海外だと蘭太がちょっとブームになってるっぽい？

なんでだ？

完全なクズ認定はされてないけど死んで当然みたいな扱い

爽やか好青年だし可愛らしい顔立ちしてるよな
アニメだと術式盛られてたしかっこよかったな

これすき

>>4

悪意しか感じねぇ

禪院家に生まれる以外に蘭太が何か悪い事したか！？？

無能甚壱くんのせいで無駄死にしたから…

あっちの方じゃ勝手に真希真依の虐待を知ってたのに知らんふりしてたってのが公式設定になってるし直哉が真依をレした（のも何故か確定事項になってるが）のも知っていた扱いされてるからあんま好きじゃない

海外の話をするな
今好きな絵師さんが禪院の絵描いたら海外の連中に荒らされてたからイメージが悪い

>>5

禪院に生まれた…

蘭太じゃなくてカス三人衆を叩いてください

真希＝正義にするには蘭太が善人だと邪魔なんだよ
誰が見てもわかりやすい悪である直哉はともかく蘭太は良い奴っぽいから逆に叩かれる

甚壱や蘭太にここまでヘイト向くって普通に作品として失敗してないか
やっぱり序盤コミカルに描きすぎたのがすごい邪魔になってるような気がしてならない、葦を啣むってやっぱりスカッとシーンじゃなくて虚しいシーンなんだって

>>13

失敗つうか男尊女卑が向こうの方じゃ日本より厳しい目だから禪院の男たちはみんな地獄に堕ちるような悪い奴らばかりにきまってるって思ってるだけだよ

男ボコす強い女が好きなのは最近のディズニーとか見てたら分かるやろ

>>12

ええ…正義と悪の二元論しかないのか？それで人間やっていける訳ないのに…

未だにそんな価値観あるのかよ でも悪側の理解をしないってのは自分らで証明してる気もする、トム・フェルトンの話とか

引用見たら大人気ですなぁ

>>16

コイツらよりよっぽど悪い甚爾くんですら公式で輪っかつけてる

そもそも頭の上に輪っかがあるのは天国ではなくあの世いきと言うかイメージ描写

AIで修正（）したものを絵師本人に送る

引用でキャラや絵師に悲報中傷

フォーアウトってとこか？

蘭太は禪院だから死んで当然とした場合真希真依も禪院だから死んで当然になることに連中は気付いてるからな
だから嫌な奴であってくれないと困るんだよ
なお公式設定で部下のことをまともに扱う礼儀正しくて素直な人間な模様（ついでに真希真依とはほぼ関わり無し）

>>16

地獄すぎるドン引きした

女嫌いの連中が天国行けるわけないとか言われてるし、なんでそんな一辺倒にしか考えられないのか…よくもまあ禪院家のあんな少ない登場シーンでここまで嫌いになれるな、扇が一番嫌われるべき人間では

今からこいつら日車の矛盾どう受け取るんだよと不安になってくる…まああれは女とか関係ないから受け入れられそうだけど

外国人からしたら
「蘭太が男同士のコミュニティで好かれている」
と
「男尊女卑が強い禪院家で蘭太は何もしていないまま暮らしていた（出来る立場にいたかは関係なし）」
って描写に対して
「「何で日本人はコイツを持て囃しているんだ！！？」」
って気持ちになるんじゃね
それで絵師を傷つけてはいけないけど感想としての疑問としての発露ではあると思う

まあ禪院のやつらが天国行けるわけないだろと思うのは自由なんだがこいつらよりやらかしのデカい甚爾が善人扱いされがちなのはなんかなぁ

蘭太から見て乱心してる真希に対処したら悪人になるなら同級生や教師に暴言を吐く真希とか虎杖の死を笑った真依とか一発退場だろ
真希が善悪関係なく妹の遺言に従って殺し回ったから意味のある話なのに…男尊女卑に思考が囚われすぎてる

