性格が悪かったり良くはないキャラのファンってさ

一部そのキャラのこと「実はいいやつ」って論調で語るやついたりしない？
そういうキャラを推してる人ってクズであるところ含めて推してると思ってたらたまに食い違うんだよな

性格悪いキャラにも種類があるから一概には言えないけどまあ分かる

どっちかというといい人キャラをノンデリとかお花畑とか揚げ足取りしてるイメージあるわ

直哉のファンはクズとして死ぬ末路含めて森田とも絡めたりして楽しんでる
爆豪は…うん

「自分はちゃんと性格悪い所も愛してる」って言う方のファンもファンで
二次創作ではしっかり全方位愛されキャラにしたりしてるから
ファンというのはそういう生き物

作者が実はいいやつみたいなキャラにしたかったけどクズムーブが行き過ぎちゃった
or
クズとして描いてるけど無駄にいいやつムーブ入れちゃった

みたいなパターンもある

>>4

直哉は終始完全なクズとして描かれてるが爆豪は初速クズ度マックスでそこから下がっていくからそうなる

仲間思いだから良い奴みたいな論調はたまに見るね

完全に性格悪いならともかく良くはないぐらいならドクズとして扱わてたらおい待てよとなる人もいるんじゃないか？
いいとこも悪いとこもあるとか味方から見たらこうだけど敵から見たらこうみたいな二面性がある性格だと見方も変わりそうだし

>>12

ヒロアカの具体的な話したいならジャンプカテ行ったほうが良いと思われ

ハリポタのスネイプとか性格クズが独りよがりな愛のために命懸けたのが魅力であって聖人では決してないんだよな

「実は良いやつ」通り越して脳内で色々こねくり回した結果「聖人・聖女」まで言い出すやついる

>>10

暴走族が身内の前では気を遣って静かに走るから仲間思いのイイ奴みたいな話？

>>7

前者は基本読者から嫌われる気がする

｢実はいいやつ｣の意味の捉え方もあるだろうな
悪いことしてるけど根はいいんですよって意味として使う人もいるし、性格は良くないけど行動は正しいことしかしてないよって意味で使う人もいる

こいつは殺しや暴力はしますが盗みはしないタイプのクズで、みたいな悪行の種類の説明しようとして擁護っぽくなっちゃう時ある

性格が悪い=悪いヤツ では無いのも重要
悪役だろうが味方役だろうが計算高くて相手の嫌がる手を使うキャラはいくらでもいるし
チェスや将棋なんかのボードゲーム強いキャラは策士キャラ兼任してるから軒並み性格悪いけどそれなら良いヤツ=馬鹿なヤツって事になるし

>>19

そもそも「いいやつ」の定義とは？ってなる

ワンピースのスパンダムとかいう普通の読者の印象とファンの印象が離れすぎてるキャラ

主人公と敵対する理由が無いだけでフツーに性格悪いやついるよね
あと敵対するけどティーンの主人公と合わないだけの正論キャラとか

>>24

補足

正論キャラは理想を語るティーン主人公の痛い所突いたり現実を突きつけたり敵対してる場合は大人のやり方で主人公を挫折させたりするわけだけど、じゃあそのキャラを主人公と敵対してる以上の悪役判定してしまうのはなあ

>>24

主人公陣営の性格悪いキャラ(別に主人公と敵対したりしない)

普通におるけど主人公チームなんだから性格悪いわけないだろ！みたいなよく分からない理屈を展開したりする

光堕ちキャラは光堕ちしたとこが魅力なのに「初めから良い人！悪い事は全て脅されたり騙されてた！仕方ない！そんなつもりはなかった！」みたいに言われるとやめてくれと心底思う
光堕ちするだけあって勿論心根に良心や優しさの片鱗があったりはしたんだろうけど、過去の自分の所業や残酷さを光堕ち後に心底悔いるのがいいんだろ

脳筋の悪役は性格悪いキャラっていないよな
短絡的で下品な事が多いから偶に知恵振り絞っても浅はかな作戦だし力負けするとそこでアウト
逆に性格悪いキャラは相手にどう見られているかを理解してる事が多いから上品キャラも多く自身の信念や恩以外では社会的に有利な方につく
結局性格悪いキャラは同じキャラでも主人公次第で敵味方どちらにもなる

