌がるレベルになってるわけで
コピー主が言ってた『対処』というのがそれな訳です

元レス『おやすみ主』
休みに関しては実行していこうと思います。
あと自分勝手な提案になりますが...③について毎回ではなく、一部とかはどうでしょうか？
ここだけの話、私はーーーーーーーーーーーーーーーーなので...平日に長時間起きてまとめる...というのはさすがに厳しいです
なので金土祝あたりは私が担当になる...というのはどうでしょうか？

まあ...すでにおんぶにだっこな状態で自分の予定優先になってますね...

一応ヘイト予測としては、恐らく金土祝にだけ立てろ！　という声が出ますな
金-土-日-月に🐜が湧かない日が一日～二日ある事も合わせて

休みに関しては曜日等はとくに考えてなかったですね
固定化するとそこを狙われそうな気もするので

あとデータや前例とかで書きましたが、一週間休んだ場合はどうなのかとか
ほとぼりを冷ますために一ヵ月はどうなのとかの意見もある

しかしスレ民に毎度周知すると、そこを狙われもすると思うんですよね

まあ人の感情論によって左右される状況なんで完璧な有効打なんて無い訳ですが…

流石に長期で開けるのは避けたいですね...
個人的な楽しみで立てていたのもありましたし...
あと今来てくれている人が今後どうなるかもわからないですからね...

まあ一ヵ月は最後の手段と考えて頂ければ
本当にもうおやすみ主へのヘイトが収まらない場合とか

まあでも、週に何度か休みはすぐにでも設けようと思います

個人的に、今回は金土祝だけにするとかが落としどころだと思います
一日、二日はアレ対策やスレ被害者の怒りの沈下には短すぎる

今回は『おやすみ主が休みを設けた』という実績
『一定期間休んだ』という実例
『🐜が居ない日を選んだ』というスレ被害者に寄り添ってるように見える行動
これらでの沈下を見込めるのがベストに近いかと

そうですね...
とりあえず来週は金土だけにして平日は開けてみます

来週？
と思ったけどそうか、今日木曜だったか…()

今週やったところで日付的にそんな効果ないですからね...

そうですね

おやすみ主には辛い状況になりますが、一先ずそれでやってみましょう

出来れば来週以降も継続した方がいいとは思いますが…
そこはまた状況次第ということで

まああまり指示厨同然のことをしたくないですが……
申し訳ない

そうですね、まずは一回やってみて様子見...ですかね...

③の愚痴部屋での被害報告の方はどうします？

そうですね...私が起きてる範囲でよければ...になりますが
どこのスレに出たかの報告でいいんですよね？

一応愚痴部屋でまとめをいまやってないですが
それはおやすみ主とこの部屋でやっても問題無いようにと考えての事なんですよね

そうですね
レス番控えは自分が主にやってる形です

来られないと分かってる日は、代わりに誰かに頼んでお願いしてましたが

スレの報告は愚痴部屋にしてもらうと、みんなの目に入って協力してるアピールになると思います

わかりました
そろそろ今日はスレも閉じて、ここでの話が終わったら寝ようと思っていたので明日から報告はやろうと思います
それでよろしいでしょうか？

あとは魚拓かな？
手動・自動で実況が削除されてないスレの魚拓取りとか
これは自分が基本やってるだけですが、『助かってますー』と言う事で参加してるってより思ってもらえるでしょうし

はい、大丈夫です

外野の話なのに応じて頂きありがとうございました

いえいえ...すでにここまでやってもらてますからね...
私自身も自分の都合ばかり言ってられないです

🐜さえいなくなれば本当にいいんですけどね…

ともあれお疲れさまでした

いえ、こちらこそありがとうございます
とりあえず明日以降から報告
来週は金曜と土曜のみ
以上やっていきますね

はい、お願いします

おやすみなさい

では、よろしくお願いします

おやすみ主。本日お休みスレを建てる前にお話があります
状況が変わりました

午後9時頃からは待機しとくんで、対応出来そうな時間になったらこの部屋に来てください
愚痴部屋よりも先にこちらに

おやすみ主
スレを建てる前にお話があるのでどうかお越しください

こんばんは

こんばんは
お疲れ様です

えーっと...昨日はすみません...寝落ちしました...

