グノーシア第15話感想スレ3

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:01:03
  • 2二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:04:48

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:05:49

    乗員達にとっての優先はグノーシアを消すことと出来れば生き残ることだから人狼の動き望んでもしてくれない
    それでもそこが楽しいゲームなんだグノーシア

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:06:03

    最低限のゲームルールを護れって話だろうが

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:06:46
  • 6二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:07:06

    やっぱ初日COの信頼度を実感させられる
    2日目の時点で騙りの可能性を常に持たなきゃいけないの推理も大変だわ

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:08:12

    >>4

    だからゲームじゃないんすけど

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:08:22

    すまねえグノーシアはジャンルRPGなんだ
    周回で経験値を溜めてレベルを上げてステータスで殴るゲームで
    ロジックを使った推理は実質縛りプレイなんだ

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:08:35

    >>4

    作中キャラ視点ではやってる事はゲームじゃないのよ、命を賭けた戦いなんですよ

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:09:29

    >>6

    劇中的には初日COはグノーシアに狙われやすくなるから

    役職持ちでも宣言したがらない扱いだし


    守護天使いるなら毎回初日CO要請するのは

    ゲームだと必須だけど

    アニメ的に1回きりだといいけど

    メタ的にワンパターンになっちゃうのもある

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:10:05

    人狼/グノーシア の差じゃなくて
    人狼/グノーシア(原作)/グノーシア(アニメ) の差なんだって
    アニメ化した時点でゲームじゃない

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:10:38

    命賭けで戦ってる乗員に対してルール守れよ!!は滑稽でしかない

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:10:38

    レムナングノノルマ達成したからこれで終わりだったりするのかな
    尺もキツいしユーリちゃんで攻略する猶予無さそう…

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:11:06


    AC複数はちょっとやってみたい
    某映画では総数10人に対し狂人7人で訳分らん事になってたけどそこまでは求めん

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:11:27
  • 16二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:11:58

    一応だけど人狼を元ネタにしたとしても人間が嘘ついてはいけないって別にルールに定まってることではなくないか?
    いたずらに混乱させる目的でないなら普通に人狼でも可能な戦略だよ
    その分外したときのリスクも莫大で以後信用されなくなる可能性あるけどグノーシアはそれぞれのループがそれぞれにとって初めての会議だから適用それないんだ

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:12:19

    AC複数はゲームとしては無謀設定だけど世界観的には余裕であり得るよね
    足引っ張り合ってすごいことになりそう

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:12:33

    オッケイ
    面倒な流れになりそうだから自分の部屋に籠るわ
    勝手に議論しててくれ

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:12:45

    人狼って視点で言えばゲゲゲ乗っ取りされるよりは初日にCOしてグノーシアCO者とローラーしたり
    噛まれてもらった方が楽なんだけど
    リアルな消滅と連動するグノーシアでそのセオリーは通じないよね

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:13:09

    >>14

    銀の鍵が選定しないだけで

    そういうコントみたいな世界もあるんだろうな…

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:14:11

    >>16

    確かに

    旅の信用は使い捨てなんだな

    旅の恥はかき捨てだから土下座もするし

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:14:52

    あくまで話として成り立たないけど設定的にはグノが最初から過半数いた世界とかもあったりしそうだな
    そこで取れる情報なんてないから絶対に行かないだろうけど

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:15:37

    ゲームでもグノーシアは可愛いこの子が疑わしいわけないよ!で弁護されたりコイツ絶対黒ですよ!ってやつが土下座で見送られてして逆転負けしたりするゲームだったから

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:16:04

    ジョナスに一番振り回されてたのってグノーシア陣営だったのでは……
    利敵しかしてないぞこいつ

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:16:15

    >>19

    味方陣営が有利になるって言ってもほぼ初対面の奴らの為に

    自分の死亡リスク爆上げはしたくねえよな…

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:16:30

    グノーシアはともかくAC主義者同士は純粋な人間で確かめる術がないから
    複数人居てもわかんないから互いをグノーシア認定して変な動きするしかない

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:17:11

    なんか、電車の写真は必ずこの構図でなくちゃいけないみたいなこと言ってるヤツいるな

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:17:56

    >>24

    しかし実際でも割とあるんだよな…こういう狂人実質真エンジニア役職化

    分からないから会議混乱させたろ!の結果自陣営壊滅はもう笑うしかできない

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:17:57

    >>16

    白陣営は嘘をつかないってマナーであってルールではないからな

    グノーシアの場合はゲームでもアニメでも嘘をついても次のループに遺恨を残さないし仮にやらかしたとしても水そうめんだが、リアル対人やネットだと次戦や再戦の可能性があるからマナー違反には厳しくせざるをえない所はある

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:18:00

    「人狼じゃない」については「できないのはゲーム版のグノーシアであってTRPGとしての人狼ではしてもいいんですよ?パッション色が強くなるから卓によるけど」だな

    「命懸けだから」についてはそれ言う人は「仮にレムナンが本当に人間だったら大戦犯で誰も幸せにならない結果になってた」ってところはちゃんと知覚してるのか
    普通にゲーム関係なくバッシングされてもおかしくない行為ではあるのよ