性格悪いから好き、クズだから好きって主張もキャラの欠点理解してる読解ちゃんとできてますよって言いたいんだろうけど擁護する同じキャラファンやそのキャラのアンチや他キャラファン意識しすぎじゃない？
まさか性格悪いところだけが魅力と思ってるわけじゃないでしょ？普通に好きなところ色々語ればいいのにって思うところある
極端だよね

自分の性格の悪さを自覚していてかつ直す気がないから
他の性格悪いキャラを庇うことで間接的に自分を庇っているタイプもいる

慣れたし多少そういう描写があるくらいならもう気にしなくなったけどさすがにそのキャラの根幹に関わる描写まで改変した二次創作を見た時はびっくりした

「良い所もある」のをガン無視して悪行だけ取り上げて貶すアンチ
VS
悪い所があるのは分かってるけど↑みたいなのに一方的に貶されるのは流石に腹立つファン
VS
悪い所を矮小化したり擁護するために他キャラに責任転嫁したりするファン
VS
↑みたいなのに踏み台にされるのでそのキャラも嫌になった他キャラのファン

的な構図はよく見かける

ファンだろうがアンチだろうが声のデカイやつはキャラを人間として見てなくてウンザリする
人間の心理なんてそう単純なものでは無いし矛盾した言動や建前や方便を使ったり状況や人に応じて変わるなんて当たり前なんだけど自分が単純だからキャラもそうだと思ってるんだろうか
例えば淡々と害獣駆除をするキャラだとして
ペットを可愛がるのは普通だし、口では仕方ない事と言いつつもそれが本心である一方で動物を駆除する事に思う所があるかもしれないのは普通なわけじゃん
なのに単純にしか考えられない奴はこのキャラを血も涙もない動物を殺すのが好きなキャラとして認識するわけ

>>33

キャラは創作だろおまえ大丈夫か…？

>>33

もっともらしい事言ってるけどそういうキャラの多面性や心情は基本的に本編に描かれてるからたまに読解力無い奴はいるにせよそんなにキャラに対する認識はブレないんだよ(作者が意図的に分かりにくくしてるとかはあるにせよ)

こういう事言うのって大抵作中には描かれてないキャラの背景を勝手な妄想で補完して「だからこのキャラは本当は優しい良い子なんだ！」ってやってるタイプ

やっぱり最初からド屑に描かれてる禪院直哉がさいつよなんですね

>>4

かっちゃんの薄い本どんなにひどい展開でもなんか悲壮感ないのがいいと思う

>>37

やられててスカッとするのか

まるでヴィラン

キャラクターって多面的な部分に魅力的があるから、悪い一面性部分だけを強調されてるものに対しては「こういうところもあるよ」みたいな意見を飛ばしたくなるのも解るな～
上で挙げられてるドクズ禪院直哉も甚爾の強さへの憧れは偏見を超えた純粋な部分あるし、アニメで甚壱が蘭太を心配して振り向くシーンがカットされた事に物議が出たのもそう

爆豪は原作に描かれているイジメの話をしただけでアンチ扱いしてくるから>>1に当てはまりそう

爆豪ファンの中ではイジメはなかったことにされてるのかな？

原作は仲良しクズ悪役グループなのに「推しは改心してAは死ぬ」って何の根拠もなく主張してる人いたなって思い出した
実際はその推しが大暴走してやべーことになったけどAが見捨てず助けに行ってて草だった

この手のキャラってモンペオタク味方につけられれば勝ち組みたいなもんだからね
大変素晴らしいどすなぁ(嫌味)

0100思考で見ちゃったらどの作品のどのキャラだってクソつまんねーキャラにしかならんと思うしなぁ
清濁色々考えられるから良いんじゃねーか？

性格だけが論点じゃないしな
境遇とか価値観とか共感できるものがあってファンになったりもする

インタビューにだけ内心が描かれてるタイプは厄介でな…
読んだ以上無視も出来んしでも本編だけじゃ極めて分かりづらいし

そういう良いところがあると言いたいのなら一次資料出して話して欲しい
感情的なだけで全然説得力ないしモンペくさいから同担として鬱陶しいなって思うこと多い

>>47

どうとは…？1の反転(?)した言動するか的な？

>>47

ファン「今回は例外！状況と本人のメンタル考えたら仕方ない！」

アンチ「○○がやらかした時だけ擁護ワラワラで草w他は喜んで愚弄するのにw」

キャラ名は伏せるが前に見たやつはこんな感じだった

>>51

読者が何らかの理由あっても納得できないようなやらかしする善人キャラは善人キャラとして破綻してるかそもそもそんな完璧キャラじゃないか、かな…？

まぁガッカリする人もいるかもしれんが

二次創作は原作で見れないからこその二次創作なんだけどネットの場合はごっちゃになってる
SNSは二次創作の感想が原作の感想のようにおすすめに出てくるしネット掲示板もまるで原作のあったかのように二次創作の幻覚や妄想が語られてることもある

