【葬送のフリーレン】マハトが影の戦士より弱いとか言われ出したけど

黄金化を防ぐことも解除する事もできないし黄金を破壊することも出来ないんだから影の戦士には厳しくないか？

あと戦士は空飛べないしね

そういうスレ何処かにあるの？流石に無理ゲーだと思うけどマハトは

帝国編の感想スレに書かれてた急にインフレしすぎてマハトが雑魚的な
普通にマハトやるの無理だよね？

魔族は人間とは比較にならん身体能力と反応速度あるのが言われてるのに将軍に剣だけで勝ってるし流石にキツイと思う
いやまあゼーリエがやりあえてるから黄金無しなら勝ち目あるのかな？

正直追い詰めても自身を黄金化でアストロン状態だからね勝てない

レーヴェとヴァルロス相手にして三大騎士相手のときみたいにマハトが舐めプしてくれてるならいけると思うけどこれってマハトより強いといえんよね

ソリテールとマハトって不意打ちみたいなやり方で倒しただけであの面子でも勝ち目薄い格上扱いだったしなぁ

多分ネットの感想だけ見て雑に批判したい人が言ってると思う

ヒンメルに歴史変わるぐらいの被害だすけど貴方ならグラオザームとソリテールの私達二人相手でも勝てるかもねと言ってたソリテール相手にならレーヴェとかヴァルロスならタイマンでもいけるかもならまだわかるけどマハトとか攻略手段ないなら絶対勝ち目ない筆頭だろ

特務隊相手にしながら帝国の結界解除するのはマハトとソリテールが組んでも骨が折れると言ってるから攻略手段ないわけではないんだろうけど影なる戦士が攻略する手段今のところ思いつかん

のじゃロリ(withレルネン)のアシスト＋ゼーリエの間接的なアシスト＋100年かけた黄金化した右腕の解析の積み重ねでようやくフリーレンが黄金化の対策できて
そのフリーレンのアシストありきでマハトのこと知り尽くしたデンケンが不意打ちしてようやくだからな
普通の戦士はマハトがディーアゴルゼ垂れ流すだけで終わるし真正面から正攻法で勝てそうなのゼーリエぐらいじゃね
舐めプしてるとこ不意打ちならワンチャンあるだろうけど

興味なかったら即黄金化だしマジで無法だよ

そもそもマハトに勝てたのは敗北の末の対策をしたからであって

フリーレンも確実に殺されてた長距離からの弓での不意打ちが通用するかどうかだね
最もゼーリエすら殺せる状況にできる未来予知持ちが本気で殺すための作戦組んだら殺せるはずだからゼーリエ殺すより先に大魔族をなぜ殺さないのか不思議だけど

結構ネタにされてることあるアウラも軍団で襲い続けてたらフリーレンが負けてたと言ってて魔力低い存在ならその時点で敗北確定だから魔法使いで勝てるのなんてフリーレンとゼーリエぐらいという強者だし七崩賢はまともにやりあうような相手じゃないよ

ゼーリエ死んで喜ぶのって魔族しかいない気がするんだけど魔族対策マジでどうするつもりなんだろ？

>>17

正直帝国編いまいち気分乗らないのこのへんなんだよな

アウラやマハトみたいな大魔族放置して人類への貢献度高いゼーリエの命狙ってるような連中にフリーレンが手こずるとこ見たくないっていうか

人間は愚かみたいな作風でもないし

まあこの先のストーリー次第で全然手のひら返すだろうけど

あとデンケンが帝国宮廷魔法使いの権力使ってなんで故郷救わなかったのかとか言われてるな
辺境の城塞都市救うためにマハトとかち合うのはわりにあわないと思うけど

デンケンは帝国の宮廷魔術師って説を判明前に主張してたけどココで否定されてたから設定判明して嬉しい

>>18

黒幕を早めに出す方が良かったんじゃないかなとは思うよね

帝国側の懸念も分かるけど、なんかおかしいってトップも気づいてるし。

>>19

帝国の奴等きても全員殺しますよとグリュックにマハト言ってるから普通にやりあうと被害デカすぎるからね。帝国の結界解除しながら特務隊とやりあうのはソリテールと一緒でも骨が折れるだから結界解除とかのデバフ無しでマハトとやりあえばどんだけの被害でるのか予想できんし

