このゲームは定期的に色々言われているし不満も理解するが

なんだかんだ数年後も生き残っていそうという謎のしぶとさを感じる
まあ絶対覇権とかは無いだろうけど

そこは覇権って言ってやれよ
いや無理だろうけども

初動で馬鹿ゴケした割にはよくやってると思うよ　数年後はスマホ非対応になってそうだけど

ええやん！→うーん……→ええやん！→うーん……みたいなのを永遠に繰り返してるんだよな

エンドフィールドやってみるとやっぱOWと戦闘のクオリティがイカれてたのがよくわかる
これが普通になってたからわからなくなってたが2ヶ月に一回スパンで新マップ追加してくるの本当おかしい

>>6

容量がデカすぎたり最適化がイマイチだったりストーリーが一点重視すぎたり問題点も多いがキャラクターのモデルと新マップのスパンだけはマジで素直に褒めていい

今後のow型ソシャゲの越えるべき壁枠って感じに落ち着いた感じこれを超えたら覇権だろうし越えれなかったら小規模で収まる

・最適化
・基本的に主人公とPUキャラの2人のみで進むストーリーの改善、ボイスなしでもいいから主人公以外のキャラ同士の掛け合いを増やす
・ただでさえ面白くないのに「勝たせる気あるのか？」っていう難易度になって戻ってきたカードバトルの修正

特にストーリーは「現地妻」「キャラの使い捨て」と言われるようになってきてて、千咲っていう人気キャラの雑な扱いで不満が噴き出したから軌道修正しないと結構まずい

なまじ素地が良いから「これが出来るならもっとやれるだろ」って感想になるんだよな
割と真面目な話鳴潮は文句言われてる内が華

>>9

ストーリーはブラックショアの大成功を引きずってるイメージあるわ

あれはショアキーパーの特権にするべきだった

キャラクターモデル班だけ別ゲーに連れてきて欲しい
鳴潮が駄目とかじゃなくあのモデルで他ゲーをやりたい

OWソシャゲの低くて高い壁定期

演出のクオリティと開発スパンはほんとすごいからもっとおまえなら上に行けるだろって思う
だからこそ最初の優良誤認からのメアド流出とか無言epic撤退とか不具合無告知の運営の不手際や
ストーリーがギャルゲーとか色々言われたりするのがもったいなく感じる

>>18

どれだけ文句言われててもモデリングだけは文句見ないもんな

>>17

それは思う

パニグレやっていた頃から見てモーションや演習の進化を見て「クロゲが認知されて来たなあ」って嬉しく思う一方で「お前らはもうちっと認知度に見合った仕事せえ、いつまでもマイナー気取れると思うなよ！」とも思う

別に穂波もブラックショアが出てきて悪くなかったんだがラハイロイ入っての千咲の扱いがやっぱ大きい
やっぱイベントで過去キャラ出せよってのとスタレで言う幕間みたいな行った場所にフォーカス戻す話が欲しい

世界観の厳しさや設定の作り込みとストーリーの勢いと明るさが釣り合ってない気がするから本当はもっとドロドロしたストーリー作りたいんだろうなとは思う(パニグレみたいな)
ただ今の鳴潮のユーザー層にそのストーリーが受けるかと言われると……

>>23

割とモブへの仕打ちは結構厳しいので(既に死んでたり洗脳して戻ってこられなかったり何度も同じ時を繰り返してたり)そういうの本当はネームドでやりたいのかな……という気はしなくもない

実際フローヴァの過去はまあまあ悲惨だったし

>>23

数verに1回くらいならあっても良いとは思うな

フローヴァ回とか人気あったし、あのストーリーでフローヴァのキャラに深みが出たと思う

流石にセレーナ幕間とか26章、31章レベル出されるとヤバそうだが

鳴潮の運営がすべき事は性癖の開示だった…？

>>26

βで出した暗いストーリーが不評だったから最初のストーリーになったんだけどね

>>26

身も蓋もない言い方だが割とそれはそう

キャラやストーリーは個人的には好きなんだがリアルマネー絡んだ金回りの杜撰さが致命的だからそこはもっとちゃんとしてくれよ…って感じ
初期でやらかした信頼回復してきたのにまたこの前やらかしたから現状信頼マイナスで課金する気起きない