作者からすると書き続けてるうちにキャラクターは多面的になるが、読者はキャラクターを単純に捉えるようになっていってるんじゃないかみたいなことはオーフェンの作者も昔言ってたな

成長ifの二次創作の見すぎで原作で立派な大人になると思い込んで原作完結し後日談でふざけたキャラのままだったからとファンがグチグチうるさかったことが五年前にあったね

キャラクターの多面化って善人キャラのほうが案外認められなかったりするところあるよ
性格悪いキャラの方が盛んに持て囃されてる実態はあるなとは思う

二次創作の自由と素晴らしさばかり声高に叫ばれるけど
そもそも原作ありきなんだからそのキャラがなぜ好きになったかどういうところに魅力を感じてるかくらいは原作をソースに言って欲しいと感じる
たまに属性タグつけてそれだけで語ってるんじゃないかとすら思える
二次だけでの描写が好きならその要素を入れたオリキャラ作ればいいじゃん？

>>54

そのキャラのファンはその「何らかの理由」で納得するしアンチは無視するイメージ

まぁ原作で良いやつなら理由も実際に描写あって1の感じのキャラは大体妄想になってしまいがち(清濁併せ持つ系はその限りでもないけども)

爆豪の更生物語パート好きだから語りたいけど語れる場所がねえ

>>58

善人キャラの俗っぽい面とかに理解がない人もたまに見かけるなあ

あるグループのABCで作品を普通に見るとABCそれぞれ文句無しに良くないところがあるとしか読み取れないが制作側はBCは芯のあるいい子！とかおっとりしてる子！とか最早実態とかけ離れた美辞麗句を並べる状況で逆にAはちゃんと立派で頼りになる面を描写してるのにボロカス言ってる状況

で、Aが思い通りに行動してくれないのでBCが寄って集って攻めるだのBがAのトラウマつくような行為を意図せずとは言えしてしまってAが倒れると言うのが描かれる
かつスピンオフ作品でむしろBが散々Aの親切を無碍にする行為を重ねるしAに負担かけることしてることが明らかにされた
それを見たSNSの感想が「この関係尊い！」「この関係がいいよね…」「Aを尻に敷けるB凄い！」

BCおかしくない？と思う自分がおかしいのかな

やらかして反省して変わるキャラだとずっとやらかしだけ挙げられてこいつはクズ！みんなで叩こうみたいなノリになる
誰かを悪気なく傷つけて作中で咎められるけど仲間庇ったり自己犠牲したり結論悪いやつではない
かと言って悪いことは悪いし酷いと言われたら言い返せないので語りづらい

>>47

ストーリー上で理由があるなら大抵は作中に描かれている

特に理由無くそのキャラらしからぬ事をしだした場合は

1. 作者のミスや価値観がズレてる(ギャグ処理されてる時はこれが多い)

2. 作者によるキャラの路線変更(連載が長期化するとたまに起きる、単に設定忘れた場合と作者的には「成長」を描いているつもりな場合がある)

3. キャラにフィルターかけて見てたオタク側が騒いでいるだけでその他一般的な読者からしたら普通に一貫性ある

>>58

不良が捨て猫拾ったらバフかかってスター状態になるけど

優等生が渡されたラブレター捨てたら極悪人扱いになる

>>63

ここまで具体的だと大抵語ってるやつのフィルターかかってるからもう名前出しちゃいなよその上で判断するから

>>63

カプの事は分からんが

カップリングありきの人の話は半分くらいで聞いておいた方が良いと思われる

キャラが他のキャラを恋愛的・性的・独占的理由でストーキングしているという脳内前提のもと原作の描写を叩いてるいるのを見かけた時は流石に何を言っているんだろうかと思った事はある