    ユーリの行動は物語として正しいけど、視聴者の余計な弁護も要らんな

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:18:06

    ひょっとしたらユーリは自分をエンジニアと思い込んでるバグなのでは?とちょっと思っていたがジョナスに調べられてるからその可能性はないんだな

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:18:52

    今回のグノーシア陣営の退場順がコメット→ラキオ→レムナンでものすごくそれっぽい
    なんなら人間側も留守番→ジナはだいぶ妥当
    ステルスとかわいげを退場順に反映させるのはかなり意識されてるよね

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:19:16

    ジョナスって色々弄ったら変な動きするAIが完成して
    面白いから採用したんだったかな

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:19:28

    >>23

    グノーシアは政治ゲームとはよく言ったもんだ…

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:19:29

    >>24

    AC主義者あるあるなんよね・・・

    グノーシアにグノーシア判定出しちゃうとか


    ただラキオの戦略が高度過ぎたのもあるっぽい

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:21:14

    生き残ったのに余計な恨みを買う発言で禍根を残して
    議論ゲームは終わったのに裸で死んでるジョナスだっているんですよ!

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:21:24

    >>30

    じゃあお前の言う通りにレムナンを見逃してみんな仲良く電脳化すればハッピーってことね

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:22:12

    ジョナスは自分からAC主義者の存在を話してるのがほんま…

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:23:18

    生き残ったからどうでもいい
    繰り返すけど
    生き残ったからどうでもいい

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:24:43

    >>31

    ジョナスACでドクターの内訳が真とグノーシア

    最後のグノーシアが潜伏しているエンジニア抱え落ちの展開ならあり得たかもしれない

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:25:29

    選んだ人に責任を押し付けて、選ばない結果は詰みでしかないことに目を背けるのはよくないことですよ

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:26:15

    原作でもよくわからないのは
    ac主義者って思想だろ?なんで役職と重ならないんだ?ってところ

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:26:18

    中村悠一さんも話してたけど

    肉体労働者なシピはアニメだとがっしりしてて頼りになる印象になるな

    https://gnosia-anime.com/special/interview/detail/?id=16

    GIF(Animated) / 3.41MB / 1900ms

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:26:19

    >>38

    2人共騙りに出た以上グノーシア側もACのことを言うことになってたと思うよ

    そうじゃないと乗員の選択肢が無かったから

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:26:47

    まあ唯一ジョナスが良くなかったのはお前ユーリ調べて黒じゃなくて白出してるのは何してるんだよではある
    いやまあユーリ調べるならグノなのは当然だからこそ会議混乱させる為に白を出したんだろうけど…!
    これの結果グノーシア陣営にばかり黒を打つ狂人となってしまったな

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:28:03

    >>38

    ユーリに白出しよりはレムナンに黒出しをそこでやるべきではあったんだよね

    ラキオの戦略が崩壊したっぽい所そこだし

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:28:24

    次Day0?
    ユーリはまだ銀の鍵の元の持ち主のこと知らないけど、アニメだとどうなるんだろう

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:28:24

    >>42

    夕里子が狂人に例えたように人狼の狂人を当てはめただけだもんね


    今のところ説明つけるとしたら

    銀の鍵さんが選ぶ世界をそうなるようにしているとしか

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:28:25

    というかユーリがシピ白出したとしても、両視点を負うととりあえずレムナン吊って2人外確定処理した方が安牌じゃね?
    ……と感じてしまったんだけど、あんまり両視点負う考えはなさそうだよね

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:28:47

    読みを外してたら大惨事だったのはそう
    どのみち夜にはユーリは襲われる流れだったからユーリ個人としては低リスクの賭けだけど、人間陣営にとってはユーリ一人の判断に振り回される形だよね
    夕里子との勝負もあったから無茶した

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:28:55

    >>30

    要らんことしてリスクだけ上げたとか犠牲者が出たならともかく

    ユーリのお陰で犠牲者減らして勝ってるのに取った行動のリスキーさと戦犯になる可能性が有った

    その一点だけを理由に責められるのは筋が通らないと思うわ

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:29:13

    >>45

    襲撃失敗が発生したのでジョナスの対抗白出しは良い手だったよ

    守護天使対抗するコマがグノーシア陣営に残ってないからね

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:29:32

    >>42

    エンジニアやドクターがちゃんとした資格なんじゃないか?

    コンプライアンス守れないヤツに免許出せないでしょ

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:29:52

    >>49

    守護天使居なくなってるからユーリが噛まれる可能性があるから生き残りたいユーリはここで決着を着けたかったとあるよ

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:30:11

    >>30

    とりあえず自分の命もかかってるからな

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:31:11

    まず舞台がジョナスの所有する船なんだよな
    そのジョナスがAC主義者で本当にいいのか?