>>18

「公式設定で部下のことをまともに扱う礼儀正しくて素直な人間」という評価に対してそれってあくまでも禪院家の男達の評価だよなとは感じる

「対外的にはクソ扱いの禪院家の環境を見て見ぬふりしている男社会では評価が高い男」に対しての嫌悪感の閾値の違いだと思う

性格真希みたいなのが暴れすぎてて草生える

>>21

甚爾は善人扱いされてなくね？

キャラとしては好きな人はいるし禪院の犠牲者扱いはされているけど良い人扱いは見たことない

>>23

男の評価は無いものとして扱うのって差別じゃね？

女からの評価を除外するのとなんか違うのか？

>>17

向こうでは直哉はガチで嫌われてる一方甚爾はカッコイイ✨みたいなポストをよく見かけた、比較して甚爾上げしてるのミームみたいになってたし

だからネグレクトでアングラ職でも天国行きは多分皆納得してるよ、寧ろこういうハードボイルドキャラ海外でよく見かけるし人気なんだろう

まあ日本でも甚爾のキャラクターを善人とする風潮よくあるけどね

養殖とはいえ、真依が虎杖死んだ時同期に「死んで清々したでしょ？」とか実弾入り銃突き付けて脅したこととかライン超えクズ発言もしてきたことも忘れられてそう

真希が女子供を殺したのは妄想とか言う口で蘭太は女差別してたから死んで当然みたいな妄想垂れ流してるの見てると震えるわ　

地頭の良さを感じる

自分も最初は蘭太に嫌な一面があるかもと逆張りしてたけど作者が出してくる情報に悪い要素が見つからないので今は普通の良い奴だったんだろうと思ってる
真希は良い奴も殺した、それでいいじゃん

>>29

真希も仕事に出ていた人間や非戦闘員の母親殺したし真依も虎杖殺そうとしたことあるけど…

>>22

「真希が乱心して対処したから」じゃないで蘭太が禪院家の価値観で流れるまま生きていたことに対して嫌悪感がある人がいるってことじゃないの

>>26

「蘭太は良い子だ！！」って主張に「それって男に対してだよね」って感想になる人もいるんじゃない？

女中側からの評価が無い以上は女に親切にしていたかは分からないからどちありだけど

>>31

姉妹は蘭太と違って正当防衛ですらないの草生える

海外のオタクって描写に謎設定生やすの好きだよな
それを根拠にあーだこーだ言ってるの滑稽だわ

>>27

真依の件に関しては「宿儺の器」って事が前提の発言で煽り目的で敵意はあるけどパンダも言った通り「虎杖が敵意向けられるのは理解出来る」からライン越えでは無いと思う（普通に性格悪いなとは思うけど）

そもそも禪院家が男尊女卑の家ってのがそもそも間違い

そもそも女に親切にしなかったら死んでいいと言う結論が怖いわ！
というかそれなら男どころか女にすら親切にしない真希と真依は蘭太以上の邪悪になるやんけ

>>31 >>34

話の論点をずらさないでな

「同級生や教師に暴言を吐く真希とか虎杖の死を笑った真依とか一発退場だろ」って言っている内容に対しての反論を「真希真依の殺しが〜」って別の話にしてはいけない

>>37

さすがにそれは原作エアプだろ

>>28

それ別の人間じゃね？

お前さんの中で人間は1人しかいないの？

扇ならともかく蘭太ブザイクドブカスを死んで当然扱いするのあまり理解出来ない
クズではあるけどそもそも呪霊を祓っているなら人間沢山救って来たヒーローに近い仕事だし

>>28

あにまん民がみんな1人の人間って思っている人？

>>25

最近ですら直毘人が伏黒を当主にする遺言残したのと絡めて甚爾が星漿体の暗殺任務受けたのは恵を当主にするためって時系列も無視したような考察がバズって沢山いいねがつくくらいにはいいやつと思ってる人たちもいるようで

蘭太は家の習慣が終わってるだけで個人評価は玉石混交（蘭太は玉、扇や直哉は石）って話の象徴的存在なのに真希を完全な正義にしたい層に無茶苦茶言われ過ぎだと思うわ
別に互いに戦う理由あるんだから殺し合ったってだけやろ