まずゼーリエから呪い返し貰ってなったら黄金都市に踏み入れただけで詰みだもんな　飛行魔法も何時間も持つもんでもないし

多分ゼーリエ殺せるって言ってる戦士の人でも無理

基本的に七崩賢は魔法発動されたら人間側は詰みなことが多いよね効果範囲が広いというか

前から思ったんだが魔族って守備力（魔法の保護とかなし）はどんなものなんだ？
人間と同じくらいなのかそれとも頑丈なのか

マハト曰く身体強度や反応速度が人間とは全然違うから人間相手の殺しに特化してるタイプは魔族に通用しないらしい
将軍タイプは防御魔法や魔力の壁抜きの素の肉体もカチカチなんだろうけどそれ以外の魔族はどんなもんなんやろうな

>>18

人間は愚かって言う匂わせ自体は初期からあったよ

そもそもフェルンはその被害者だしゾルトラークに関しても擦られてる

ただ今までは悪い魔族をやっつけろ！という方向性だったのに加えて、

人間は愚か路線を帝国編で前面へ押し出したから違和感を抱く人がいるのかなと

仮にマハトが帝国方面に来るようなことがあれば、影なる戦士の仕事は直接マハトを倒すことじゃなくて、大陸魔法協会や南の方の国を弱体化させる工作をしてマハトの進路をそらすとかそういう感じになると思う
そしてその仕事は相手が誰であろうと完遂するだろうから十分すごい

>>26

リュグナーレベルの怪我したら人間なら即死してると思うよ

野生の勇者が結構描かれてるから知らんところにも強い人が居るって感じかもしれんけどそれ以上に魔族の被害で色んな所で多大な犠牲が出てること考えるとねえ。今の影の戦士が現状どれくらい強いか知らんけどマハト仕留められるかって言われたら無理な気がする。黄金化はそれくらいヤバいよ。

>>28

愚かな人間の描写自体は初期からあったけど今までフリーレンと直接対峙する人間って1話きりのモブ含めて不器用だけど根は善良ってキャラばっかだったからなあ

魔族は魔族であいつらそういう構造の生物ってだけだからカスムーブしててもヘイト溜まらなかったし

ぶっちゃけそんな事言ってる人の頭が悪いか悪意で語ってるかのどっちかだと思うよ

影なる戦士はまずディーアゴルゼをどうにもできんやろ
デンケンはマハトの弟子だったアドバンテージ抜きにしてもディーアゴルゼ対策は完全にゼーリエの特権とフリーレン頼りだったし

>>38

いくら早くても黄金化は回避不能だよ？

結局作中で七崩賢倒してるキャラがヒンメル一行と南の勇者しかいないのが答えでは
ゼーリエならその気になればいけたろうけどそれ以外のキャラはワンチャンあるとしてもまず向こうに舐めプしてもらえるのが前提じゃね

>>38

一回黄金郷編を見直した方がいいと思うよ黄金の魔法は防げないよ範囲も凄いし

しかも戦争中の当時の帝国三大騎士の矢の攻撃をいなしてたんだから戦士にも普通に対応できると思われる

人間殺すのに慣れてる影の戦士では逆に瞬殺される可能性あるよ　大魔族相手でその癖は致命的なズレになるから

そうなるとデンケンがマハトの高速移動の剣技に対応できたの魔法使いとしてはめっちゃ凄いってことになるよね

>>19

>>15

マハト倒したところで黄金の魔法解けないし、封印されてるのに討伐の被害出してまでやる意味がない

結局この辺りは相性とか特性の問題よな
影なる戦士がマハトを倒せるデンケンやフリーレンを殺し得るのは事実だけど、
だからと言って影なる戦士がマハトを倒せるかというとそれはまず無理という
向き不向きや対策の有無が関わってくるから強さ比べの単純化はできないケース