    ああ「ジョナスだから」ですべてに説明が付くか…

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:31:14

    >>44

    ただ存在を明かすのがちょっと早いんだよね

    エンジニアが全滅してからがベストではあった

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:31:20

    と言うか、命がけだったら結果論になるのも別にまちがっちゃいないだろう

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:32:08

    >>52

    まあ結果的に守護天使引きずり出せてる上に信用上げきれなかったからいいか

    だからラキオも攻め手緩めたんだし

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:33:25

    >>14

    そんな映画あるんだ…

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:33:42

    ククルシカが守護天使COする前に相手をAC判定する
    ACの存在に触れることで役職ローラーを防ぐ
    ここはかなり有能ムーブなんじゃないか?
    グノ側もユーリ、ジョナスが名乗り出るまで3人とも黙ってたのは良かった
    あそこまではグノ側もACが居るとは知らなかっただろうに

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:34:20

    >>56

    乗員も嫌だったと思うよ?せっかく逃げこんだ船なのに

    『すいません、ウチの船長頭おかしいんです』ってまず説明されるんだから

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:34:36

    ユーリが散々悩んでたし
    あの状況では賭けに出る必要があったってだけなんだよな

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:37:00

    繰り返しになるが失敗したら次はユーリだし
    あそこからレムナンはどうだろう?真ドクターとしてグノーシア勝利するかも

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:37:10

    >>61

    グノーシア側はグノーシアが誰かわかるから人間側から名乗り出るヤツがいた時点で気付く

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:37:28

    >>57

    ローラーしてたらエンジニア連続で吊るのは無いでしょ

    エンジニアドクターと吊ってけば運が良ければ2日でグノ片付けられるし

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:38:14

    >>51

    セオリーの話題も出てたけど結果騙りもドクターの二騙りもセオリー外の選択ではあるよな

    ククルシカが守れている結果と対抗ジョナスの結果からユーリの人間判定まで約束されている

    非グノーシアであるユーリよりもドクター側が吊られる展開に傾いた盤面だった

    エンジニアとドクターの役職価値を比較してもドクターが残される可能性は現実的でもないと思う

    決め打ちされないローラー想定ならドクター対抗に出てるラキオに対して感情的になってもおかしくないのにユーリの行動だけ否定されるのはなんだろうな………

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:41:30

    議論の「セオリー」とやらを知ってるのはループを繰り返して議論を支配するセツとユーリとせいぜいラキオくらいで
    あとはみんな自分勝手な事を吐いてるだけだよな

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:44:15

    >>17

    パニック部屋って配役も一時期流行ってた

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:44:20

    >>66

    先にエンジニアを吊れればの話になるけどドクターが二人とも吊られた相手を白判定すれば残った相手が確定黒になるから両吊り狙える

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:45:40

    まあユーリはかなり選択肢を絞ったとは思うよ
    シピに白が出たことでユーリに投票してたレムナン黒の可能性が高まったとも言えるし
    ここで逃せば噛まれてたし後が無かったのもある

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:47:11

    >>62

    ステラ「グノ汚染者が紛れ込みましたがいかがいたしましょう?」

    ジョナス「流れに身をゆだねるのもまた一興ククク」

    ステラ「うわあまた始まった(わかりました船長として何もしないということでよろしいですね)」


    これがジョナス初登場シーンだったよな

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:50:29

    >>35 >>61

    結果論で言えばところどころでポカになったけど

    ユーリにACだして自分の信頼度を上げようとしたり

    ジョナスはジョナスなりに頑張ってはいたのね

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:52:02

    1プレイが短くて難しければ難しいほど経験値がもらえたりレアなシチュエーションだと情報が獲得できたりするゲーム性だから
    やっててわけわかんねえよってなる条件でも許されるはずだ

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:57:19

    レムナンの動揺が良かった
    メンタル不安的になると面白いほど反応するから虐めがいがあるのもわかっちゃうなこれは

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:57:34
  • 77二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:58:36

    セツさん、今回は悩み顔から笑顔になれてよかった

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 02:59:30

    役職持ちが真結果を主張していく村だったな……

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:00:14

    >>54

    わざわざユーリがそんなことしなくても船員視点でもレムナン吊りは安牌じゃないかって話

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:01:03

    >>67

    よくわからんけど同じ行動をしたキャラでも"視点キャラだけ叩かれる"ってのはよくある気がする

    逆に敵陣営(人狼)とわかってるキャラだと、最初から視点公開した方が叩かれないとかもよく見る

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:01:43

    土下座の目的をコールドスリープ免除ではなく議論の続行(しかもユーリ自身が吊られる可能性アリ)とすることでセツに失望されずに土下座ができるんですね
    そして沙明はノリで票を動かす

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:02:58

    ノリとは言うけど議論への真剣さを見て票を動かすのはよくあることなんだ

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:04:50

    >>79

    グノーシア判定されてる役職が居るのにほぼ人確のユーリ凍らそうとする乗員だから信頼出来ないからで意見を聞かない可能性があるんだ…

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:06:37

    えっなんで何もしてないお前が票を集めて凍ってんの!?とか
    どうしてみんな僕のことを信じてくれないんだ!普通に考えれあb分かるはずだろ!とか
    そういうのが往々にして起こるのがグノーシアだから
    念押しは必要だ