>>42

蘭太は流れで巻き添えの被害者扱いされても甚壱とドブカスは扇の殺しを認知した上で良しと見逃しているから明確に殺される対処でしょう

流石に三馬鹿に罪はないってのは禪院脳になっているよ

真希は当主の座をあてがった伏黒ころしてない時点でダブスタだと思ってるから蘭太に罪被せて綺麗にする必要性感じない

>>44

それ良い奴ってよりも甚爾が伏黒を想っていたという考察に好きってだけの良いねじゃね

暗殺業に手を染めたことに対しても含んだ上でいいねボタン押しているんだし

>>47

禪院家が滅ぼされる事を知った上でそのまま時が流れてその時がきて殺されたって事だけだね

>>49

んじゃ禪院家での陰口やママの産まなきゃ良かった発言もセーフか

>>38

少なくとも真希は真依が動機とはいえ家を変えようとして外部に出て実績作って強くなろうとしていた点で家に留まって危惧していた環境をそのままにしていた蘭太とは明確な違いはあるぞ

>>47

別に真依は「禪院の血が流れるもの全て殺.せ」とは言ってないので…

真面目に聞きたいんだけどなんで伏黒を殺してないことがダブスタになるの？

>>51

それだけじゃ滅ぶには至ってないからそうでしょ

甚爾未遂で蘭太的には気まぐれ起こさないと滅びてた判定で同じ状況で真依がしんだため家が滅亡した

>>51

そこから殺意が出るまでの土壌があるかじゃないの？

そもそもヘイト創作とか絵師への粘着行為自体が嫌悪感すごいから
蘭太が悪い奴かどうかなんて関係なくやめてほしいんだが

単眼猫は蘭太を実力に驕らず誠実で部下達にも優しい男としか描いてないのに妄想で変な肉付けしてそれを他者に強要する連中が100悪い
真希達の境遇に手は出せなくても同情していましたとか言われる可能性もあるんだからな

一回見逃されてるのにピタゴラスイッチ押した扇達が悪いというか
蘭太もあの状況ではああするしかないし真希もああするしかなくなっただけの話だよね

>>53

いや禪院家の当主じゃん

血とか関係ねえよ

>>57

いい加減真希ファンへの悪口やめないか

アンチか？

絵師粘着はなんであろうが許されんだろって話なんだよね
あえて言うなら単眼猫的に甚爾も天国行きだから生きてるうちは因果が巡るけど死後は関係ないっぽいし

>>59

そこまで理解しているなら真依が壊せって言ったのは血縁じゃなくて「現禪院家の環境」って分かるんじゃね

そもそも真希のあれって復讐じゃなくて、どちらかといえば祠壊した因習村が天罰に遭って滅亡しましたってテイストだし…
だから祠をちゃんと手入れしてた（真依を個人として普通に見ていた）伏黒は見逃されたし、そうでなかった母親は殺された

>>59

言っちゃってるね...

>>62

当主という形自体が家の風習だろ

>>59

禪院家の内部に巣食っている腐った因習をぶっ壊せって言ってんだよ　普通に読んだらわかるだろ

なんで関係ない伏黒が殺されるんだよ

>>58

扇と止められない2バカの起こした内乱に巻き込まれた他戦闘員は三馬鹿に比べたら犠牲者だし真依がああなった以上は起こるべくして起こったし甚爾の時に止められなかった時点でな

蘭太についてはともかく、さすがにほぼ禪院家と関わりなかった伏黒を殺さなかったのがダブスタは苦しいだろ…

>>14

好きじゃなくて...上の人達の意向...

>>70

多分なんの悪行かましてないであろう子供も全て皆殺しにしただろうし、なんなら男尊女卑の被害者である自分の母親ですら確定で殺してるのに？

>>69

加茂家は150歳過ぎの婆さんが150年前から男衆に堂々と愚痴ってるの分かるから禪院家より少なそうなんだよね

>>69

「御三家の1つ禪院家、そこでは」って言ってるから普通に禪院家の話でしょ

その後に『禪院家にあらずんばー』って言ってるし

>>72

えっ…釣りだよね？？

マジで言ってるなら読解力なさすぎるんだけど…

全部壊してね全部だからねっていう念押が全て
いい奴悪いやつ関係なく禪院は全員殺してねってことやぞ
禪院本家が悪いやつばかりだから生かしておけない
伏黒はいい奴だし、禪院家とほぼ関わり無かったから殺さないは通らないぞ

