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佐藤圭亮@マンガ論争編集部
佐藤圭亮@マンガ論争編集部
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佐藤圭亮@マンガ論争編集部
@demodori_s
ミニコミ『マンガ論争』副編集長、毎日コミュニケーションズ「常識三国志ドリル」など。JEFサポです、わんわん。
佐藤圭亮@マンガ論争編集部’s posts
エロの基準が「汁を含んだおあげ」まで下がってきてるから、エロ広告規制と言われればそれは身構えますよね
いつ汁を含んでいないおあげまで規制されるかわからんもの
マンガやサブカル、メディア関係者が香港に言及しているのは、既にかなり多くの方々が日本へ「オタ亡命」してきているのを肌感覚で知っているからだと思います。
中国では自由にマンガを描けないから、と日本に留学という名の亡命をしてきた人は、既にすげえ多いんです。
こんな時だけゲーム、マンガに頼るのか、そしてお前らもそれで喜ぶとかちょろいな、というご意見はごもっとも。
しかし私は、自分が寄り掛かってきた文化が世界に通用するアイコンになったことが素直に嬉しいですよ。間違ってなかった。
すごいな。何も悪くないのにコレで燃えるのか……
ルール守ればコスプレokの場所でルール守ってコスプレしたら叩かれる意味分かんない
ルール守らん馬鹿が出るかもだろ！ ってのはルール守らん馬鹿が悪いだけじゃん
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鹿乃つの
REAL INFLUENCER
REAL INFLUENCER@shikano_tsuno_
シンプルに「マナーを守るならコスプレしていいよ」と言われたからマナーを守ってコスプレをしているのに、なんでこんな叩かれてるの？何が悪いの？なんで私が叩かれてるの？
私の行動が問題なら、万博の規約を改定するように問い合わせたらいいよ。私は万博の規約に則っているんだから。
私の行動が問題なら、万博の規約を改定するように問い合わせたらいいよ。私は万博の規約に則っているんだから。FLASHの宮迫米買い占め叩きについての反論ようつべ見たが、FLASH側の反応が理解できてしまうのがつらい。出した記事について誤りを認めるというのは、出版業界人にとっては「謝罪、訂正記事掲載、謝罪文掲示」となり、社としての問題化してしまうのでなんとしても認めないのですよ。まあクソですが。
「規制されたって名作は描ける」「名作は規制なんかあっても無くても名作」「手塚治虫なら規制されてもその制限内で名作を描く」みたいなお話は今回の香港を見て気付いて欲しいですね。
ゴム弾で撃たれる可能性があれば普通は言いたいことなんぞ引っ込めますよ。そこで突っ張る人を撃たせるな。
昨晩、エロマンガみたいなのは規制すべきだとする元議員秘書の方と結構がっつり話し合った。なぜ？「きめぇから」きめぇのは罪？「罪じゃないけどきめぇ」罪じゃないならどう規制する？「きめぇから規制しないと」 きめぇ≒気持ち悪い、ね。無力だなと思いましたね。無理。
タピオカアート炎上の作者さん、謝罪に追い込まれたりかわいそうにと思っていたら、一転攻勢で敵をなぎ倒し始めて「あ、水戸泉さんとかろくで先生側の人だった」とにっこりしている。
「君の名は」は萌え絵ですか！？ とか非常にくだらない。そもそも萌え絵なるカテゴリ分けなぞ誰にもできないし、意味がない。見て萌えたらそれがすべてだ。猫見てもプリキュア見ても進撃の巨人見ても男の星座のヤクザの情婦見ても昆虫の格好した香川照之見ても、それで萌えたのならそれが「萌え」だ。
この思想でベルセルク、あずみを棚から撤去したのが紀伊國屋書店です。あとエヴァもアウトですね、他にも大量に該当するかと。
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はるちょま
@were_my
全漫画、全ゲームの禁止ではないし、赤線の前の部分を見ると、自分には必要ないから禁止されても困らんなぁて感じ。むしろ困る人おるんかこれ。 x.com/TeshimaKairei/…
作者がダメだと言う以上、玉袋ゆたかくんは「二次創作を禁じられた悲劇の創作物」として鑑賞のみ許されるアイコンとなり、ウマ娘エロ画像と同じ座に着いたのだ。ガイドラインは守ろう。たまぴょいたまぴょい（たまだっち）
明らかに告知が文字メイン。しかし、辛うじて告知としては機能している、だろうか。絵柄大きく見せられないのは、辛いよね。なんでこうなったんだろうね。
でもすげえ列出来てる、おまえら、えらい。俺ヘモグロビン足りなくて献血できんのだ、すまぬ。
その辺のオッサンならともかく、弁護士である紀藤さんが「この程度の認識」なのに驚く。ヤマベンの親分ですよこの方！？ 全部間違ってるじゃん！
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紀藤正樹 MasakiKito
@masaki_kito
Replying to @masaki_kito