>>66

ギャップ萌えと萎えかね

良い人は良い事しても評価変わらず当たり前なのあるわ

良い面も悪い面もあるキャラが
最初は敵だったから悪い面が主に出てきたけど敵じゃなくなって両面見せるようになって
味方になってからは悪い面見せなくなった
っていうキャラクターとしての普通の変遷を儲に媚びてるだの弱​男が腐がこうのと難癖付けてる奴を見たこともあるから
スレタイを言う奴はそっちじゃないだろうなと懐疑的になる

>>66

不良にも例え拙くても真心や変化があったら認めたいし優等生だって何かを嫌だと拒みたい時や疲労や苦労があるのも認めて労いたいけど

大体は盲目擁護や鬼の首を取ったような批判ばかり見かけて酷い時はレスバに発展して嫌になるな

「その擁護は妄想ありきで無理筋過ぎでは…？」
「ソレは原作に成り行き描かれてて擁護でもなんでもない/原作内でも納得できる描写がある」
「点(初期設定/シーン)じゃなく時間軸ある物語として語りたいのに…」

キャラによっていろんなパターンがある……そしてしばしば推しやアンチのフィルターで同じキャラにそれぞれの感想持ってるから厄介

ヒールが好きなのは良いけどヒールとして嫌われるからこそ役割が成功してる部分を消して
愛されキャラだった可哀そうなキャラ扱いの改変するのは逆に君なんでそいつ好きになったん？っては単純に疑問に思う

どさくさに紛れて女性キャラにさわるセクハラキャラだけど身を挺して味方キャラを守ったキャラ
セクハラ描写は無かったことにしてるファンとそうじゃないファンがいる上にセクハラしてるキャラだから性的消費していいと言い訳してるファンまでいて温度差が激しい

>>73

「キャラの多面性」ってのも状況によってどっちにも使われるから一概に正しいとも間違ってるとも言えない便利ワードなんだよな

作中ではそんな事絶対しないだろって事を原作者が描いてない派生作品でキャラがした時(主にアニオリカプ描写に多い)に「作中では描かれてないだけで人間は多面性あるんだから好きな人の前だとキャラ変わるのは当たり前」とか言ったりする

原作者が描いてるなら分かるけど原作者以外が描いたものを「キャラの多面性」でまとめるのは違うだろ

しかも大抵これ言う奴って逆にアニオリで推しカプやキャラに都合悪い描写があった時は「原作に対するリスペクトが無い」と非難して「キャラの多面性」だとは絶対言わないからな

1の例に戻すと、「実はいいやつ」が公式ではないキャラの場合にそういう認識になろうとすると別の対象に皺寄せが行きがちなのがなぁ
周りのキャラの寄り添いが足りないとか敵対する方が悪いとか作者の力量とか脚本の犠牲とか…

>>14

しつこく『ダブルスパイの功績』とか『愛に生きた男』とかいうけど

原作読めばリリーへの愛すらも闇の魔術を下回った時期あるし

愛は愛でも独りよがりな妄想で死んで行っているんだけどな

その味が理解できる読者は少ないようだ…

このクズは本当はいい子！周りのせいでこうなったのみたいな
論調マジで嫌い
キャラそっくりの他責思考のクズ
やはり類は友を呼ぶってマジなんだなと思うわ

SNSやあにまんでわざわざ作品について言及する人って熱心な作品ファンか熱心なキャラファンか熱心なアンチだろうから熱心なキャラファンの意見が目立つんだろうなって感じ

>>29

ごめん作中で本当にいい所なくて、その独りよがりな所が大好きなんだ

>>69

捨てられた猫を哀れに思うような気持ちから段々と善性が育ちそれまでやってきた事を理解して悔やむのも

カンダタが蜘蛛を助けたが如くの単なる気まぐれ的な一時のもので何の足しにもならないのも

両方物語としては味があって良いんだが

その描写が界隈で扱われる際には色々と面倒になりがち

「性格悪いキャラAのオタク」って
普通に性格終わってて救いようが無い所が好きって場合もあるんだけど(その上で痛い目見る因果応報感が好きって場合と人間としての駄目さが愛おしいって場合でまたファンのカテゴリーが別れる)それとは別にビジュアルが好みだから好き・キャラのポジションが好き(自己投影目的？)・何もなくてこんな性格終わってる訳ないきっと描かれていないだけでこのキャラには悲しい過去や隠れた優しさがあるはず！いやある！妄想の余地あって好き！
みたいな色んなオタクがいるから一括りにできないんだよなぁ