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:06:39

    まあ乗員は会議の雰囲気で投票するのも多いからな
    土下座が通用するタイプなんだな

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:09:03

    真エンジニアすら結果騙りできるならバグ消えた時の偽エンジニア自動破綻は無くなりそうだね

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:09:20

    再投票でシピが「こいつ(猫)も入れるか?」って言ってるのちょっと笑った

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:10:42

    議論で吊るしあげられて「絶対に敵だ」と認定されてるけど凍らされるのだけは回避できた
    そんな状況用の夜会話とかもしっかり用意されてるからな

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:12:08

    この後ジョナスどうするの問題あったけど一応判定結果だけならユーリかジョナスどっちがACかは確定はしなくない?

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:12:24

    そもそも人狼ゲーム自体で結果騙りがないのって「セオリーにある程度則ることで、コミュニケーションの面倒くさいところを省略して遊ぼう」「複数集まった人間の思考リソースを取らないように気を付けよう」「遊ぶ相手を慮ろう」みたいな遊ぶ相手への気遣いとマナーみたいなもんだから
    そういうの良いから集まった本気身内でガンガンやりあおうぜって集団や、セオリーを知らない集団とかだと全然結果騙りもある

    ので「なぜ普通はしないのか」の成立経緯を考えると、結果騙り描写が人狼にリスペクトないってのもまた違う気がするよ

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:12:46

    >>77

    そういや描写されたループの中で

    セツとユーリが両方生き残れたのは今まで何回だったかな

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:12:50

    水そーめんはシステム的な都合だからアニメではやらないのかな
    もしやるならバグと絡めてきそう

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:13:07

    乗員はロボットじゃないから矛盾した行動取っちゃっててもおかしくはないよな
    ましてや議論で命かかってる状況だし

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:14:48

    >>75

    反応するタイプのおもちゃって壊れちゃうとおもしろくないから

    壊れないのにずっと反応し続けてくれるなんて、最高のおもちゃだろうな……

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:15:02

    原作で調査結果を擬装することはできないが黙秘なら可能だったりする 専用の反応セリフもあるぞ!
    基本は偽者が破綻を逃れるために使う手だけど、真役職でも効く盤面がひょっとしたらあるのかもしれないね

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:16:01

    あんな見送り方したら次のループからレムナンに毎回票入れられるぞ…

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:16:24

    >>93

    グノーシアコメットさんの白だしとユーリのリカバリー(とシャーミンの尊い犠牲)はアニメならではの面白さだった

  • 98二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:17:13

    >>86

    ゲームでは騙りの結果は変えられないけどそれはゲームシステムがそうだからで

    アニメでは自由に嘘つけるんだからそこら辺は無いだろう

  • 99二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:17:30

    真エンジニアがあえて結果を黙秘するっていうと
    絶対に吊りたいし皆から怪しまれている人がグノーシアじゃなくて人間(AC主義者)だったとか?

  • 100二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:20:31

    >>95

    人狼だと占いで狐を早々に溶かしてしまって真確定した真占いが「確定○になった位置を狼に教えない」ことでグレー噛みづらくさせたりで黙秘実際あるっちゃあるんだが

    グノーシアのゲームでやるには守護天使の動きが読めないから難しそう……

    グノーシアのアニメや派生作品でやるなら「真エンジニアだけが出てる状況でのVS多人数グノ」ってかなり見てみたいかも

  • 101二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:20:58

    グノとACが連携してるなかなりふり構わないユーリに沙明が着いてくれたのは大きかったと思う
    論理性が無いから気分で決めてくれる!

  • 102二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:21:39

    人狼(系)ゲームってやっぱり狂人が入ると一気に盤面が複雑になっておもしろいよな
    その分混乱も多いけど

  • 103二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:30:55

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:36:31

    >>60

    川上亮の人狼ゲームシリーズ6作目 人狼ゲーム MAD LANDだね

    小説と漫画もあるよ

  • 105二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:38:26

    >>104

    ありがとうございます

  • 106二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:38:54

    ユーリの結果騙りで議論出てるけどさ
    世の中には共有が占い騙って真占いと信用展開した村ログあるんだよな
    (しかも共有視点ほぼ対抗は真確定なのわかっていて律儀に全員分の呪殺対応文毎夜書く徹底ぶり)
    それに比べたらユーリなんてかわいいもんよ

  • 107二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 03:53:59

    最後レムナンの「でもエンジニアとして僕を調べたんですよね?」は、ユーリの「会議の途中まで騙されていたよ」に対して
    (でもエンジニアで僕を調べたってことは最初から僕を疑ってたんですよね?)と御世辞に苛ついて吐いた言葉って感じがした
    それがユーリの「人間も嘘をつく」で御世辞じゃなく本当にギリギリまでレムナンを信じてた事が分かったから、意外にあの見送り方なら恨みはないかもしれない
    まあそもそもアニメ時空だと好感度が引き継がれるかわからんけどな!