ラグーナ最終章も前半丸ごとアウィディウスという謎采配だったからな
大して仲良くなったのに急に漂泊者が親友面しだしたと思ったら死んだのが受けたから
今回も織る者に尺ほとんど使ってモーニエほったらかしにしたのは本当アホとしか

>>26

フローヴァの時にめちゃくちゃイキイキしていたからあながち間違いじゃない

後は規模に見合った真摯な運営をする事

モデルとかグラは凄く良いんだけど探索でのソアーを出禁にしてバイク実装からのキャラにソアー内蔵させるのは流石に舐めすぎだろとは思った

シアターでブチギレて調整ぶん投げや音骸箱撤廃といい定期的に迷走するのなんとかならんかと

文句はいくらでも出るがじゃあ辞めるか？と聞かれると辞めるほどではねえな…となるゲーム
ただ割と洒落にならない容量肥大で辞める人はそれなりに居そう

戦闘自体のやり易さや気持ちよさはずば抜けてるのに不快な敵や異常とかの要素がどうしてもね…

これだけ文句が大量に出てくるのになぜ他ゲーが超えられないのか割と謎

新しいマップ！新しい舞台！って無茶苦茶急いで実装し続けて自分の首絞めすぎてる感ある
まぁフィービーの漁イベみたいなのこられても微妙ではあるんだけど実際負担になってるでしょって部分ユーザー側からしても見えてるのはね

>>27

よく暗さのせいとか言われるけどあれ暗さというより利用され続けて先すら見えない状態が延々続いたのが悪いとしか

>>36

シンプルにノウハウないと資本あってもこのスピードで戦闘のクオリティ維持したOW展開してくの無理だと思う

ていうかクロゲでもこれで最適化までやるのは厳しいんんやなって感想になった最近は

アンチスレなのはわかるけどなんでこの程度超えられねーんだよはさすがに舐めすぎなんじゃねえかな…

真面目にストーリーがあまりにもネックなんだよなこのゲーム
序盤さえ乗り越えればそれなりに楽しいんだけどそれなりで終わっちまうしキャラの扱いも雑いから
比較されることの多い原神は正直先行者利益もデカいけど序盤である程度わかりやすい情報開示されるのが新規参入の壁としては小さいんよな
マジで序盤だけ上手いこと作り直せんかなぁ

>>43

まぁ初期から年単位で粘着して鳴潮は不人気でサ終秒読みとか言い続けてるのが

ここや他所の掲示板でも定期的に出るレベルですし

>>43

アンチスレに近いんだけど楽しんでるプレイヤーも概ねそうだね…となるので微妙なライン

なんだかんだ吟霖一位で勢いつけて今汐も公式が一番売れたっていうぐらいには売れてたぐらいだからなぁ

>>47

アンチスレはアンチスレでしかないよ

隔離スレあるのに建てるのはどうかと思う

【お気持ち】要望・改善案スレ｜あにまん掲示板いくつかスレが伸びてたし完走もしたやつもあったし運営への要望、改善してもらいたいところなどをメインに話すスレ※他社作品の具体的な名前を出すのは禁止　見かけ次第削除します※性質上愚痴っぽくなるのは仕方な…bbs.animanch.com

ある意味文句が出るというのは幸運かもしれん、どうにもならないと改善不可能と察するから文句じゃなくて諦めになる
鳴潮だと初期のストーリーがそれに当たる(どうしようもないので既存プレイヤーも笑い話にするレベル)

>>49

このカテ鳴潮のアンチスレは許されるから…

キャラの使い捨てほんともったいねーや
魅力的なキャラ多いからこそ
漂泊者の女にされてそのままヤリ捨てみたいになって
以降全く出てこなくなるの何コレってなる

>>52

鳴潮の不満スレは消される！みたいな主張してたやつらいたけど隔離スレが一週間近く生き残ったことで許されることを証明してしまった

>>51

俺はアールトの出番は欠かせないと思うから5幕は要る派

怪しいグラサンの兄ちゃんが出てくるぐらいから勢い付くとはちょくちょく言われているしね

>>53

魅了あるキャラの作り方が上手い

モデルもとても良い

見ていて不快感がない

どうしてそこで投げ捨てるんだそこで、勿体ねえだろ

>>54

鳴潮の不満スレ立てたら爆速で対立煽り荒らしが湧いてくるからね...隔離スレはお嬢様言葉縛りでやっと語れるようになったからね

>>54

あんまりに酷いのは通報してたけど初期の頃に比べたらまあ…こんなもんならいいか…って慣れちまった

鳴潮運営って自分の作品をベタ褒めされた子供みたいだと見てる
強みであるモデルやマップの作り込みは本当に良くなってるんだよ
ただ以前高評価だったストーリー構成を擦るから似た感じになるし、強み部分に力割きすぎて客が定着するための根本的な部分に手が回っていない、たまに「なんで？」っていう悪手を打つ
他人の意見聞きすぎるあまり、なんかな…？