後者になればなるほど厄介オタク率は高い

>>61

爆豪は全肯定ファンと全否定アンチがマジで秒で現れるせいでフラットな目線で語れる場所が少なすぎる

性格悪い"から"好きって人もいるけど、性格が悪い"けど"好きって人もいる
性格悪いとこは欠点だしそういうとこがないほうがもっと好きになってただろうけど欠点差し引いてもやっぱり好きみたいな

>>76

メディアミックスの描写はややこしいよね

印象が変わることも結構あるし

悪いキャラも好きになるけどそもそもその作品が大好きで物語の中で善側や良いこととされてるものや物語に凄く納得した上での話で、だから悪いキャラの味方したいが為にその辺の善悪や倫理観崩されると分かり合えない感ある

銀魂の沖田あたりも妙にあにまんだと荒れやすいんだよな

>>89

そもそも銀魂キャラは途中までしか読んでない人のキャラの単純化と、最後まで付き合った人のキャラの複雑化で断裂が起きてる印象だなぁ…

>>86

>>21で言われてるような計算高さが性格の悪さと不可分のキャラで

必ずしも性格悪いから好きという訳ではないが計算高いから好きではあるってパターンも結構ありそうな気がする

>>90

シリアスパートのあるギャグ作品ってその辺ややこしいよな

連載や放送長いと特に

>>90

両者が入り乱れるんで話が噛み合わねえのよまず

>>90

多分最後まで読んだんだろなって感想に対して途中(初期)のイメージでツッコミ入ってて後者にハート集まってたりする悲しみ

実はいいやつ論調で語る程度ならマシな方
そのキャラに迷惑かけられた被害者側を貶し出すのが最悪なんだよねえ

そもそもこのスレであの見方はこのズレ方はって言ってる人達もちゃんと見れてる訳ないからな
人間誰しもバイアス掛けてるのが普通よ
自分は両方の意見を取り入れてフラットに見れてる！って思ってるとしたらそれがもうバイアスだからね

>>29

性格悪いところが普通に好きなところだが…？

>>96

だから住み分けが大事なんだけどそれができれば苦労はしねぇ案件だからな

ワンピースのハンコックとか動物蹴り飛ばしたり略奪したりしてるやつなのになんか悪いやつじゃないみたいな言い方してるやついるの笑う

原作でそこまで(の悪行や悪意)は描かれてない←わかる
だから実はいいやつで可哀想な子なんだ…←わからない
みたいな振れ幅は稀に感じる

ハンコックは悲しい過去ガーって言う人よく見るけどあれが海賊だって忘れてね？としか
それなら真希の方が遥かに悲しき過去やろっていう

賛否両論あるキャラってなんというかエコチェンかかって極端な論争になりがちというか
あとぶっちゃけクズなのになんでこのキャラ好きな人がいるのか理解できない/許せない の方が見るな

人間はカレーの匂い嗅いだらその記憶もないのに無意識にカレー食べたくなるような生物なんだから
公平でバイアスのない見方を求める方が無理があるってもんではある
ただ無いものを有ると言われたり有るものを無いと言われたりすると頼むから原作をプレイする・読み返す・見返してくれとどうしても思ってしまう

性格悪いキャラをそういう風に扱う奴って性格悪い部分好きじゃないんだろうなとは思う
貧乳キャラに巨乳なら好きだったって言ったり二次で乳盛る奴みたいだ

確実な正解というか結論を出したがるよな
キャラなんて色々な側面の色があっていいだろうに断定したがる人がいるというか

>>101

なぜ急に呪術とONE PIECEの別々のキャラを比較したんだ…？

>>99

ルフィに惚れても動物蹴り飛ばす性格変わってないのまじで草

蔑ろにされてもかわいそうにならないようにしてるよな

特定キャラのアンチしたいなら該当カテでやれ

ハンコックは天竜人みたいな所あるよねって言ったらアンチ認定される謎
事実なのに

>>101

真希は報い受けろ！って言ってるやつ沢山いるけどならハンコックも報い受けないとな

真希パイは力があれば自分が辛い思いをしたら帳尻を合わせるために他人を殺してすら良いと思ってる
マジで禊のためにも被害者の関係者から刺されるくらいはした方が良かった!って本気で言ってる奴がいて爆笑した

そもそも誰だよ
皆がそのハンコックや真希ってキャラを知ってると思うなよ
個人的には少し例として名前出すくらいなら良いとは思うがここでは基本的には性格悪かったり良くはないキャラの扱い全般の話をしてるから単体でどうかって話なら該当カテでお願いします