真希母的に禪院家滅亡して生んで良かったって言ってるから
被害受けた側的には滅亡で合ってんじゃないか？

>>77

解釈は真依次第だから

言った本人が伏黒が入ってないんなら入っていなくていいんだよ

描写されてないだけで泣いて詫びようが女子供だろうが禪院の血引いてる奴は伏黒除いて皆殺ししてるだろうから悪堕ちに間違いないはずなんだよ
なんで海外の人は100％正義執行だと思ってるの？

>>77

自分は「（禪院家のあの環境を作り出した原因は）全部壊して　（見ないふりして放置してたやつも）全部だからね」って意味だと捉えてるから矛盾はないな

加茂は150年前からあんま男女の差みたいなのないよなこの話し方的に

>>57

まあ同情してたとして表面に出さないと真希達には関係ない話でな

「実は同情していたんだ！！」って命乞いしても「自分は周りから可愛がられている立場で何故虐められている人間に手を差し伸べる動きはしなかった」「禪院の体制を許容していた」って心情には真希からしたらなる訳で

蘭太も禪院に生まれなければもっと生きれたとは思うが

>>82

バリバリアン･チしてるんですがそれは…

そもそも家から解放された禪院一族の死後の解釈まで文句言ってる海外勢が絶対に悪いだろ

>>83

加茂は妾制度はあるが女性への態度的に直接的な男尊女卑は無さげな印象

>>80

原作でもアニメでもあえてぼかしてるから殺してないという解釈に至るのは間違いではないだろ

自分は真希のやったことは復讐ではないと思ってるからそもそも善悪で測るものではないと判断してるけど

>>65

三馬鹿に誰かが止めていれば真依死なずにこの惨劇も無かっただろうからその3人は扇突出の同罪じゃないかな

>>80

「描写されてないだけで」

描写されていないからそこに無いものは無いですね

蘭太関連はなんというか...気持ち悪い奴らが多い
作者の凄い良い奴という像に変な色をつけたがる輩が沢山いる

「禪院家の女冷遇を(恐らくは)見て見ぬふりで助けはしない野郎の術式が目で見て動きを抑えつける技なんてマジで笑える」らしいよ

>>92

開示されている情報が「男社会で可愛がられている男」だけな以上は単純な良い子扱いにモヤっとする人間が出るのは仕方がない

禪院家の因習の被害者ではある事は確かだけど

>>92

普通の人は蘭太が良い奴なのはわかってるんだけど

真希が一切悪くない被害者みたいに思ってるファンの皆さんがね…

アニメが台所からコタツに改変したのが全てだろ
母ちゃん以外の血が台所に飛び散ってる演出なんかしたら女中に手を掛けたのが丸わかりだからな
いるわけねーもんな禪院家の台所に男が