  • 108二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 04:09:16

    いやあ色々予想してたけどアニメでの魅せ方はこれがベストだな
    最後の最後まで盤面予想させずユーリがピンチをどう切り抜けるかってハラハラさせてAC主義者とあわせて「人間でも嘘をつく」で〆
    構成上手いわ

  • 109二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 04:19:12

    >>92

    むしろ水そうめんの導線が出来たまでもある

    似たような手を使った結果、急に本来の役職じゃない人が

    役職確定してしまい…で急に増えるラキオからお叱りを受けるとかでイケる

  • 110二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 04:20:19

    >>38

    グノ潜伏を予想してたならローラーでグノーシア勝利になるから話すべきでは無かったんだよな

  • 111二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 04:21:32

    改めて見ても、今回のククルシカかわいらしいな
    ユーリを庇うときににこりと微笑んだり、再投票後にひょこひょこってユーリに近うよるのあざとかわいい

  • 112二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 04:21:35

    ユーリがドクターに出てくるのが遅いからレムナンも怪しいと言ってたけど でもレムナンだしなぁ と思わないこともない
    コミュ障には辛い世界やね…

  • 113二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 04:28:10

    6話でEnククルシカを守護するもラキオの守護天使騙りで負け、15話で守護天使ククルシカの献身のお陰でEnユーリは猶予を貰い、「人間なのに嘘を吐く」AC主義者が主題のループで「人間も嘘を吐く」で締める
    12話のグノジナが破綻する為グノーシアが二人En騙りにさせたのに対し、14話のグノラキオは味方を隠すためにグノーシア二人でDr騙りに出た
    他のループを思い返すとおってなる要素があって楽しいね
    ドクター乗っ取りもゲームでのラキオクイズ1問目(これはエンジニア前提)の踏襲かな?アニメはラキオクイズ(実践版)だけど
    day0はゲームだと発動条件がバグラキオイベクリアだから次回はユーリバグ回、なんなら後半バグオトメも一緒にやるかも?

  • 114二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 04:36:49

    >>106

    実際人狼ゲームのセオリーなんて逆に利用する為のものと考えてるプレイヤーも結構いるからね

    ここら辺の人狼ゲームに対する認識がよく揉め事の種になって排他的なゲームと言われる所以だけどそこがまた面白い所でもある

  • 115二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 05:20:27

    レムナンが対抗ラキオに投票しなかったのは結構戦犯だな
    なるべくグノ仲間残したかったのはわかるがお前はそっちに投票しちゃダメだろ

  • 116二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 05:38:29

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 05:44:45

    14話見返すとレムナン分かりやすいけどラキオの態度も地味にヒントあったな
    対抗のレムナンじゃなくユーリの方に敵対してるしむしろレムナンをフォローするような事言ってるし

    ラキオがドクターCOした時のコメットとレムナンすごい表情してて草

  • 118二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 06:05:41

    怪しいは怪しいけど人となりを知ってるとレムナンが躊躇してるのもまあレムナンだしなあ…ラキオが対抗を詰めないのもまあ相手がレムナンだしなあ…って視聴者目線が入っちゃう部分でもあるんだよね

  • 119二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 06:17:15

    リアル人狼とルールが違うとか文句言う人が粘着過ぎて怖かった
    アニメ「グノーシア」の感想スレなのに
    せめて原作ゲームの話なら関係あるがグノーシアと用語も違うの使って語りだす
    アニメが好きで見てるだけで人狼ゲームに興味ないよ

  • 120二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 06:57:59

    ドクターに確実にグノが居る状況でほぼ人確のユーリに投票するとか乗員アホかと思ってたけどロジックの高いセツステラはちゃんとラキオに入れてたんだな

  • 121二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 07:02:40

    >>115

    ユーリとラキオの対決に関しては10人中3票がグノとAC主義者だし数で押し切るのが安定じゃないかな

    投票でユーリが凍ってくれれば「なぜ自分の対抗ドクターに入れてないの」って指摘される確率も激減するし

    (ユーリさえ今回気づいたのはギリギリだった)

  • 122二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 07:06:24

    これ最後は同じ世界線の中でループしたってことでいいのか?夕里子か銀の鍵がやったのか

  • 123二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 07:25:44

    グノーシアは共通夜あるから凍らせたタイミングで終わらなくても結果騙りしたことをぶちまける事が出来る
    クソかよとは思うが情報は残せるので真の行動としてはギリギリあり

  • 124二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 07:58:25

    みんな初対面だから終わるまでバレなければでっち上げとレッテル張りでいい

    レムナンがいつも消極的なのを
    こんなに消極的なのはグノーシアの証拠だと言い張ったっていい
    今回は推理じゃなくそういう話だったのかもしれない

  • 125二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:04:46

    おもろいけど盤外戦術多すぎぃ!あとラキオがだいぶ強化されてね?