粘着している事の紹介はいいから該当カテでやれ

読み返してみるとだいぶカスだよねハンコック
ジンベエにセラフィム→優しい、オリジナル→性格最悪の本物って言われるのも納得
なんかファンは乙女()とか言ってるけど

ハンコックには悲しい過去があるから〜はマジで理解出来んな
だからって略奪したり動物蹴り飛ばしたりマーガレット処刑していいんですか？って話よな

>>106

キャラの性格とかを属性と言うのからも現れてるがオタクはキャラを単純化して既存の概念に当てはめて理解しようとするのが多いからね

カスの部分だけが苦手でも別に全然良いやん　人に押し付けるのは駄目だけど

>>99

ガーリングみたいに顔がいいゴミ力スされてるならいいけどそうじゃないから納得いかねぇわこいつ

キャラ名出すと流れが明らかに変わるな…
それこそ「いいところは捏造キャラ」では無く、いいとこ(身内愛やら色々)も悪いとこもあるキャラなのでは

ハンコックが性格悪いと認識してるファンが0人です！とかの確固たる証拠があるならこのスレでハンコックの話題で埋まるのはしゃーない面はあるけどそうじゃなく一部の人達でしょ？
アンチスレでやったほうがいいんでないの

このスレもだけどクズキャラじゃなくていい人！よりなんかみんな許してるし好きな人いるけどただのクズキャラだよね？の人の方が見る

案の定おかしい奴が寄ってきたからこのスレはもう終わりやね

まぁ良いところしか語らないファンもいるだろう
ただ他ファンが原作でのクズ行為を語ってる時は黙ってるだろうけど

>>121

みんながジャンルを指定せずに語ってるスレで頭のおかしい特定キャラの粘着アンチが暴れてるだけじゃん

無惨様レベルでもいや鬼滅隊もキグルイの集まりで〜と主人公側の細かい粗をチクチク刺して擁護に走る奴もいる

個人的に性格の良し悪しは何でも良いけど根は良い子で真面目主張の方がスレ乗っ取られ率高くてめんどくせーなと思うことはある

>>118

他作の既存キャラに無理やり当てはめようとするのもいるし単純な結論を出したがるよなぁ

ハンコックみたいな天竜人の被害者がかつての加害者しぐさをするのはワンピース世界に時々見受けられるしな
でもくまやコアラ、イワちゃんはそうじゃないっていうね
ハンコック好きなやつって実際の本人美化しまくってそう

基本的に女キャラはCP厨に絡まれて割と理不尽にアンチされやすい

>>113

まるでハンコック批判したらウタファン認定に似てら

真希は妹死んだのが報いの前借りなのでは

>>130

草

天竜人しぐさしてるハンコックにはアーアーキコエナイしてるのか

人殺しについては性格の良し悪しとはまた違う
荒れがち

>>131

いやXで冷笑しているようなオタクがするよ

一般読者はキャラ好きかどうかは気にせず普通に読むだけ(だからネットで賛否両論おきているような展開も割ときにしてないことも多い)

ここで特定のキャラ名出して叩いてるやつ見るとそら擁護したくもなるよなとはなる

ファンアンチ関係なくバイアス掛かってるのが普通だから語らないのが一番って結論になる

>>123

この手のキャラファンは割とわきまえてファンスレとか鍵垢にこもってるイメージある

>>136

人間のエゴなのか、殺しも人じゃなければ気にしないの結構面白いよな

w

>>138

どう見ても叩いてる1人がおかしいから無視した方がいい

第三者からすれば争われると迷惑だしDD論に持ち込まれるかもしれないぞ

>>143

唐突に現れてから連投し続けてるから分かりやすいな

同じようにクズABがいてAがわりと目に見えて性格クソ悪いBは外面がいいが内向きには性格クソだとBの擁護が多くて実はいい人論は見る
Aは過激アンチと過激ファンが寄ってくるのでフラットには語りづらい

海賊だから性格が悪いとなるとワンピース性格が悪い奴らばかりとなるハンコックは美しい上に性格が悪いからルフィ好きなのがギャップがいい
キャラの好感度は主人公への態度によるところが大きい
読者の好き嫌いと性格の良し悪しと犯罪行為の善悪は違うものなんだけど、同じ海賊という犯罪者でも嫌いなキャラは性格も悪くて犯罪行為も悪い、好きなキャラは性格も良くて犯罪行為しても悪くないとなってそう