そうですね……まああれは、今後お気を付けくださいという事で…

ちなみに今日は寝落ちでスレ立てを逃した感じです？

いえ、いろいろ作業終えて今から建てようとしてました

おおっと今から

まあ、今日はそこまでやらないですがね

それで、建てようとしたらタブ開いてたここのルームで来てくださいとあったので

そうですね
ちなみに今日建てた場合、十中八九また昨日残ってたスレにあるみたいなお気持ちや荒らしが湧くと思います

まあそれはいつもと状況変わらんですが

昨日寝落ちでスレ爆破がならず、感情が爆発して凸した人がいます
状況として悪い方に少し傾いたわけですね

ヘイトコントロールの事を考えると
来週からの予定だった休みを今日からやって
もう来週の金曜まで一気に休むべきではとは思います

自爆宣言も履行できないレベルで寝落ちるなら
纏まった休みを取って疲れを取るべきではという意見も

なるほど...

実際三日前？　二日前？　寝落ちて建てれてない訳ですし

まあこういう経緯で不満がまた出たよ、という話ですね

正直...やりたいというのが本音ですね...

今日は昨日と違って環境が違うので寝落ちすることはないので...

...まあ、わがままなのは自覚してます

いやまあ、外野のこっちが建てるなというのもあれなので…

では『これはやった方がいい』というのをいくつか
①日曜から平日にかけては休むと宣言する事。これ自体は一昨日お話した通りです
②IPが最近不安定なので、途中で管理権限が無くなるかもと予め言っておく事
　実際なってから言うよりは不満が出にくいです。スレ時間が短くなるかも、という理由付けにも出来ます

わかりました
それはやりましょう

あと問題なのは、昨日来てた『もう立てないでください』等のレスをどうするかですかね

とりあえず①の宣言で、🐜が出ない日にしてみるからと返すのが無難かもしれませんが

①の宣言ですが曜日は宣言すると狙い撃ちされるのもあれなんでいつまで休むかは宣言しないほうがいい気がしますがどうでしょうか？

あーじゃあ『ちょっとリアルが立て込んで最近疲れてるから、数日リフレッシュするよ』と
それっぽい理由と共に曖昧に暈す感じでどうでしょう

それがよさそうですね

寝落ちでスレ立てしなかったり、爆破出来なかったリの実例があるので説得力も出ると思います

とりあえずこれで当面出る不満や、予測される不満をある程度抑えられるかと思います

🐜の対立煽りとかの効果も減る筈…

ですね
ご提案ありがとうございます。
とりあえずこれらを実践していきますね

よろしくお願いします
何か忘れたかもとか、確認したい事があればここにコメントして下さい

はい、ありがとうございます。

こんばんは

はい、なにかありました？

いえ、一応先週の通りに平日休み、金-土-日実施ってのを一回やったので
適宜相談するってなってた今後の休みとか動き方について
もう一回話しておいた方がいいんじゃないかなーと

特に問題が起きてるって訳ではないです

強いて言うなら、あの寄生荒らしがいつものように俺くんとかで暴れてる時に
全く関係ないスレ主をおやすみ主だと決めつけて荒らしてたくらいですかね

ぶっちゃけ暫くは平日休み、土日祝実施で回したんでいいとは思ってます

すみません、一回PC離れます
スマホで入りなおすので申請通してください

ふむ...