  • 126二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:07:26

    今回レムナンとおもっきし敵対したから、今後謎にユーリを嫌ってくるレムナンが見れることに期待
    レムナン、ネチネチしてくれ

  • 127二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:21:45

    結局守護天使が護衛成功してユーリにドクター判定結果出させてしまった時点でグノーシア陣営負けだったね
    ユーリがレムナン調べてたとしてもジョナスは反対側にグノーシア判定出すしかなかったんで
    どっちみちジョナス真エンジニア信仰で終わってたMVPはククルシカか

  • 128二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:25:29

    ラキオ…凍る直前にヒント残しすぎよ…

    ラキオが中途半端に出てきたせいでドアが閉まらなかったの面白かった

  • 129二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:26:57

    >>126

    ユーリちゃんにネチネチ絡むレムナンとか色々とクるものがあるな…

  • 130二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:28:06

    なんというか前回に続いてククルシカも完全な悪じゃないよって描写が何となくいいなって思った ただのエンジョイ勢なら自己犠牲なんてしないだろうし
    もちろん騒動はあるし中身は原作同様あれなんだろうけども

  • 131二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:33:30

    自分自身で人狼やっててこんなの遊びでしか成り立たないなゲームだなってわかってるので
    「自分の生がかかってる状況で、それもセオリーやルールなどの共通認識が無い中で、人狼ゲームと同じ進行できるわけない」って描写があると丁寧さを感じてむしろかなり嬉しい(別作品ならレイジングループとか)
    ゲーム原作ではテキストとシステムのAIでそれを表現してたけど、アニメはストーリー1本でやってくれるね

    目的からすると不自然じゃないけど実際自分の命かけてやるにはハードル高くない…?みたいな行動も「まぁこのキャラならする(できる)かも」って思えるし
    ラキオの2騙り全騙り、ジョナスの誤爆を恐れない●出し、ユーリの結果騙りなど……

  • 132二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:35:36

    沙明の土下座はクズかったのにユーリの土下座からは誠意を感じたのおもろかった

  • 133二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:36:02

    ククルシカって最初の「可愛らしい無垢な少女」って印象が塗り替えられても
    なんかずっと愛嬌あるんだよな……
    やってることの割に憎めないというか……

  • 134二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:36:21

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:38:59

    ラキオ強い!ジョナス強い!土下座強い!ユーリ強い!だったな

  • 136二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:39:46

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:40:05

    >>127

    ただあの時点の投票自体はユーリが土下座するまでは両方に入ってたから引き分け出来てる時点でグノーシアは凄いよ

    運が良ければユーリから先に吊れてたし乗員が状況危うい事に気付けないままだった可能性もそこそこあった

    だからこそ土下座出来たユーリも凄いよ

  • 138二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:40:07

    >>119

    普通に荒らしだと思うよ

    一度ちょい荒れた流れがあれば、それが鎮火した頃にまたそのきっかけワードを投下して再燃させるのが趣味の人間がこの世には存在するんよ

  • 139二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:42:35

    土下座までの前半の流れは完全にグノ優勢だった感じするしジョナスもラキオも強かった
    ククルシカが守護した情報あったからなんとか同票までいけた感

  • 140二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:51:04

    アニメシピはグノーシアとか村役職持ちだったりすると本能や責任感からちょっとピリッとするけど、普通に村だと猫を一票に数えようジョーク飛ばしたりする気のいい優しい兄ちゃんしてて良いな

  • 141二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 08:56:39

    やたら前スレではこうだったけど~ってスレを跨いでまで話題を引っ張ってたやつは
    荒らしというより素のリアル狂人だと思う

  • 142二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 09:03:15

    つい人狼ゲームとして考えちゃうと吊られるのも噛まれるのも一緒だと思ってしまうけど
    コールドスリープと消滅って全然違うもんな
    って時々思い知らされる

  • 143二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 09:09:46

    原作勢だけどアニメのジョナスの方が好きやわ
    声も相まってカリスマに溢れている

  • 144二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 09:15:50

    生存闘争として回すならそりゃゲームとしては禁じ手でも当然こんなこともあるよねっていう話だし上手いことやったなぁってなる

  • 145二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 09:31:55

    ユーリが迷ったままジョナスvsレムナンでレムナン凍結になったら
    「え、勝ったのか・・・!?やったぞ!」
    「・・・お前、もう一度やりなさい」
    ってなりそう

  • 146二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 09:45:39

    ゲーム主人公は沙明師匠に教えを乞いスパルタ指導してもらってようやく土下座を習得したのに
    ユーリは過去ループで一度見ただけで会得したのか…やるな

  • 147二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 09:52:02

    コールドスリープは村勝利の場合なら解凍してもらえる可能性あるけど、グノ勝利時はおそらくそんなことして貰えないしな
    村勝利でもククルシカみたいな異常事態の場合は抵抗できないわけだし

  • 148二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 09:53:18

    >>147

    マノQちゃんなら解凍してお楽しみしてることがなかったっけ?