>>137

一般読者の意見がみんな一緒にはならないだろう

まあ冷笑してる奴はいるだろうなアイツら自身の存在が1番つまんねえわ

クズキャラの擁護って回り回ってクズキャラに迷惑かけられてる他キャラを責めることになるから
クズキャラ擁護するため他キャラ傷つけていいの？てなる

別に叩いたりキャラアンチするほどではないけど漠然とこのキャラ性格良くないよなと思ってたキャラが強烈な厨がたくさんついてるタイプで色んなスレで名前が出るたび「この子は悪くない寧ろ被害者」「アンチが事実を歪めてる」「〇〇の方が悪い」みたいな熱心な擁護付いてて
自分がその作品読んだのめだいぶ昔だったから「そうだったっけ？」って思わず再確認かねて読み返したらてんで滅茶苦茶で見当外れな擁護だったし何なら大人になって読み返した事で当時はぼんやりとしか分からなかったそのキャラの嫌らしさにも気付いちゃって前より嫌悪感増した事ならある
盲目擁護って悪手だよな

>>149

擁護がそのまま他キャラsageになるというのも必ずしもそうではなくないか

理不尽だけど追い詰められる気持ちはわかるとかなら場合によっては感想としてアリだと思うし

直哉は成功した例だよな
悲しい過去も無いし実はいい奴論調も全然見ない
クズだけど他人に憧れは持つし最後はきっちり退場するし良いキャラしてる

>>145

むしろそういう場合ってAは正直だからクソなこと隠してるBよりは性格良いってなるのが>>1みたいなファンのイメージだわ

>>141

復讐感があると巻き込まれたモブに近い人々は殺したキャラの強さ演出の舞台装置で尊い生命にはならない

復讐のきっかけで死んだキャラの生命は尊いらしいが

>>153

いるけど少数派なんだよな俺が見た範囲だと

Bの方が擁護多い事が多い

観測範囲の違いかも

案外モブ殺したり酷い目に合わせている程度だとあっさり許される事が多い気もする
ネームドに対してやっていたら強烈なアンチが付くけど

主人公たち陣営視点で物語を見るので例え社会的には正論だろうと敵対すれば悪として嫌いになるし異常者でも主人公側には有効的なら味方として好きになる
中立さなんていらない

>>152

アイツ言動ゴミ、クズだから本当に嫌いだけどアッチ側の憧れ自体は否定しないしファンはその憧れになろうとしてるところが好きなんだろうなとは思ってる

>>152

ちゃんとボコられて死ぬからな

>>136

スパイのヨルさんに対して報い受けろ！は支離滅裂すぎる

基本悪人相手じゃんあいつ

雨の日に不良が猫を拾うような画像がある意外性のある優しいシーンがあるキャラは切り抜き動画のように印象操作されてる感じがする

>>78

というかそのキャラでキャイキャイ言ってる人らってたぶん映画見ただけで原作読んでない人が大多数なんじゃない？

>>99

天竜人に虐げられた自分がそっくりになってたっていう最高に皮肉なシーンだよなこれ

まぁハンコック好きは見てみぬふりするけど

>>162

というよりそういう見方をする漫画じゃねえだろどう考えても！

普通に見てその感想抱くの流石にやばいって

＞一部そのキャラのこと「実はいいやつ」って論調で語るやつ

最悪の場合はこれを公式がやるからな

作品内の悪役をスピンオフとかでは善人にするとかたまにあるじゃん？

お前のことやぞ実写版マレフィセント

>>165

見て見ぬふりをするというよりも好感度に影響しないのでは？

性悪だけどルフィに惚れてるってギャップがあってこそのキャラでしょ

>>161

アンチ/過激ファンの少ないクズキャラは最期がボコボコにされて終了ってパターン結構あるよね

誰かに徹底的にボコられることが嫌われにくくなることの条件なのか…？

サクラがナルトの事を親がいないからまともな育ち方していないって言う場面いまだに賛否両論だけどこれ爆豪のワンチャンダイブと同じで作者は明確に良くない事として描いてるのになんで厨は無理筋擁護するのか謎
良くない事をした→けどその後成長するキャラです
って言うのと
良くない事をした→かもしれないけどあれは元はと言えば相手にそうされるだけの非があったんだからこの程度の事でキャラが非難されるのは理不尽
って作者の意図無視して庇うのは全然違うだろ

