グノーシア第14話感想スレ4

前スレ

グノーシア第14話感想スレ3｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/6178051/疑うな、畏れるな、そして知れこのループで生き残って終えて見せなさいそれを成し遂げたら全てを教えましょうbbs.animanch.com

疑うな、畏れるな、そして知れ

ラキオはグノーシア化している

グノーシア第14話感想スレ2｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/6177434/疑うな、畏れるな、そして知れこのループで生き残って終えて見せなさいそれを成し遂げたら全てを教えましょうbbs.animanch.com

グノーシア第14話感想スレ｜あにまん掲示板疑うな、畏れるな、そして知れこのループで生き残れば全てを教える夕里子に条件を出されたユーリは、15人の乗員全員が集まった会議に臨むbbs.animanch.com

ACで大混乱

「簡単ではない…」#14｜TVアニメ『グノーシア』1月10日より毎週土曜24:00～第2クール放送中 #グノーシア #アニメ #anime

>>3

アッ！またレムナンが虐(や)られている！

ゲーム的にはACは必ずひとりだけど

グノーシアがひとり・AC主義者13人・人間ひとり
というコントみたいな状況が発生している可能性も
銀の鍵が選ばないだけでどこかにはあるのだろうか

>>11

なくはないだろうけどルゥアンの治安終わってて草

グノーシア3人・AC主義者1人
エンジニア/ユーリ・ジョナス
ドクター/レムナン・ラキオ(ユーリからグノーシア)
守護天使/ククルシカ(ユーリから人間)
乗員/セツ(ジョナスから人間)SQ・ステラ・シピ・沙明
グノーシア/コメット(ユーリ・ジョナス・レムナン・ラキオからグノーシア)
CS/夕里子(留守番)しげみち(レムナン・ラキオから人間)
消滅/オトメ(留守番)ジナ
14話最後の盤面はこんな感じ

ユーリが気付いた狙いは
・コメットを陽動にして信頼を得る
・AC主義者の存在を伏せてローラー提案する
あたりだと思うけど
前者だけだとローラーを提案されてユーリも終わる、後者に気が付いてたとしても上手く話を持っていかないとACに言及した時点でユーリのが怪しい人物になってしまう

>>17

自分はそのレスした人じゃないけど突っ込まれまくってるドクターダブルグノ考察ってロジックも何もないからでは

騙りな以上論理的にやってても破綻することはあるしゲームだとバグ消失時に調べ先変えられないからそれでエンジニア確定することはある
ラキオが対抗に真認定するのはそういう状況になっちゃった時に確定してることを明らかにしないのは美学に反するからなんでない？
しなくていい破滅方面に進むのとはまた別というか

というかアニメはわりとそういうゲームシステム上避けられないポンコツ矛盾要素は解消していくスタイルな気がする
絶敵2人いるのに1人ずつしか凍らせられなくて夜に犠牲者が増えるやつとか

全員一度にまとめて排除は反対多数なら通らないよ
強行出来るなら初日留守番2人残して全員凍らせればいいから会議の必要性がなくなるし強制力はないと思われる

「どういうつもりだい？人間が僕たちに味方するなんてさ」
「フッ・・・グノーシアとして生きるのもまた一興・・・そう考えたまでよ」
ジョナスACならこんな会話がされてそう

パターン1、ユーリエンジニアでレムナンAC主義者
自動的にジョナスがグノーシアになる、乗員から見てローラーで終わる、コメット身内切りした理由がわからず

パターン2、ユーリエンジニアでレムナンドクター
ジョナスがグノーシアかAC主義者かわからない、AC主義者ならコメットをグノーシアと言った理由が謎で潜伏グノーシアが1人いる、グノーシアならやはり身内切りした理由が謎だしローラーで終わる

パターン3、ユーリエンジニアでレムナングノーシア
自動的にジョナスがAC主義者で確定でやはりコメットをグノーシアと言った理由が謎、乗員からしてもローラーで終わる

どのパターンだろうとAC主義者の情報を乗員は知らないのでグノーシアが残り2人で役職騙りも2人だから4人の誰かに投票するのが自然、ローラー提案者がいてもおかしくないがその場合ユーリが勝利条件を満たせない

ラキオに勝てば生き残れるかというとそうではなくてAC主義者の存在説明の方がネックなんだよな、それができないとジョナスAC主義者なら負けるんだから

ユーリとくくるんが仲良くしてる場面かわいいよね

ジョナスグノだったらラキオが反対してライン切りしてくるなりしてきそうなんだけど、ユーリとジョナスどっちにも肩入れせずに見定めてる感があるからジョナスACだとは思うんだよな