”ダンダダン”については他にも主人公の名前にも議論があり過去も含めて今一度立ち止まって国際標準での漫画作りをすべきというのが私の考えです。それが日本の漫画とアニメの国際化に必要だしそれこそが「今回を契機に未来に向けた創造的な取り組みを共に考えている」という未来志向になると思います
Readers added context
紀藤氏は過去にYOSHIKIによる訴訟において代表弁護士を務めており、発信の公平性に対してある程度の注意を払う必要があります。
- chunichi.co.jp/article/829302
- nikkansports.com/entertainment/…
オタクが金を使ったからこそ企業も目をつけたワケで、そしてオタクは世間の目を恐れながらそれでも金を使ってきたのだから、消費者として現在を勝ち得たとは言っていいでしょう。
買ってるのがバレたら終わりだ、という恐怖感と戦っての今ですから。 t.co/kyBDBNOwzC
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たわわ。
単なる新刊告知が燃えるということは、お題目は関係なく何でも燃えるということですね。むしろ今までみたいな無理筋の理屈をこねるより「嫌いだから燃やす」の今回の方が男らしくていいと思います。
なんで数年前からBLが条例にあげられまくるようになったのかですが、まあ都は絶対認めないとは思いますが、単に「BLがエロいなんて想像してなかった」んでしょう。以前はレディコミとかも対象になってたので、女性向けが対象外だったのではなく、BLが目に入ってなかった。
面白過ぎたからｽｯと許容しちゃったけど、あれ結構苛烈な表現規制ですよね
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リーチ一発ツモ裏１
@luckymangan
Replying to @luckymangan
広告規制については、ファブルの銃規制については批判なかったですね。
実際問題、書店の体力が落ち続けている現状に新たな18禁棚を作りBLコーナーを一般とR18に分類しなおす余力があるかと言えば無いので、むしろ積極的なR18指定により書店からBLが消えるという未来はありうると思います（分類なんかしてらんないから取り扱い自体をやめる）
一般的に、商業誌の表紙は引用にあたらずとも無断転載「してもよい」という業界の慣習がある。書評なんかでどの出版社も他社の書影を掲載しあうものだから。
んで、宝島社はその慣習でやったんでしょうが、相手方が同人誌（ZINE！）の場合はどうなのか？ という問題。所感は次へ
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亀石みゆき
@mkameishi
宝島社の『はじめてのZINE』という本の表紙に自分のZINEが使われてるの知って驚いた！
普通は事前にこういうことは言わないのですが、6/1発行予定の『マンガ論争29』にて、鹿乃つの様へインタビュー取材を行いました。リンクした記事についてもお聞きしており、記事タイトルにある「白黒はっきりさせるべき」という発言は、「実際にはしていない」とお聞きしております（続く
#マンガ論争
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鹿乃つのREAL INFLUENCER
REAL INFLUENCER@shikano_tsuno_
万博でのコスプレについて、取材していただきました！
こんなにしっかり話す機会をいただけて、光栄です。ありがとうございました。
“万博でコスプレ”が炎上、「著作権侵害」の声も 当事者コスプレイヤー「白黒はっきりさせるべき」(ENCOUNT)
#Yahooニュース
news.yahoo.co.jp/articles/fe3ea
やっぱ知られてないんだねえ。あんなに重大な事件だったのに。 x.com/at147YME10DZPv
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クッソ燃えてるから気付いて欲しいなあ。素直に推せなくなっちゃうよ。
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玉木雄一郎（国民民主党）
@tamakiyuichiro
「エロ広告」「エロ広告」と国会で果敢に連呼する伊藤たかえ議員に敬意を表しつつ、たらい回しに終始する各省庁の対応に唖然としつつ、表現の自由は重視しつつも何らかの対応が不可欠だと確信した質疑でした。党として引き続き問題解決に取り組みます。 news.yahoo.co.jp/articles/11193
「ご職業は」
「副編集長です」
「まあ、副編集長！売れもしない本の、さらに副編かつ表自戦士！ やりたくてやっているはずはないですよね」
「いえ、私は……」
「ですよね、すぐにおやめなさい。福祉に繋がることが出来ますよ」
この例えを持ち出すということは「作家が仕事を奪われ生活苦から自殺しても知らん、私達のお気持ちを満たせ」という宣言にほかなりませんので、二度とあんな悲劇を味合わないために徹底的に抗戦するしかなくなりますね。