  • 149二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:06:29

    全露出なんてしたらローラーされるだけだろって思ってたがようやくラキオの戦略が理解できた
    ラキオが想定していたドクター二人騙りの戦略はコメットCS後のユーリ襲撃が成功して、乗員視点で破綻したジョナスCS→翌日レムナンラキオ二人が揃って白判定を出す→教授!!これは一体!?ってやるつもりだったんだろう
    グノーシア3人しか敵がいないと仮定するとコメット、ジョナス、レムナンorラキオでグノーシア3が全部埋まるからドクターは必ず真がいるのに結果がジョナス確定白の水そうめん状態なのでエンジニアにAC主義者がいたことが乗員視点でも確定する

  • 150二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:08:08

    レムナン目線で黒のラキオに決戦投票で入れてない
    これ指摘すればレムナン黒証明行けたのでは?

  • 151二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:08:13

    >>149

    この場合の内訳はコメット、レムナンorラキオ、誰かがグノーシアでユーリorジョナスにACまでが確定

    この状況になれば乗員はドクターが両方グノーシアの騙りはまず考えなくなる

    そして、エンジニアがいない状態で潜伏したグノーシアがまだいる→グレーを先にCSして、ドクターはローラーではなく決め打ちしようって考えるんじゃないか

    もし、この進行を選んでしまうとドクター騙りの二人は好きに結果を調整できるので最終盤までグノーシア判定を出さなければ凍結されなくなりグノーシア側がほぼ勝ち

    ところがアニメ本編ではユーリ襲撃に失敗して乗員視点でローラー安定かつローラーされたらグノーシアが負け確盤面になってしまったところをエンジニア襲撃失敗だと察したであろうジョナスがエンジニアにAC主義者がいると結果出ししてくれたおかげでローラー回避できる盤面になったと考えられる


    襲撃失敗で戦略崩壊しかけたところをぎりぎりでカバーしたのも守護天使回のオマージュになるし

  • 152二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:11:27

    ラキクク追いかけっこのシーン、ククルシカ噛んだ後ラキオに守護天使の矢ぶっ刺さってて草
    一矢報われとるやないかいwww

  • 153二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:18:15

    本当や草生えるw

  • 154二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:20:01

    グノーシア化したレムナンが好みじゃないor曇らせたいからこっちを身を挺して庇ってくれたククルシカの可能性

  • 155二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:27:52

    意図的演出なのかレムナン黒出しされた時乗員の中からレムナンだけがガラス越しの外でへばりついてるの、人間側から弾かれたグノーシアとして壁貼られて隔絶されてる感あっていいねえ
    レムナンの顔も相まって結界の中に入れろと縋るモンスターものみたいで

  • 156二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:27:57

    残り6話だっけ?絶対消化しないといけないネタとしては
    day0とバグ入り議論とバクの発生理由、由里子のグノ解説、未ループセツ、ノーマルエンド、トゥルーエンド辺り?
    いくつか一緒にできそうだけどかなりパンッパンじゃない?

  • 157二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:28:18

    >>150

    今回の以外だとでもレムナンはあくまでAC処理したほうがいいという思考なだけなんじゃない?とかジョナス視点はユーリACだけど調べてないユーリ視点はジョナスグノーシアでレムナンACの可能性は?何故レムナンだけ先に吊りたいの?とか言われたら反論出来ないんじゃないかな…

  • 158二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:29:47

    >>156

    Cパートで夕里子顔見せ位はしてくれると思ったけどなあ

  • 159二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:38:20

    結果ウソつくのアニメならではだな
    「うおすげえ!けどこれもし万が一間違ってたらどうするんだ……!?」
    ってすげえハラハラした。もう少しで水そうめんだったんかな……

  • 160二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:52:19

    AC主義者のジョナスをしばけ、許すな

  • 161二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:55:56

    実際ジョナス放っておいたらグノの凍結解除とかしそうだしどうするんだろうな
    縛りつけておくか最悪ジョナスも凍結か

  • 162二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 10:57:54

    >>113

    6話に対する意趣返しの構造にもなってたんだよな

    単話としても評価できる1話が全体の構成でみても良く出来てるんだ

  • 163二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:03:07

    ユーリはループしてるからロジックの組み立て方を理解して対抗出来ているのであって、そんなユーリと真っ向からバチバチやって完全に出し抜く手前までいったラキオやっぱすごいんだな

  • 164二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:07:12

    >>163

    最終的な勝利のためには仲間も自分も捨て駒にするっていうのが強いわ

  • 165二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:10:01

    >>146

    2回だよ

    1回成功1回失敗

    一か八かの賭けに勝ったなユーリ

  • 166二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:12:20

    ループ組はループの経験値と人メタ張れるってだけでも他の乗員達からしたらクソ.ゲーだよ
    まあこっちも人メタやりすぎて失敗することはあるけどね

  • 167二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:13:05

    ラキオを最後まで頑張って生存させる回ってもうないのかな
    尺が厳しいか

  • 168二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:18:59

    コメット身内切りって非情に見える作戦やったラキオが
    自分が投票されたときに潔く、ユーリに勝利宣言して凍っていくのが「あくまで陣営のため」って感じですごくよかった
    夕里子に「このループを生き残れ」と条件出されてるから脱落しないため最後まで知恵を絞るユーリの泥臭さもまた光ってた