世界観やキャラ・マップが好きだからこのゲーム続けられてるので粗が目立つときはもったいねぇなぁ…と思ってる

>>60

まあ鳴潮だけがアンチスレ許されてるわけじゃないから…

このカテ一部のソシャゲ以外はアンチスレ普通に立つゴミ民度なんで…

待ちに待ったエンドフィールドをプレイした結果｜あにまん掲示板俺には早すぎるゲームだとわかったbbs.animanch.com

>>61

ベタ褒めされた子供は言い得て妙

頑張って中学生くらいにまではなって欲しい

ストーリーも別に他キャラを活躍させられない訳じゃないと思うんだよな
モーニエを助けに行くとき最後まで諦めなかった研究員モブをネームドに変えるだけでも目茶苦茶マシになるのに何故やらないのか

>>61

まあこれよな

たぶんクリエイターとかは優秀な人結構いそうなだけに舵取りでミスしてるのもったいねーなあて思うわ

>>61

意見聞きすぎるユーザーが悪いみたいなの最近よく聞くけど

わりと意見聞いてるか？って謎ムーブちょくちょくやってるからなぁ

運営に中指おったてながらもこの味じゃないとなで食ってるプレイヤー
毀誉褒貶を高スパンで繰り返すから他の美味いだけの神ゲーでは満足できなさそう

>>11

分かる。あのストーリーってそもそも、ショアキが漂泊者くらいしか関係のある人間がいないって前提で成り立ってるから、他に大切な人間がいるキャラだと無理よね

>>67

確かに思い返せばプレイ中脇役モブにグッと来る事割とあるんだよな

なんでネームドにしないんだろう

>>64

ほんまきしょいわ

白銀の城も無限大もNTEも荒らされるんだろうな

>>73

アナンタはもう建った後やで

無限大アナンタとかいう…｜あにまん掲示板TGSで一気に注目を集めたあと何の情報も出さない謎のゲーム開発、迷走してんのかな？bbs.animanch.com

>>67

そして出来上がるのがモーニエ放置でNPC中心に回る後半ってわけですよ

>>70

良い所と悪い所の差が激しすぎる

ストーリーも構成は文句言われてるが演出は文句無いレベルに達してるし

他キャラが出てこない事に文句が出るというのは裏返せばもう一度活躍する場面をみたいくらいキャラ自体は良く出来てる事の証左でもあるんだよな
本当にもったいねえ

>>73

ホヨバカテに立てるから悪い

フェンリコ首座とか言う奇跡的な人気のネームド
引っ掛かる部分はあるけどフローヴァ回や最後のランタンの所、仇遠との独白シーンを経て好きになったわ

>>82

ハイハイ出た出た

>>83

あんだけネタにされてたのにリナシータの最後の最後で美味しい所持ってったの笑った、文句は全くないけど

>>83

いつ殴れるのとか影うっすとか言われ続けてたのに

ようやく出てきたら怒涛の展開ですっごい味が出るキャラになったよなぁ

2.7から2.8の流れで3.0入って最序盤で千咲の出番が一切無くなるとは正直思ってなかったわ
アンケあったけど今更答えたところで出てくる事もないだろうしモヤモヤした気持ちだけが残る

ザンニーとずっと同行したりフィービーやカルロッタが時々加入してくるラグーナや過去キャラが一斉に出てくるリナシータの〆は楽しかったからやっぱり沢山のキャラをが動いてくれた方が良いのよ
ラハイロイはキャラグラが間に合ってないのかもしれんけどそれなら千咲と一緒に行動したかったわ