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Jim Bianco PRIVATE
@biancsresearch
Replying to @biancsresearch
@BlauerSeelowe @whitehands_jp （続き）例えば、1990年から93年の「有害コミック」規制の潮流がそれに相当するでしょう。」というわけで、表現の自由を守るための自主規制や手引き改訂が必要という論理です。この論理を、表現の自由戦士さん、正しく理解してくださいね！
『ファブル』の広告が銃じゃなくサンマ持ってたやつあったじゃないですか
アレがコレです と言うか、講談社が忖度して自主規制したのがアレ
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川口 有紀
@youkik444
なんか今回のエロ広告の話を「表現の自由」観点で語ってる人の中に、結構な割合で「広告というものはすでに法律で結構規制されてる」という事実を知らずに話してる人がいる気がして頭抱えてる…
「広告」はそもそも「自由」じゃないです！ x.com/youkik444/stat…
ちと補足。
表現の自由を守ると宣言した政治家さんに「ならなぜ◯◯炎上の時に動かなかった！」という批判がでていますが、逆なんですよ。
民間同士のトラブルに、政治家がどちらかの肩を持つ形で介入したら、それはもう政治的圧力であり表現の自由を侵害するんです。
その辺わかってあげてね。
これ、そろそろ似たような感じのコンテンツなら突如燃える可能性あるため「企画自体が立ち消え」とか「内容変更」とか起こり始めてると思いますよ。我々の目に触れる前に。
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おぎの稔東京都議会議員_都民ファーストの会（大田区選出）
@ogino_otaku
ブログ更新。ＪＡなんすん様に確認しました。とても残念です。
経緯などの説明はリンク先から
ラブライブ！高海千歌さん、西浦みかん大使コラボ展示中止。 ogino.link/2020/02/8519/
関西人がバチボコに差別してきた歴史を勝手に日本人の問題にスライドして「東北人はしらこいんじゃ」とか言われるの、ポリコレ棒で差別者をバチボコにしばき回る欧米の白人様仕草と重なる
お前らの始めた物語だろ そっちで始末つけろよ
Quote
橙
@_0ranssi_
Replying to @_0ranssi_
もちろん、部落差別の本質は「賤業」という認識の方にあるので、屠殺や皮革加工が差別されなければ他の職業差別はオッケー！みたいな話ではありません。そして職業差別が全国的に全く克服されていないのに、「部落ってなに～？」ってしらこいんじゃボケという私の最初のツイートにつながります。
訓練されたおまえら「マークなしならエロマンガじゃないよ？ ゾーニングもいらないよ？」
フェの民「えっちに感じるからエロマンガだよ？ 野放しだよ？」
ここが摺り合わないから一生分かり合えないワケでね？ですが、どっちに合わせるかとなると、各個人のお気持ちに合わせるのって無理であって。
いつ狙ってきてもっていうか、もう狙われてて何度も追い返してます。 x.com/asuhiro/status
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恐らく個別指定に関しては全国でもっとも真っ当にやってる東京都の場合、職員がローラー作戦で書店歩き回って「全年齢で売られているエロすぎるもの」を探し回っています。「エロすぎる！ こんなものがいいのか！」と怒っている方、それは東京都の専門職員が「これはセーフ」と判断したものです。
また起こったラブライブの件、あれは単なる「流れ作業」で、前批判したから今回も今後も批判し続けないと（当人の）正当性が保てないだけであり、そんなもんに周囲が付き合う必要はないため、別にどうでもいいです。ほっときゃいい。あえて批判する必要すらないと思う。もうみんな気づいてるしね。
オタクがコミケを、ドイツ人がオクトーバーフェスを中止した今、
ブラジルがサンバを中止するかどうかにかかっている
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Ryohei Thomas Nakano (Hokudai)@LuckyStrike1984
ドイツがオクトーバーフェスト中止したぞ。。。これでどれほどの緊急事態か分かるでしょ。。。ドイツ人にとってのオクトーバーフェスト以上に大切なイベントなんてないんですよ。。。いいですか皆さん。。。 x.com/rokusouichika/…
表現の自由は時に歯を食いしばりながら守っていかなければならない
コレとかね x.com/MIKITO_777/sta
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「とらのあなにえっちなのがあるからゾーニングしてくだしい」という人が現れたそうなので、普段どんなことをつぶやかれているのかな、と覗きに行ったらブロックされていたでござる、の巻