>>94

粛正っていい意味で使われるとは限んないよ

スターリンの大粛清とか

>>98

改変されたなら「女子供殺しは無い」が公式の答えでしょ

公式より自分の妄想が正しいタイプか

>>97

主語が大きい

「自分の意見が普通の人の意見です」って考えは危ない

>>96

男にとってはいい子、可愛い弟分ってだけで、女目線どうだったかは語られてない

個人的には疑問を抱くぐらいは思ってたんじゃないかなと思ってるけど、女に対しては差別的だったかもしれないし、逆にさりげなく庇うくらいしてたかもしれない

描かれてないからどちらにせよ推測にしかならないんだ

>>100

それ真希ファンにぶっ刺さるからやめた方が良いぞ

>>102

そんな事実が無いなら必要ないんだろう

>>104

妄想で叩きしょうが無いものは無いんだよなぁ

「自分の気に入らないものはイジメる(ヘイト創作&ファンアート描いた絵師に粘着)」は蘭太どころか直哉レベルの性格の悪さで草

>>100

もし単眼猫が新解釈上書きしましたと言って作ったならまだしもアニオリでしか無いだろ現状

原作は台所殺人事件だ

蘭太がどんな人間であれ術式展開してる以上破るしかないじゃん

推しを正当化するために無理な擁護したり無駄なヘイト撒き散らす連中に何を言っても無駄なんだなぁ

>>106

あれ？蘭太がいじめを見て見ぬふりしてたっていう真希ファンの妄想は？

>>109

別に殺した事を責めてる奴そんないないと思うよ

変なキャラ付けするのはおかしいだろって話

便乗して真希叩きしたい奴がわらわら湧いてんな
イキイキしていて何より

絵師粘着キッツってだけの話なんだよね

>>108

原作で女子供が殺されたんて描写もなく自分の思い込みでそうなんだと断定は駄目だろ

お前さんよりはアニメの方が公式に近いんだぞ

>>111

話を逸らすのはアンチの悪い癖

>>108

原作だと女の死体出てたんだ、はえー知らんかったわ

俺が見てた原作と違うらしい

え？女中殺したの認めてないファンいたのか...母ちゃん殺せるなら余裕だろ
ていうかアニメだって廊下血だらけだし

>>119

廊下には戦闘員らしき男が倒れてたろ

>>119

真希ファンの原作だと一族全ての人間が姉妹をいじめてた加害者で男尊女卑だから真希母以外厨房どころか家にも居ないんだぞ

>>122

限界集落かよ...家の未来なさすぎだろ

禪院家はどう頑張っても海外のアレな人達に目をつけられると思ってたので鎖国ニキの言いたい事も分からんでも無い

同じ御三家の五条家に女中が複数いるのに禪院家には真希母しかいないの無理あるくない？

>>124

でも女に対してどういう態度だったかは描かれてないからわからなくない？

どんな想像をしても結局書かれてないからわからないという結論に達さざるを得ないけど

>>119

被害者の言及が戦闘員と母親だけで公式からもそんな描写無いのが答えだからな

結界貼られているでもでも無しに戦闘していれば台所にも入る可能性はゼロじゃないだろ

あいつら全部壊して言うとるのに真希は子供や非戦闘員はやってないって言い張ってるからな

真依の遺言を真希が反故するなんて発想が出てくること自体が信じられん

>>131

筆頭相伝の術式継いでいる伏黒生きている時点で一族皆殺しにしろって意味じゃないのは分かるだろ

最近似たようなスレで台所の血は戦闘員の血って擁護派が言ってて何故そこにいたのかって話になったら真希に追い詰められたとか台所にある武器探しに来てたから台所にいたとか自分で言ってて無理あると気づかないのか
このレベルの擁護しか出来ないなら何も言わない方がマシじゃね

>>23

ククルレビューだけじゃなく設定として好青年って明言されてるが…

キャラクターの客観と作品としての設定が食い違う場合ちゃんと別々に設定する作品なのは知ってるだろ？

加茂家の四乃って女性って明言されてたっけ？

扇を殺したとは言えその後話し合いを持ち掛ける事も無かったのが答えじゃない？
自分達もやられるって自覚があるんでしょ

書かれてないから読者の想像に委ねてるんだろ　だから自分の読みたいように解釈すればいい
そもそも禪院の血を絶対に許さない訳では無いし俺は女子供は殺してない気がするけど