ここ数日見てきた意見としてはこんな感じですね
・金-土-日は継続でいいと思われる
理由：まだデータが足りてないから変えると変更の意味が無くなってしまう
・ヘイト操作に効果が出てるか→有る
理由：はけ口がないのと、他の方法での荒らしがここ数日目立ったのもある、🐜の自業自得もある
・荒らし撲滅に効果はあるか→無い
理由：単純に昨日🐜が湧いたし、異能スレでそれっぽいのがまたやる発言を諸にしてたのであいつは諦めん

結論としてはこのまま継続してれば平日の間に勝手にあいつが暴れるので自然とヘイトが下がる

なるほど...

ちなみにおやすみ主的には平日再開しようと考えてました？

はい...考えてました

何となくそうだろうと思ったので先んじて話を持ち掛けました

ちなみにこのスレってどれですか?

どうしましょうかね...正直ものすごく普通に再開したかったのですが...

このスレですね。該当レスは消されていますが、画像がこちらになります
https://bbs.animanch.com/board/5503151/

以前話したように、諸々の小さな不満が積み重なった上での爆発で
道理を踏み倒すような状況が出来ている訳です
つまり以前のように平日含めて連日立ててると、ヘイトコントロールする前と同じ状況に逆戻りします

今は小康状態ですが、それが悪化する訳ですね

まあ平日全部休みではなく
たとえば平日に不定期一回、+金-土-日、祝日みたいに変えるのも手でしょうが…

ああ...一応連日立てる気はなかったですよ

以前お話したと思いますが週に何回かは休み不定期で入れるつもりではありました

塩梅の調整が難しいところですね…
愚痴部屋の方見るとちょっと分かるかもですが、現在進行形でストレス抱えてる人いるようですし…

最近そっちも顔だしてなかったですが...そうなのですか...

寄生荒らしへのストレスなのはもちろんですが
愚痴部屋の成立経緯からして寄生被害が根底にある訳で
潜在的にお休みスレが建つ事に忌避感を持つ人も少なくないので…
被害者である事とこうして提案を聞き入れてもらっているという点で理性的な感じです

上に書きましたが、『金-土-日継続』の意見で纏まってますしね…
一定期間の休みを設ける事も、ほとぼりを冷ますとか、相対的に寄生荒らしの自業自得でヘイトの向きを変えるって側面もありましたし

うーむ...

まあ🐜がやる事はこれまでと変わりないとして
おやすみ主がどうするかとそのヘイトコントロールでしかないので…

とりあえずやる頻度を減らしてしばらく様子見したいってのが本音ですかね...

週7日中4日とか？　金-土-日と、火-水-木とか

そんな感じですかね

まあ、外野の身なのでこれ以上は言わないですが
愚痴部屋でもそれなりに反発を受けると思われますのでお覚悟を

とりあえず曜日決めますか
金-土-日はやるとして、他にどの曜日にされます？

まあ...そうなりますかね...
すみません、せっかくご提案いただいたのに...

一応はランダムの予定なんですよね
下手に固定して狙い撃ちされないように

あーまあ曜日ランダムは分かるんですが
明日やるやらないくらいは分かってないと、建つかどうかわからなくてスレの管理的に起きてないと……な人もいるっぽいので…

あー...じゃあ前日には私愚痴部屋で告知しますよ

ではそれで

纏めると
①金-土-日+不定期開催。やる時は前日に愚痴部屋の方で告知する
②寄生被害スレの報告に参加する
こんな感じですかね

はい、そうです

では一先ず愚痴部屋の方に伝達しますか…

承知しました

こんばんは
いつ見られるか分からないので、先にコメントをしておきます

改めて愚痴部屋の方で意見が出たので認識の共有・伝達です

昨日追加された『平日の不定期開催』について、やはり幾らかの反発が見られます
主張を纏めると以下になります
①お休みスレも既に荒らし側である
②先週と同じ『金-土-日』でまだ様子見をするべきである

①は以前の長文、コピースレ、教授や昨日のひろゆきエミュスレと同調するような意見ですね
まあ教授など一部は野次馬根性で言ってるきらいもあると思いますが
🐜単体て見た場合は、もうお休みスレを切り捨てる段階ではという見方があるのも事実です
昨日のひろゆきスレは、出ない確率が最も高い土-日だけでやればいいのではという話でした
建てるのは自由。でも🐜が湧かない日にすれば荒らし同然の扱いから脱せるのでは、という話です