いらすとや、確かに何も搾取はしてないんだけど、狂気のバリエーションで「有料で発注しないと得られなかったイラストでも大抵無料で手に入る」という業界の破壊はやってるワケで。
細かい仕事奪われた業者は多いだろうし、お絵かき自慢の素人さんが実力発揮する場もかなり失われてるだろうな
Quote
リハビリ用
@r18rensyu
いらすとやは別に生成AIのようにクリエイター搾取して成り立ってないし搾取元を害することもないから比較するのは失礼。
それにいらすとやはアマチュアを駆逐していないから認識からしておかしい。 x.com/ashibetaku/sta…
ラブドール、正直「お、ガチ勢か気合入ってんな」くらいは思うし自分で使うつもりもないが、これを規制となるとすぐオナホの禁止まで一気通貫でしょうね。いや等身大ドールも多分巻き添えだな、エロ要素無しでも多分死ぬだろう。蒼き清純なる世界の為に。
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丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu
@tanji_y
はっきりいって、私も「ラブドール」は気持ち悪い。正直、目をそむけたいレベル。それでも、ここで「被害者」はどこにいるのか？ 被害者のいないものに、摘発や監視のためのリソースを割けば割くほど、実際の被害者を救うための予算・人員・制度整備が後回しになる。その点は重要な検討要因と思う。
例の件から漫画と性教育みたいな話になりかけてるけど、性教育は性教育でやれよ、と。漫画は臓物をぶちまけたり怪光線放ったりシノギの匂いを嗅ぎつけたり狙撃するものであって、教育は学校とお前んちでやってよ。
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男性向けエロ業界は、どこまでやれば指定食らうかを毎月チェックし研究し続けている。一方BL業界はそれをこれからやるし、売り逃げする姿勢の版元も見られることから進みは遅々としております。
襟を正せ、くらいは言ってもいいですね。だから規制されて滅べとは言いませんが。
かつて規制されたこともありました、程度で終わる話じゃねえんですよコレ。人が死んでいます。
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佐藤圭亮@マンガ論争編集部
@demodori_s
この例えを持ち出すということは「作家が仕事を奪われ生活苦から自殺しても知らん、私達のお気持ちを満たせ」という宣言にほかなりませんので、二度とあんな悲劇を味合わないために徹底的に抗戦するしかなくなりますね。 x.com/biancsresearch…
彼はエロマンガやそれを読む人を気持ち悪いと思っており、それを理由に規制すべきだという。そこで完結されて、なにを言っても「だってきめぇじゃん」と返ってくる。あの壁を崩すことができなかった。理屈ではない感じがした。
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また、今までだったら揉めても社対社で手打ちになるんだろうけど、今回は吉本関係ないところで本人が動画取りながら凸ってきた。正直慌てたんじゃないだろうか。面白い時代になってはいる。
「オタクは犯罪者予備軍！」みたいな発言をする権利を縛るのがいわゆるヘイトスピーチ禁止法でして、反対しております。
言う権利を守った上で、言った奴に「馬鹿め」って言います。 x.com/Kino_Eesti/sta
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で、気づいてチェックしてみたらくっそエロかった（単にエロいだけではなく、一応擬音とか拉致なんかの犯罪性、SMプレイにおける人権蹂躙という基準はある）。
ただ男性向けと違ってBL版元、編集部はあまりにも対応が遅かった。舐めてたんでしょうかね。結果今のように指定されるのはBLだらけに。
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ちょっと首かしげたのが、FLASHったらそこそこの雑誌なんだろうが、ライターが上げてきた記事の裏とりとかなーんもやってなかったんだろうな、それを突っ込まれたから濁しつつ突っぱねるしかなかったんだろうな、と。高級米があきたこまちって、気づいてたらボツだろそんなネタ。悪意あれば別だが
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最初は広告規制をネタにした、実際は規制なんかされてないのにあえてああやったんだと思ったんですが、後にインタビュー記事で実際規制が入っていたのを知って、急に真顔になりました。が、そのころにはもう広告期間が終わっちゃってるし、秀逸な表現でもあったので、まあ大声で騒ぐ気にもなれず……
女子プロeゲーマーさんの炎上問題、あれ界隈で使ってる「人権」をファン向けだから安易に使ったって話だし、それで契約解除とかになると要するにキャンセルカルチャー問題になってまってるんですよね。そこまでの話か。「ウンス、水マルは人権」みたいな言い方するじゃんっていう。