>>167

それは公式が実はいい人と提示した例なんで納得して下さい

>>171

こういうのが害悪だよな

>>172

いや公式は絶対では？

>>171

残念ですが公式はこれをIF作品だという逃げ道を作りました

つまり良い人化させたいけどそれを公式だと開き直る度胸もないのです

そして悪役を良い人化させるために他のキャラを悪役に変化させました

中途半端で唾棄すべき駄.作

>>162

あの作品国のために戦争で人殺した大人が男女問わず大勢生きて平穏な暮らししてるんだよな…

ヨルのキャラが嫌いならそう言えばいいのに未読だから人殺し云々で叩く

ふと思ったんだけどゲームの分岐とかでやることが変わったりプレイヤーの行動を切っ掛けに変化するキャラは人格を語る時難しくない？

「いいやつ」と「クズ」は普通に両立するからね……女殴っている手でハムちゃんを撫でている人間だって普通に実在するし…
むしろ最近のフィクションは「女に厳しくハムちゃんに優しい」多面性を出した造形している気がする

この手のレスバが終わらない原因は「客観的に見て悪いことをしたキャラは嫌われる」というのが普遍的ではないってことを理解してない奴がいるからだよ

>>173

マレフィセントは眠れる森の美女の公式設定ではなくてディズニーという眠れる森の美女をモチーフにした作品を作った会社による公式同人ですね

ついでに言うとディズニー内でもアニメ版眠れる森の美女を制作したチームとは関わっているメンバー総入れ替えされてるから二つの作品に連続性は無い

ウィキッドのキャラ設定を前提にオズの魔法使いについて論じるのはバカのする事

>>171

作品知らないくせに出しゃばってて草

>>167

まあ実写マレフィセントは原典の眠れる森の美女には関係ないし前提も違うから竹取物語とアニメ版かぐや姫の物語の差みたいなもん

問題は一緒くたにして語る奴だよな…結構多いんだよな

>>162

CIAとか秘密警察とか公安とかみたいに政府が容認してるタイプの殺し屋なんだよな

軍人が仕事で人を殺すのは悪なのか？って話になる

>>182

それをするのは

>>171>>173

みたいな奴だよな

話が通じない

>>180

>>182

いやそれ知ってて書いてるよ

知ってるうえでゴミやと思ってるから>>174て書いてんねん

＞問題は一緒くたにして語る奴だよな…結構多いんだよな

これに関しては同意する

>>177

ハムちゃんの痛みが分かる奴が段々と他の痛みを理解する時が来ることもあるし

一生ハムちゃんだけ撫でてる場合もある

ハムちゃん撫でてた手をハムちゃんに噛まれて闇落ちしたタイプはどうなるんだろう

>>187

問題はあくまで可能性の一つでしかない

> ハムちゃんの痛みが分かる奴が段々と他の痛みを理解する時が来ることもある

をハムちゃんを撫でた時点で勝手に脳内決定事項化して語り出す奴が少なくない数存在する事だよな

>>188

あの場面であの子の手を噛んだハム畜生が全て悪い

>>170

あそこ賛否両論ってほど意見割れてるか？

>>184

実際戦争モノで虐殺とか捕虜の虐待とかせず戦争犯罪人とかではない軍人として仕事で殺してるキャラに報いを受けろとか地獄に堕ちろとか言う奴いるんだろうか

比較のためすべて男で統一するけど

女を殴る男と子供を殴る男と動物を殴る男って動物≧子ども＞＞＞＞＞女くらいの感じで嫌われてない？

動物傷つける人が一番嫌われがちかなと思う

モンペが発生しやすいキャラはいる

なりきり垢でもヘイトが滲み出るとな…

>>192

わりといるぞ

なんかどこかの作品で殺し＝絶対悪みたいな思想を貰ってきてから他作品に持ち出して画像リプしたりするアホは色んなスレにいる

殺しのやり方に優劣をつけるのもいるので⋯

正直そういうif妄想はすき(もし〜こんな感じだったら)
けど原作からこうだった！されるのは受け入れられないしコレを受け入れられないのは〇〇な立場だからだ！も嫌な気分になる

>>85

極論と極論しかないんだよねえ

>>192

スレの話題に沿うとそういう奴の方が虐殺した奴より悪い！ってファンとかいるぞ♡