②は昨夜もちらほら見えた『すぐ方針を変えるのは』や『平日開催はヘイトが増える』等ですね
SSを書きたいと言ってたから、それを口実に休むのはどうかという案も出てます
一部はいっそ1ヵ月休んで、その間に🐜が他スレを実況するかどうか、どう動くかのデータ取りに徹するべきではとも
また今以上にヘイトが増えるとお休みスレを潰そうとお問い合わせ削除を連打して、
かつての採点スレのように『削除依頼が出たらすぐ消される』という流れに持ち込まれる可能性も指摘されています

ヘイトコントロールは、愚痴部屋を見ていない面々にも伝わるよう行動しないと意味がありません
なので昨夜言われていたように、平日開催はもう一週間遅らせるべきでは、という話も出ています

また以前書いたようにおやすみ主はどこか他人事では、という見方があります
🐜が湧いて他スレに被害が出る。それを把握してるのに建てるのか、平日開催するのか、と
初回対談した翌日の寝落ち爆破忘れも、昨日の今日で、と
平日開催への反発の根底にはこれがあるのです

①の見方を減らすために②を実施している形なので、②を崩すと①を満たせない
実際昨夜からの愚痴部屋の様子からヘイトコントロールは成功しているとは言い難い
愚痴部屋を見ていない大多数からすれば猶更伝わらないわけです

昨夜言われていた『覚悟』に関しては、以上のリスクを承知の上で、という確認の意が込められています

あと、最初にこの部屋で話した時ですが
『この対談での対策も、今回と次の一回くらいしか効果を為さない』と書きました(上の引用部分)
それはつまり、対策の方針が効くのはせいぜい一回か二回という事です
初回対談(金-土-日実施と被害報告参加)で一回使ってるので、あと一回が限度

平日にお休みスレを建てれば、その一回も使い切ります
ヘイトコントロールも恐らく意味を為さなくなるので覚えておいて下さい

そんなわけですが

すみません...

状況を整理しましょうか

あ、今は🐜の監視はしなくていいですよ

はい

2に対して『いや、そんな事は言ってないよ？』
これによってどういう見方が起きるか、想像つきますか

すみません
決めたことをころころ変える人ということになりますね
私自身、継続して平日開催見送る気はなく、言ったり了承した覚えもなかったのdえ

端的には、話し合って休む日を決めても守らないんだな、無かった事にするんだな、という見方です
ヘイトコントロールの観点から言うと、これでおやすみ主は『ああ、こいつも約束を守らないんだな』とより荒らし側と同じ属性が付与された訳です
だから愚痴部屋で『ご破算だ』と言ったのです

愚痴部屋内はいいですよ
外が問題

平日不定期開催も部屋内で話し合った事ですし、2に対しても『話し合って変わったんだ』ならまだ良かった
まるで話し合いなんて無かったかのような言い方が一番マズかった訳です
これが愚痴部屋外でのヘイト

すみません...そういったつもりではなかったのですが...

次に愚痴部屋内でのヘイト
言い方がマズかったのもですが、一番の問題は『それに気づかないでいる』という意識
当事者意識が欠如し過ぎているという点です

そうですね...本当に...
別に他人事だったわけではないのですが..

対談初回で向けられるヘイトの根本、認識を聞いた時に『少々足りないですね』と言いましたが
事ここに至ってこれとは流石に予想外です

自治厨同然の休み提案等をさせているレベルなんです
周囲からそれほど求められてるという異常な環境なんですよ

すみません...