>>23

AC主義者の場合、グノーシアが誰か分からないから適当にやってグノーシアに黒出しする事は結構ある

セツユーリ以外はループしてないから全員初心者みたいなものだし真面目に人狼やるのはラキオくらい

ACジョナスに自分含めたグノ全員当てられて負けたことあります(半ギレ)

>>21

そもそも全員CSやるくらいなら自爆するってのが船の考えでそれ妥協してもらって会議してるわけだったような

以前は土下座でグダグダになったのと留守番が生存してるからって例外だろうし犠牲になりたくない人間勢は反対するよね

多分だけどラキオくん役職持ちだとうざいくらい喋るの急に無くなる気がするんよな
大体釣られる時って余計な行動するけどグノの時って必要な所以外潜伏してるというか

初フルメンバーだけどほぼ全員初見のデスゲームでみんなルール理解して動いてんの普通にすげぇよ
視聴者なんか数ヶ月観てても未だに人狼ゲームとごっちゃになってて噛まれる前提のCOだのローラーだの言ってる奴がいるのに

実は人狼ゲームは過半数が理解せずに雰囲気で動いても何となく回るぜ
だから議論のリードや解説が出来るレベルの奴が真っ先に狙われる

>>30

守護天使ラキオも余計なことせずに黙ってる時が多いぜ！

でもなぜか逆にステルス指摘されて吊られることあるから厄介な汎だぜ！

>>31

皆消えたくないから初日なかなか役職宣言しなくてCS消滅出てから名乗るから本物か判定出来なくなるんだよね…

ドクターはどっちも本物じゃない可能性があるよユーリ君！(グノの勝ち筋的にほぼ無いが絶対判定は出来ない)

>>34

ラキオに議論で勝って喜びすぎてその視点抜けるにラキオの魂賭けるわ

まあレムナンが偽物だとラキオのCOがただの自爆になるからレムナンは真ドクターだと思う

>>35

ラキオ凍らせてももう一人のグノーシアを見つけないと勝ちじゃないぞ！それどころか下手したら自分も凍るし乗員も負けるぞユーリ君！

レムナン偽はあるとしても前スレで言われてたバグかな
レムナングノやACだとラキオがグノ全露出させる意味がわからんけど
レムナンバグ＆ジョナスACなら潜伏グノが1人いることになるからラキオが騙りで出てくるのもわかる

視聴者とかプレイヤーは人狼ゲームってどんなのかをループ使って段階的に説明してくれるけどキャラクター達は毎回初めてでやってると考えるとすごいな

人狼知ってて客観的に見れる此方からすれば身内切りも定石の1つでしかないけど当事者で何も知らされず初っぱなから切られたら誰だってコメット状態になりますわ
むしろ安易に仲間に助けを求めない分冷静で有能かもしれん

>>39

自分なら多分よくてしげみちぐらいの発言しか出来ないな・・・

>>41

しげみちをあんま舐めんなよ

しげみちの言葉には周囲を従わせるカリスマ性(言うこと聞いてやらなきゃ可哀想だな…)に満ちているんだからな！

ドクター役職明かしの時はなんだこの沈黙？となったけどドクター視点ろくな情報も出せなさそうだし死にそうだしで出渋ったと考えると心情として理解出来るんだよな
これで1人露出なら絶対守護天使は絶対にドクター守ってくれないで死ぬだけだから

しげみちの反論を封じるめんどくさい時あるからな
あとこっち庇うしまくってくれたのに票入れてるという謎行動もしてくる
ステラやオトメちゃんが庇いからのロジック的に怪しいからで票入れるのは分かるけどお前はなんなんだよ！？ってなる

見直してきたけど夕里子が凍る前のセリフ
「今回のゲームが今までと決定的に違う部分が『一つ』あります」
からのAC主義者がいるって話なんだな
明確に『一つ』と言ってるからバグはいないんだろうか
AC主義なんかよりバグの方がおかしい存在だし