  • 169二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:20:50

    このレスは削除されています

  • 170二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:23:02

    ループの仕方が妙だったな
    油淋鶏がミッション成功させたから、夕里子あたりが初日に戻したんかな

  • 171二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:28:38

    まさか俺のポンコツ予想が当たるとは…
    14話の時点でレムナンが名乗るの遅くね&AC主義者生かすプロットにするならどんなのって思ってそこから想像しただけだったけど

  • 172二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:40:19

    >>167

    来週夕里子と話しているところにラキオがやってきて……を期待

    残り話数が少ないから厳しいか

  • 173二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:43:48

    >>171

    あの間にもきちんと意味があったのは良かったな

  • 174二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:45:20

    一応CSから空間転移の間にインターバルがあるからレムナン凍らせても赤だったらその場でみんなに実はシピ白だったよって言い残してエンジニアの最後の仕事自体はできるか その場でボロクソに叩かれて消されるだろうけども

  • 175二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:48:01

    グッズ売ってるのを見かけたんだか
    ラキオしゃーみんレムナンだけ売り切れてた
    まあこの手のグッズは男は買わないか⋯

  • 176二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 11:49:53

    >>174

    その場合信用0になって翌日ジョナスがシピがグノだったとでも言えば確定でグノ側勝ちになるだろうからやっぱギャンブルではあったよね

  • 177二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 12:04:14

    原作の地味な仕様として 
    ①主人公以外のグノーシアが複数同じ役職を騙ることはない
    ②が、他のグノーシア+主人公なら同役職騙りも可能
    ③システム的なロジックは同じ役職に2黒3黒いる可能性も織り込んでいる
    というのがある
    プレイヤー視点だと①から確定できる情報があるのに、③のせいで絶敵・絶人が使えないまたは使うと間違いを指摘されるというパターンはままある

  • 178二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 12:06:33

    >>119

    作中で最初に「人狼のルールだよ」って説明されている以上その感覚で見る人がいること自体は何もおかしくないと思う

    ファンがグノーシア独自の感覚に慣れすぎてるだけとも言える

  • 179二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 12:09:49

    >>165

    でもあの土下座はメインは成功によるCS回避を目論んでるんじゃなくてもはや自分のCSは避けられないから

    これ以上議論が深まらないように時間稼ぎするのが目的でそれには成功しているともいえる

    実際そこで何も議論が発展しなかったからその夜に逆転の目をユーリはつかんだ


    目的のためならプライドは捨てる土下座道の本質は失敗のほうに詰まっていたともいう見方もできる

  • 180二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 12:23:20

    CS装置に入ってなおお喋りのためにちょっと出ちゃうラキオ、戻るのがあと5秒ほど遅かったらLeViから強制的に装置バーンッて閉められた可能性もあったのだろうか

  • 181二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 12:24:36

    ドクターが両方グノの偽者とか、これは引っかかるわ

  • 182二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 12:45:03

    前回の時点での推理がおおよそ的中してたの気分がいい反面
    マジでやったんかラキオ……という思いもある
    本当にアニメのラキオは奇策好きやなぁ

  • 183二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 12:56:11

    >>155

    薬やってる人が精神病棟に隔離されてるみたいだった

  • 184二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 12:58:06

    「出るの遅かった」みたいな指摘、レムナンだからありそうだなって塩梅でよかった
    でもあれで普通にコミュ障発症してるだけだったら可哀想

  • 185二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:04:47

    >>149

    あと、守護天使視点ではコメット確定グノーシアになった日の時点だとAC主義者の存在を知らないため、グノーシアが役職に全露出してる→もし、守護天使がセオリーを完璧に理解していたらグレー護衛するのでユーリ襲撃は成功するはずなんだな

    14話の最後のあの顔の裏でラキオは必死にローラーされないようにするリカバリー策を考えていたのかもしれない

  • 186二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:10:08

    ゲーマーズ特典「みんなのグノ顔集めたよ!」って雰囲気出しといて人間混じっててワロタ

  • 187二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:12:07

    今回レムナンがグノーシアだったから
    全員コールドスリープ&ユーリ生存クリアかな?
    ユリコからのお話わくわく

  • 188二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:16:19

    >>149

    前話のスレでラキオがローラーの提案するけど実際には起きないって言ってたレス、コレのことだったんだな

  • 189二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:18:11

    「ラキオが人間でユーリがACだった時のために一応レムナン凍らせておくか」ってやつが現れたらラキオはどうするつもりだったんだろう
    あんまり人読みで残ったメンバーのロジック無しを推し量るようなやつには見えなかった

  • 190二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:25:54

    ユーリが土下座した時のSQのリアクションに笑ったわ

  • 191二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:41:38

    ユーリがあのタイミングで嘘ついたのは自分の生存第一だったからだけど普通にユーリが消された後もレムナンはそのうち吊られる位置だったと思うからやっぱちょっと無理があるよな
    まあ留守番や人間確吊ろうとする船だからなあなあでレムナン残しちゃうかもしれないけど

スレッドは1/25 23:41頃に落ちます

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