この際だからお聞きしますがお休みスレに拘る一番の理由って何です？
エミュがしたいのか、スレ民と話したいのか、それ以外か

正直事ここに至ってまで🐜に目を付けられる形のスレ建てを続けるの異常ですよ
普通なら荒らしに目を付けられないネタスレとかで別人を装ってスレ建てして回避しようとします
前例を作ってはならないという義務感以外に何かあるんです？

1.ホシノエミュスレがしたい
2.スレ民と話したい
3.継続してやっていて、人も来てくれてるので続けたい
というのが主ですかね

……今のお休みスレを見ても？

...まあ、来てくれてる人がいるので

偶にホシュノや🐜をおやすみ主と同一視するような発言ありますが、あれ
迂遠的にホシノのスレというだけで荒らせる形にしようとしてるんじゃという疑いによるものだと思いますよ
以前教授などが『もうお休みスレも荒らし』と言われてましたが、周りからそう見られる流れが出来てるんです

そうですね...

その流れを断ち切るための金土日に絞ってでした
今更になりますが、平日開催も正直どうかと思いましたし
自分が話を持ち掛けなければいきなり立てる気だったんじゃないですか？

まあそれはもういいです

ともあれ、主はまだお休みスレを続ける気でいるんですね？

一応は先週の時点で話はするつもりでした...
そうですね...ちょっと平日開催は見送ります...

具体的にどれくらい見送る気でいます？

未定です

では最低で

そこらへんは周りの様子、皆さんの意見を聞いてという形で行こうとしてました

そうですか。では期間は一旦横に置くとして
平日の話をしましょうか

誰かと話したいなら愚痴部屋や雑談部屋でも出来ます。おやすみ主が新規で部屋を立てるのもありです
エミュがしたいならエミュ部屋を作りましょう。ちょくちょく雑談、愚痴部屋で生徒エミュのコメントしてますし、まあ今更です
平日のスレ建ての代わりにそうやって欲を解消するってのも手ですよ

はい、平日開催は暫くは休みます

ついでに言うと『金-土-日』から『土-日』に更に絞った方がいいですよ
周囲からぶっ叩かれてる今の状況で、🐜に最も湧きにくい日以外を選ぶ時点で致命的です

愚痴部屋の自分の「は？」以降の反応見て分かると思いますが、あそこでも相当冷えてますし

金曜夜と土曜夜ではなく、土曜夜だけにするということでしょうか？

そうなります

お気持ちスレの方見ると分かりますが、対外からの評価ドン底ですので

...そうですね
しばらくそれで落ち着くのかの様子見をしようと思います

あまり期待はしない方がいいですよ

🐒や俺くんと固有名詞付きで呼ばれてるのは、それだけ方々から敵意を買ってるから
今回から『おやすみ主』という疑いをもたれるだけでぶっ叩くほどの敵意を買った可能性が高いですから

本当にすみませんでした...

いえ、自分は別に
愚痴部屋が悪く言われるのは利用者に申し訳ないですが、対談すると決めてから最悪は覚悟してました
まさかスレ主自身の返答でなるとは思わなかったですが

では纏めましょう

①お休みスレは土-日の1日だけ。いつまで続けるかは未定
②やる日はスレの被害報告に参加

上に書いた雑談やエミュ部屋を立てるのはどうしますか

はい①と②はそれで問題ありません
雑談等はまだちょっと考えてません...

まあ平日にお休みスレを建てたい程になったら言って下さい

では伝達しますか…

あと一つ忠告を

この対談部屋のやり取りを見せろ！　という意見があるかもしれないので覚悟しておいた方がいいですよ

それは構いません

申し訳ないですが、おやすみ主
提案にあったように関係を切らせて頂きます

こんな形で終わって残念です

書き込めるはずです。どうぞ

関係を断つ件については確認しています
承知しましたあちらは書き込めないようになるのは構いませんが...こちらはどうしますか?

部屋主権限で書き込めなくした後、議事録代わりに解放します
なので7月部屋みたく保存ですね

基本ないとは思いますがなにかあった時ように連絡用に残した方がいいとは思いますが...

関係を切る以上連絡されても困るんですが…

それもそうですか...
失礼しました