現状の不満点として容量、最適化、男女比、キャラ使い捨てストーリーが目立つから
ここをver3内で改善してほしいところだなぁ

それにしてもキャラ自体にはには文句出ないのにストーリーは文句が出るゲームってのも珍しい
ストーリーに文句が出るゲームって大体キャラも駄目な部分あるのに

チサに関してはXでもめちゃくちゃ色々言われてるけど
結局アレって日中間問題関係あんのかね？
「両親は見つかってもう会えましたよ」
は流石に草生えたけど

>>87

千咲に関してはちゃんとラハイロイのストーリーに絡ませたら上手いこと人気出て稼げるポテンシャルはあっただろうになぁ…もう後の祭りだが…

というか重要ポジのエイメスすらほぼ関わりない状態で3.1で実装だから正直ポッと出感が強いわ

カルテジアってマジで奇跡のキャラだったんだ

ユーザーの大多数が望んでいるのは
ゲーム内に生えてるの草のビジュアルアップじゃなくてゲームの最適化と容量軽量化なんだよってのは
ですよねとなった

まぁこのゲームをスマホでやってるやつとか正直未だに信じられんけど

正味今世間的に言われてる不満わからんでもないからどうにかならんかなぁとはまじ思うわ、ここでなにか言おうものならお気持ち以外でも鳴潮アンチとホヨバ儲装ったアンチが瞬で荒らしてくるからな…

>>92

2章でオーガスタとユーノも記憶無くなったあとストーリー終わって2章最終章で再登場した時にしれっとまた友達になりましたやってるからぶっちゃけ関係ないと思われ

いきなり流れてきたエイメスのPVみて
もう泣きました
とか言ってる奴らがマジでー？て感じ
現状殆ど出番もねーし誰？て感じなのにあれ見て泣けるって意味わかんね

カルテジアもだがカンタレラも奇跡的な魅せ方したなと思う
ストーリーではカルテジアメインで少しだけ影薄かったけど、連星任務で見た目とは良い意味で違った魅力を見せて、その後のストーリーでもちょいちょい出番がある

ある意味理想的すらある

YouTubeで公開してるキャラのPVやらゲーム内で見れるようにしたらいいんじゃないか
キャラ一人一人に専用のキャラソンだったりPVだったり5分ぐらいのASMRがあるの他のソシャゲで見たことないし
特にASMRとかはもっと前面に押し出した方がいいでしょ

>>93

結局鳴潮で1番人気なのは継続的にリナシータで活躍してたカルテジアだしちゃんとストーリー内で活躍し続けるキャラが跳ねるのは当然ではある

逆にそれ以外のキャラはマジで無風だからな

エイメスに関してはカルテジアポジションだし3.1以降のストーリーでも出番があるかもしれんしそれ次第

>>100

一応カンタレラも元歳主の共鳴者だったから良いポジションだったのかなと思う

ストーリー的に歳主か鳴式に関わりのあるキャラじゃないと見せ場薄くなりそうだな

キャラを一場面に沢山出して話も会話もキャラも像がボヤけるよりは登場人物を絞って丁寧に解像度を高めるやり方
取捨選択がハッキリしてるから話のブレは少ないが思い切り良過ぎる

他のゲームでもちょいちょい話聞くけど
キャラ個別の連星任務みたいなのって
ユーザーの消化率が基本的にかなり悪いんだってな
だからメインストーリーにキャラスト組み込むパターン増えてるらしいけど
なんだかねぇ

リナシータ行く前はガチでワクワクしてたわ
ラハイロイはなんかイマイチ乗れないんだよなぁ...

>>108

個人的にはラハイロイは今まで見えてなかったガッツリSFな部分がようやく見れたので嬉しくは思ってる

ただストーリーの勢いがリナシータに比べて……というのも分かる

キャラデザ◯
キャラ設定◯
キャラの魅了◯
モデリング◯
これだけ揃っててストーリー✕になる事ある？

別に1キャラに絞って進めんのは個人的にはいいんだけど
女キャラばっかで更にどいつもこいつもそのバージョン内でギャグみたいに主人公にすぐ落ちての繰り返しなのが見ててかなりキッツイ
これが好きって人も多いのかもしれんけど