>>128

分からないよな

じゃあ分からない状態で優しいに＋αでマイナス要素付けて他者に強要する外人おかしいよな

>>135

描写も無い言及もないものを「ある」って主張の方が無理筋で片方しか責められない時点で思考が偏っている事に気づいた方が良い

能力の反動で死んで直接手を下さなかった辺りはそこら辺も配慮してる感じだと思ってた

蘭太こそが悪習と性格は違うという象徴なのに外人には分からないのか

>>137

好青年は別に善人って意味じゃないからな

さわやかな印象の若い男って意味だし

やっぱり蘭太が善人だと都合が悪い奴っているんだな

>>148

ちな好青年って表現じゃないのでお前はエアプのレスバしたいだけなやつ確定な

>>137

芥見先生自身が「好青年」って何処で言っていたっけ？

まあ外国のスクールカーストのジョックみたいなもんで「好青年」という対外的な評価で下層にとっての間接的な加害者は両立するっちゃするが

>>152

すげーなデマで蘭太の印象上げようとしてたんだ…蘭太のこと大好きじゃんククル隊か？

>>126

鎖国ニキは流石に無能な味方だと思う

>>158

売り言葉に買い言葉でどんどん互いの言葉が汚くなってくのマジで醜い…本当にやめてほしい

好青年は見たことないな
礼儀正しく素直とは書かれてたら普通にいい人じゃないの

>>149

そもそも禪院家内の男に可愛がられているってだけで善人って言われている訳でもないから都合が悪いも何もその点を都合よく善人にしているかそうじゃないかの違いでしかない

非戦闘員殺そうが生かそうが
最初から真希の虐殺に正当性なんてねーよ

そも真希真衣だって性格良い人間としてハナから書いてないからそこは滅亡に関係ないの読めば分かるだろ
明らかに蘭太の方が性格は良いわ

>>160

腐った家のなかで素直って書かれると疑いもせず素直に家風に従ってたのか…？ってなっちゃうからそれはどうだろう

個人的には思うところあったんじゃないかと考えているが

そもそもマキマイ自体めっちゃ性格悪いような

>>160

「礼儀正しく素直」って事は権力や家にもそうってのと両立するからなぁ

腐った家に対して礼儀正しく素直ってのは良い人では無いんじゃないか

その家に染まっている人間からしたら都合の良い人間だけど

私でもイジメるわあはパンダと狗巻のフォロー前提で吐いた言葉なのか知らんけどきっつってなった

一部の真希ファンからしたら喉にいつまでも引っかかる小魚の骨みたいな感覚なの蘭太

蘭太を真希が直接殺したらちょっと流石に…ってなるから蘭太はあの家の良心である事は確実

>>166

でも真希は腐った禪院家を変えようとはしていたんだよね

>>162

だが1番大切な妹殺されて反撃ってのは理解出来るし禪院家は前から言われていた通りに滅びるべくして滅びたってのは分かる

真希はいじめ発言したからパンダに諌められたし
真衣は側に東堂がいるからって虎杖を侮辱したから釘崎に嫌われた

普通に性格は良く無い

差別がどうこうなら非術師はどんな奴でも猿扱いしてる夏油が一番アレだと思うけどファンタジー設定が絡んでるから引っかからないのかな

>>165

思うところはあったけど真希に反乱起こすまでアクションはしなかった　その時が来たが原作やね

近年深刻な虐め問題が発覚した運動部出身の好感の持てるスポーツ選手なんぞごまんといるだろ

なんと今海外では下々センがあたかも言ったかのように改変する悪質なコラが流行っているのだ！

>>175

外人は日常的にモンキー言ってるからなんも言えんのやろ

というのは冗談として、掘り下げがある分人間はそのキャラに感情移入しやすいってのはあるんだろ、国籍問わず

夏油は過去編でがっつり、甚爾も敵キャラにしては割と匂わせがあった

蘭太はじめとした禪院メンツはそこらへんがほぼないから同情票が集まりにくい

このスレ見ても思うけど、蘭太アンチ粘着しすぎ！って言いながら真希アンチしてるのが一番のダブスタでは？

>>175

夏油は海外でも普通にヒトラー扱いされたりするよ

>>167>>177

犯罪者が周りから「あんな立派な人が」「好青年だったのに」って言われるのと同じ感じやね

外面が良い加害者も普通に存在はする

身内の一部に評価が良い=善人ではない

正直書いてない事拡大解釈して真希ダブスタ！とか言ってたりする奴は自分も他方から見たら海外勢と同じように異常だぞと思う
真希はあくまで真依との約束で壊していて真希が伏黒壊してなくても真依は「ちゃんと壊せたね」したから絶対にダブスタにはなり得ないんだよな

>>183

まあそもそも甚壱さんがそうだよな

滅茶苦茶評判いいけどこの人色々論外扇の娘殺し提案飲んでるからな

他よりかなりマシな人格の人だったんだろうけどその人ですらこれ肯定してる時点でまともな人ではなかったんだよな…

そもそも伏黒は生まれも苗字も禪院じゃないから普通に対象外なんじゃない？
甚爾ならギリ含まれるかもしれないけど

真依が壊してほしいのはあくまで禪院の血というより自分たちを追い込んだ因果や因習そのものだろうし

ここの奴らが文句言うのもどうかと思うけどな

禪院蘭太がギリ言いそうな性差別発言｜あにまん掲示板何でもどうぞbbs.animanch.com

このスレでも真希アンチのほうがウッキウキだしな
海外で蘭太がブームになってるってスレなのにいつの間にか真希の粛清は是か非かみたいな問題にすり替えてる

>>189

勝手にキャラづけ妄想しとるって意味ではここの連中も同じだな

>>194

アンチすぎて一生真希に執着してるから逆にファン以上やろって言われてるだけのアンチ