バグ有りとしてもユーリ自身がバグで
今回はバグが生き残ったらどうなるかだけ見せて
「バグも嘘つく」という議論に直結する要素はまた次回以降とか

ジョナスAC主義者前提で話すけど
今更だけどグノ&ACもユーリがラキオに黒出しするまではお互いの判別付かなかっただろうから(セツがグノーシアじゃない限り)ジョナスに先言わせた方がグノを追い詰められた可能性はあるよな
ラキオレムナンはどっちか調べるしかないし片方に白出しはもう片方に黒出しと同義だし
でも前日に「公平に今日は私から」ってしっかり順番決められちゃってんだよね

最終問題。バグの話になるのか？

しかしこのレムナン、ねちっこく疑うような時のレムナンぽい？

>>47

ごめんミスった

ロジックで簡単に勝てそうなら真残すのもありだけど真残る1手で潜伏が盤面に引きずり出されても面倒だし大概の場合においてAC生き残る方がグノ有利だしまあ基本は真狙うんじゃないかな

まあどうせどっち消えても片方への疑い残せれば有利だしな

AC主義者って乗員としては邪魔者だけどグノーシア側だとスケープゴートくらいの立ち位置なんだよな
向こうも此方も正体が分からないから人数少なくなってこないと味方になりづらいし騙れば後半変な黒出し白出ししていて困る時もあるし
邪魔なら消すし凍らすのもあんま躊躇いは無いわ

自分も今のループではバグはいない派だけどタイトル最終問題ならバグの存在自体は出てくるんだろうな。だからCMちょい後まで今のループやって次のループで夕里子と会話&バグ勝利で終了と予想。
時間足りなくね？とも思ったけどアニメだし最初っから過半数グノーシアのループ行って会議無しバグ勝利ループがあったっていいのでは

まだ初問も解いてないのに…
バグはストーリー上必要だから出さなきゃって思ってたけどよく考えたら主人公の副産物だから出さなくてもメインは問題ないのかな
AC主義者も出ないかも出ないかも言ってて結局出たけど

強いて言うなら投票くらいだけどアニメは会議外の行動も判断材料にする時あるしな

しげコメ投票の時にコメットに投票してて「グノーシアがグノーシアに投票するとでも？」とか言いそう

エンジニアが両方コメット黒って言ってる以上ドクターはそこは合わせるしか無いしなあ

一応会議内行動でもラキオはコメットを責めたりしてるしコメット黒確定するのは訳わからなくないかい？って言えばいいのか
ただ後者はレムナンもそうか

アニメで初の決選投票が有り得るか？3枚目の3人の反応から見て投票結果に何かあったぽいし

アニメだと議論中にラキオが解説してユーリが成長したり逆にユーリに痛い目見せたりしてるから
今までのそれらの言動すべてがラキオからの問題で次が最終問題って感じだろうか

ゲームだと1対1でラキオイベントとして問題出してたけど
アニメだとループのこともラキオ個人に相談に行ってるから
「議論の考え方は議論の場で」にしたのかな
ラキオの背景とかはさすがにある程度ユーリも知る別イベントあると思うけど

横たわってるカットからしてユーリも3日目冷凍は免れたっぽい？
ゲームの「正解したほうが良いと思う？」とPVの「この問題は君には解けない」は大分変わってるし最終問題もゲームそのままじゃないのかな

>>62

コメットCS時はすでに両エンジニアから黒出しされてるから確定黒

問題はその前日のしげコメ投票のときで

コメットが嘘ついてるかも言い出したラキオはコメットに票入れてる可能性が高い

さらにユーリはモノローグ的にしげみちに入れてる可能性が高い

自由投票で人間しげみちに投票したユーリとグノコメットに入れたラキオ

乗員目線どっちが白っぽいか？考えればラキオって感じかな

以前のユーリの論拠（グノはグノに投票しない）が返ってくる

わざわざユーリエンジニアククルシカ守護天使で6話と逆の立場にしたうえでラキオと対立させる構造からして6話のリベンジマッチであることは確かだよな
残り話数とか視聴者のストレスとかのメタ的な部分からしてここで負けて更にもう一度リベンジマッチor負けっぱなしでアニメ終了は無さそうだから勝つんだろうけどどう切り返すんだろ…

既プレイでも楽しめる構成でありがたい

ユーリが調査してる以上ラキオがバグならユーリが無自覚AC主義者になっちゃうんだよねえ

>>73

ラキオバグだとユーリがエンジニアでない事になるからユーリこそACかグノにならないか？

ラキオはグノーシアだとちゃんと周りを説得できて人間だとうるせえやつ扱いで凍るのなんなんだよ…

ACの存在知らない乗員からすると
ユーリ目線コメジョナラキ黒でたとえ真エンジニアでも完全に仕事終了してるから
人狼セオリー的には真っ先にユーリが吊り対象だよな
まあ人狼ゲームではないからそうはならないだろうけど