>>116

1章もベータテスト時から散々だったし大幅修正した後もその影響で出番削られた子とか出てきてたな

思えば最初からストーリーについては小さな不満あったな

>>117

正直どうしようもなくね？て思うわ

声優のスケジュールとかもあるし

大枠のシナリオやら進行は決まっててそれに合わせてマップやらグラも作ってるんだから今からどうこうできる問題じゃ無さすぎる

スケジュールと仕事量かなり厳しいって公式が生放送で言うレベルだし

道端に生えてる草のクオリティ上げる前に
優先してやることがあんだろはその通り過ぎてなんも言えん

>>121

まぁそうだろうな普通に考えたらアンケートが反映されるのが少なくともストーリーに関しては1年以上先になるだろうから千咲の出番は正直もう期待するだけ無駄な気がするわ

最適化します！→おお！
モーションがより自然になりました！→なにをやってるこの馬鹿は

ホナミの話で
そういえばこれ拾いました
つ「生徒手帳」
どうやら昔アナタもスタートーチの学生だったみたいですよ。しかも人気者だったみたいです。

てやつみて

なんだよおおおおおおおお
もおおおおおおおおおおおおお
またかよおおおおおおおおおおおお

てなった。
もういいわこのパターンほんと

>>128

これから先ずっとそれやぞ

なんせ過去に何回も活躍してたんだからな

ハイヴェイシャのBGM好きだけどハイヴェイシャは嫌いだな

>>129

鳴潮に限らんけど過去になにかしてました、

その話が本人とか周りから伏線もほぼなく唐突に出てきます、って展開萎えるんよな

別に過去に活躍しててもいいけど
その話を毎回次の国行く度されてもね

記憶消してリトライしてる理由がユーザーにも分からんから
はぁ？またかよってなるだけなんよな

水戸黄門ではないがお約束の展開は定食気分というか疲れなくて済む
ここのどこに伏線が？って警戒しながら読み進めたり戻したりしながら美味しい所に辿り着いた時には疲労困憊だと楽しめない

戦闘も最近はなあ
色々不満はあってもキャラ動かしてれば楽しいからまあいいかあ！よろしくなあ！してたのに
ラハイロイ来たら敵のムーブがうんちすぎて楽しくなくてそれさえ奪われてモチベがやべーよ
…でこれが海の娘やらレビヤタンあたりから片鱗はあったせいで別に唐突感も無いのが…

>>137

ラグーナは元の漂泊者の影響があったのは選定の剣とインペラトル関連、セブンヒルズはガッツリ関わってたのはフローヴァ関連のみ

確かに直近の穂波とスタートーチは気になる部分はあるがリンネーは過去関係なしだったし、毎回は流石に言い過ぎだと思う

>>128

なんか導入雑だな

ていうか過去にラハイロイでは学生してて、ブラックショアではトップでしたってこの先どうすんだろ

鳴潮の高い頭身感めちゃめちゃ好きだから生き続けてくれ

普段鳴潮の話題は過疎過疎なのにこういうのだけは異様に伸びるんだよな

まぁ鳴潮初期の方対立煽りマジでエグくてタフカテですらまともに語れんかったからね、誰もスレ立てん

モデリング班は本当に優秀なのがなんとも…
鳴潮くらいだよ可愛いから綺麗だからまだ実装してないけどこの子絶対引こうってなるの
他ゲーは興味なかったけどストーリーで好きになったから引きますってのが多いのに…

Xの擁護も大半が脳死で悪くないもんというより「やっぱ半年スパンで大型アプデはバカの縛りだよ」で至らないところ諸々は認めちゃってるからな運営の怠慢とかじゃなくて明らかにキャパオーバーで手が回ってないだろな方向

>>148

こんなカテで語るわけ無いやん

ホヨバ以外のソシャゲなんてまともに語れないのに

>>147

モーション班も優秀だな

引く気無かったキャラでも予告放送の戦闘モーション見て「うわっ引きてえ！」ってなる

仇遠とかリュークはモーション見て引くって決めた

>>150

>>151

コレやりたかっただけだろ定期

何でも言っていい空気になると一気に不満と荒らしのオンパレードになるのでしっかりスレの方向性定めておくといいですわよ
ほよばも鳴潮もどっちも厄介な荒らし住みついてるから……