>>76

人間でもちゃんと周りを説得できてるときもあるんだ！

ただそういうときはグノにとって厄介だから早々に消されるだけで…

>>70

いつAC主義者の存在が周知されるのかわからないけどラキオがローラー提案してたら最初に凍りに行っててもおかしくはないんだよなあ

でもタイトル的にラキオの方もすぐ退場という訳には…夕里子はすぐ退場したけど…

潔白証明しようとする奴がローラー提案はしないと思う

予告のレムナンの表情良いな
原作のたまに出てくる妙に攻撃的な部分を感じる

いままでアニメではおどおどしてる所しか見なかったから

ラキオクイズ全然してないのに最終問題とか嘘だろ！？あと100問ぐらい出せ

ラキオ議論だと出ずっぱりのイメージだけど今ところ特記事項全然埋まってないんだよな
ユーリくんは議論でラキオと戦う前にもう少しラキオに話聞きに行った方がいいんじゃないか

マジでユーリの中でラキオは「頭が良くてアドバイスはしてくれるけど身内切りしてくる嫌な奴」程度にしか思ってなさそう

>>87

夜時間に聞きに行くのもループのことだから

ラキオ自身については全裸見たくらいしかないんだよな

次回ラキオクイズめちゃくちゃやってくれるのかな？
それとも最終問題オンリーか？
クイズに間違えてウキウキで教えてくれるラキオが見たいよ…

上でも言われてるけど議論でバチバチにやり合ってるのが
ラキオクイズ実践編みたいな扱いなんじゃないかね
だから今回のもクイズ出題真っ最中

>>90

間違えるとテンション上がってノリノリで解説してくる所好きなんだよな

こいつ捻くれてんなっていうのと世話好きなんだなってのが同時に感じられて

ラキオラキオ！アレやってアレ！
「言うまでもない事だけど、これでレムナンがドクターだと確定したね」

そういや8話でエンディング変わったから7話ずつで切り替わりなら
次回新エンディングになる可能性もあるのか

正直最終問題で何か出てきてED変更…は盛り上がりそう

>>93

ｷｬｯｷｬｯ

関係ないけど2クール目PVのSQちゃんの「AC主義者って人間なのに〜」って台詞を何故かずっとコメットの声だと勘違いしてたからコメットが凍った時（あれ？このループの台詞じゃなかったの？）ってなった
何なら次のループでもAC有の試合するんかと思ってしまった

単純な論理問題に間違えて肉塊市民になるくらいなら白質市民として死ぬという気高さが感じられて好き

今見返しても８話の新EDまでの流れは神がかってるなぁ

>>87

対立してる時に穏やかに話聞くのは難しいし対立してない(人間同士)の時はお通しでスッといなくなるから…

15話ラストでアッラキ起きて「対立してるラキオを最後まで生き残らせたままグノーシアに勝利しなくちゃいけない」ってのを提示して終了が一番引きとしては強い気がする

SQの時もそうだったけど、アニメだと『特定の敵対勢力と生き残るようにする』っていうのを極力控えてる感じがあるから、バグをあえて生き残らせるみたいなイベントが来ない可能性があるんだよね
アッラキは見たいけど…

>>104

アッラキに関してはラキオがバグであることを知らないままラキオを生き残らせるイベントだから利敵行為かと言われると微妙なところ

アッラキでバグ初出にするなら尚更

ユーリはいい加減ククルシカからキューン教わろうぜ
SQステラ辺りは釣れるだろ

>>109

ククルシカは同じ人間をずっと守り続けるくらい感情的だから

会議で自分に白確出して自分からも白確出せる相手ならかばいに来ると思うけどなあ

>>110

庇うまではするけど自分が守護天使って言うまでは行かないかなって思った

ククルシカの頭脳低く見積りすぎたごめん

>>107

個人的にとても見たい

機会があればTSユーリでも見たい

そうなったら1番面白いからラキオ自爆に1票

何回も何回も言われてるけど、ユーリ視点では全露呈してない可能性が高いが乗員視点ではACがいないことになってるから現状全露呈してる(ように見えてる)んだよ
その盤面でグノーシアが全員役に出るのは、乗員全員にAC主義者がいることを信じこませない限り自爆案件でしかない
そんな回りくどすぎる戦略を取るメリットがどこにもないのでレムナンやジョナスがグノーシアはほぼ無いと言っていい