>>155

それはホントにそう

そういう流れでなくとも無理矢理流れ変えに来る場合もあるから警戒せんと

最近で問題になった鳴潮の話題ってepicストーリー容量バの他になんかあったかな

ゲーム外だと他所のキャラぬい云々とかか？

>>155

実況スレは当然として、こないだ立ってた新キャラ発表のスレとか荒れなかったしさもありなん

荒らしのとっかかりにする要素がないといえばそれはそうだが

>>160

このスレ原神云々関係あるレスあんまないんだが……

何を見てるんだ？

>>160

こういうスレが伸びるのはホヨバのせいだって責任転嫁してるようにしか聞こえないよ

>>158

ストーリーに関してはキャラの使い捨てが主な理由だけどこんなに話題になったのは千咲が今までよりあからさまだからかな？Xでわざわざニュースになるくらいだし

>>160

お言葉ですがほよばも簡単に荒らされてるので互いにエアプ荒らし、対立荒らしとにかく荒らしたいやつがいる可能性が高いですわ

最近のSNSの風潮でマイナスが拡散されやすくなり一般プレイヤーにも不満が口に出せるようになったこと

軽い不満が集まるとそこに荒らしがつけ込むこと

界隈がどうとかの話じゃなくて良いことよりマイナスの方が伸びやすいのはそういうものなんだわ

外野だけどしぶとくて印象めちゃくちゃ良い
同タイプで有名タイトルあるのに潰れてないのが中身のクオリティ高いんだなって証明しとる 周りもやってるし
多分余裕できて刺さるキャラ出てきたら近いうちにやる

>>164

これ問題の本質は両親との再会シーンに尺とれってよりあまりにも雑に処理したことでラハイロイのキャラにも関わらず千咲の今後の出番に一切期待が持てなくなったことだと思うんだけどどうなんだろ

初手のやらかしで叩いていい認定されちまったかね

>>170

それを忘れられてきた頃にepic問題でもう1回荒れたからね

ゲーム内はなんだかんだ言いつつ楽しんでるのに
ゲーム外のカスムーブで殴りつけてくるのほんとやめてほしい

無料人気工作みたいな燃料いまだに追加するしな
俺らの課金こんなことに使わず最適化優先してくれ

>>176

無料ランキング上がったってだけで工作工作言い続けてるのさすがにアホだと思う

>>169

あれ勢いあるんじゃなくて元々原神スレのアホ達が乗っ取ろうとして失敗した名残やねん

あれが工作じゃないと思えるのすごいな

無料人気で発狂するひとたちって本当にいるんだ…初めて見た…

>>175

こういう意見もあるんだなと受け取れる言い回しであれば全然普通のことなんだけどね

越えてくるのが湧きがちなのと触るのがいると戦いになるのがな

今更リナシータクリアしたんだけど、終盤でネームドキャラ集合した時だ、男女比…！ってなったから、もうちょい男キャラ増やして欲しいなー
半々とは言わずとも、三分の一くらい男キャラでも良くない？

>>180

１回ならまあバグの可能性あるけど今バージョンでもう数回も無料人気3桁から1桁の異常な変動やっててこのゲームが大人気だからですはちょい無理あるよな

期待されてたソシャゲサービス開始並の上がり幅だし

あとユーノで無料人気1位やったくせにフローヴァはなんもせず3桁のままだったの俺は許してないぞやるなら潔く全キャラやれと言いたい

こういうアルミホイル巻いてる連中がサ開前から乗っ取ったりとか各所荒らしたりを数年単位でやり続けた結果がこれなんだなって

>>175

ムリョラン擁護は無理筋じゃないの？

容量的な問題とか諸々で
スマホでとてもじゃないが出来ないから引退した
って声がリアルの知り合いでも何人かいるんだけど

このゲームをスマホでやろうとしてる人達ってマジで凄いと思う
それが良いとか悪いとかってよりかはほんとよくスマホ端末でこんなのプレイする気になるよなって
当人達からしたら余計なお世話だろうけど
デイリー用で少し触っただけでも操作の難易度高過ぎてわけわかんねぇし手疲れるしスマホ熱いし
とてもじゃないけどスマホでやろうなんて思えないし
そもそもあの映像をモニターで見なきゃ意味なくねと思ってしまうわ

ストーリーは勢いがあった頃のラノベ味を感じる
俺は好きだよ

>>188

変な造語使ってるあたり

セールスランキング見てはサ終サ終わめくあのあたりのやつなんだろうなって

>>193

潰せてないからこうして>>164不満が続出してるわけでね…