AC主義者が居るを知らない乗員からすると役職ローラーはしない選択肢が無いのよな
しかも最後まで全員CSしないとその事に気づけない上にその時点で潜伏グノーシアが居たら負ける

>>108

予告でまじで守護天使COしてないか！？

ジョナスからふってくるとはな
まあ確かにジョナスは色々詳しそうではある こいつAC！こいつACッスよ！！！

予言者おめ

ACをグノーシア陣営から開示してくるのか、それなら色々話変わってくるな

>>120

大丈夫、ステラからしたらジョナスは元からアレな人扱いだしAC主義者と判明したとしても下がる株も無いんじゃないかと思うよ

ククルシカ守護天使COするなら噛まれてGJ出たユーリは乗員目線真かACの2択になるか
ACって消滅最小限にしたいならわざわざ吊る必要は無いからこれでユーリCS回避かな？

>>123

割と前からしてるぞ

雑談は夕里子様の恋愛の話とかラキオが音声での会話嫌いなのにめっちゃ乗ってくるところとか好きなのに惜しいなって思ってる

アニメ始まる前からジナの「嫌…かな」聞きたかったのだけど無さそう…

守護天使COゲームではなかったけど結構アリかも？
ここでククルシカ噛まれたら真っぽくてユーリを護ったという証言が通りやすくなりそうだし残したら残したでグノーシアにとって邪魔者だし

ラキオってグノーシアだと喋りすぎると吊られるの分かってて口数少なくなるのに、乗員だとロジック指摘したくなって口数多くなるの本当に面白い

>>133

まあそこがかわいげがある

サラッと流されてるけど今回わりとシピおいたわしいんだよな
わざわざ法を犯して連れ出したコメットに「あいつ黒だよ」って言われて信じて庇ったのに本当に嘘つきだったのはコメットっていう…

可愛げという根拠のない擁護が失くなって強化されたアニメのグノラキオ
煩いし疑わしいと周囲に噛みつきまくるせいでとりあえず凍る噛まれるゲームでもお馴染み人間ラキオ

アニメ勢だけどここまで人狼ゲームのロジック語られるの初めてな感じなので見ててちょっと楽しい

ACって設定的にグノーシアみたく汚染されたとかじゃなくて元々そう言う思想って感じだから、アニメだとある程度メタ読みで推測できそう
ジョナスはグノーシア関係なく色々狂ってる廃人だし、狂う過程でグノーシアに救いを見出すのもまあ分からんでもないから初ACに設定するのも無難な気がする
逆にこの先のアニメでジナとかがACで出てくることは絶対ないだろうな

アッ！されるラキオ、土下座にドン引きするラキオ、対抗に白出しして凍るラキオ、どうせ使う事になるんだろうbyラキオとまだまだイベントが控えているラキオ…

ACジナはお母さんのやったことをどうにかして受け入れようとして闇堕ちした感じがしてそれはそれで味わい深いけど、そこまでやってる暇はないよね
アニメあと5クールくらいやってくれ〜

対立してる割に距離が近い

次回めっちゃネチネチ粘着してくるレムナンがようやく見れそうで嬉しい

>>149

多分粘着するとしたら対抗のラキオかな？

この二人の絡みが対立から始まるってのも珍しい

このラキオがロゼッタストーンとか言われてるの見て草生える

>>129

多分、空間転移前の交流がゲームと違ってイベント無しでも複数人でできるのと議論中に雑談する空気感じゃないから仕方ないところはある

>>154

バグオトメも！攻略しろ！

というか特記事項全部開けないとループ終わらないんだから全員やるだろ
攻略はそりゃゲームでも汎は恋愛イベないんだから無いわ

>>154

沙明女の子説浮上

個人的にはグノーシアに消されてたジナが誰に投票してたかも今回の会議に影響与えると思うんだよね(オトメはニンゲンだったから消された訳だし)

>>159

どう見てもTSしたユーリの目から沙明の内面を深く知っていくって回だったのにどういう見方をしたらそうなるの？

>>164

これだよー

>>165

ありがとう！

理解した

>>1

グノーシア第15話感想スレ｜あにまん掲示板疑うな、畏れるな、そして知れグノーシアと断定されたラキオだが、とある行動を根拠に潔白を主張AC主義者の登場により会議は混迷し、ユーリは追い詰められるbbs.animanch.com