>>44

生涯の殆どをマハト対策に費やして鍛錬してたのがデンケンなので

>>44

不可視かつ魔力探知も出来ない黄金化の発動タイミングを察知できるくらいだしな

魔法の相性とかを無視した純粋な対マハトっていう意味ではデンケンが世界一なんだろう

ソリテールにも今のに反応できるんだって褒められてたしデンケンは元から魔法使いにしては反応いい方なんだろう

根拠はここなんだろうが、これ片手間でやるにはメンドクセって言ってるだけだから、戦うだけなら十分対処可能って意味だよ

>>51

「流石に骨が折れる」って表現だから、凄く面倒くさいけど魔導特務隊を相手にしながらでも国防結界の解除は出来るっていうかなり舐めたこと言ってるよな

まあ実際やろうと思えばやれるんだろうけど

戦士の強さ改めて説明された後に見るとあの北側諸国三大騎士の人たぶん人類じゃ超上澄みの強者だったろうに対マハト戦じゃ話にならん雑魚みたいになってたからな
どれだけ鍛え抜かれた武芸の達人でもマハトのディーアゴルゼの前じゃ何の意味もなくなるからマハトも「戦いとかつまらんし嫌いだわー」ってなってたわけで

>>53

根拠なさすぎ

>>54

なぜか近接も普通に強いせいで戦士の間合いでも勝てないの狡すぎる

こういうぶっ壊れ能力持ちは能力にかまけて他弱いのが定石だろうが…！

>>57

いっちゃなんだけど魔力量の基礎スペックが違いすぎて戦闘の腕前が五分なら作中でも言ってたように魔力を削ってそのまま終わりにできるからなぁ…

>>53

フリーレン並みの魔力隠蔽技術とヴォルフ以上の弓の腕前を併せ持つ戦士+大魔族を即死させられる毒を用意できたならそりゃ倒せるかもしれないけど…

長距離暗殺スナイプならワンチャンあるだろうけど魔族は人間と反射速度も違うらしいしマハトは黄金郷内ならどれだけ気配消しても探知できるんだよな
その気になれば北部高原全域を黄金にできる(ゼーリエ談)から初撃でちょっとでも急所からズレて仕留め損なったらもうアウトだしリスク高すぎる

>>63

アウラって勇者パーティから逃走出来てるし、影なる戦士3人じゃきつくないか？

全員がヴァルロス級というわけでもないし、例えばヴォルフ、ルティーネ、イーリスあたりじゃ無理だろ

影なる戦士もメチャクチャ強いし無法な集団だけど対人戦が専門かつ不意打ちや暗殺が本領だから大魔族相手は誰であっても死ぬほど苦戦する筈
逆に対ヒンメル一行であれば割と勝ち目がありそう（フリーレンorハイター拘束からの投降要求も可能）なのでこればかりは向き不向きの問題がデカすぎる

>>63

アウラがフリーレンに天秤をなかなか使わなかったのは魔力量を減らすためだから影の戦士だと感知した時点で速攻で天秤使うから影の戦士は１００％負ける

ヴァルロスとかアウラには瞬殺される

この辺は完全に相性だね

基本的に人間はアウラには舐めプしてくれないと勝てないけどアウラは慎重なんでまず舐めプしない

>>67

影の戦士が探知できないのは魔力の反応が多すぎる帝都だからだしそんなところにアウラは出向かないだろう

そもそも不意打ちできる状況って一方的に有利な前提有りきで強弱を論じられてもな
先手を取った方が圧倒的に有利なのがフリーレン世界なんだから

影なる戦士は強いと思う(特にヴァルロス恐らくレーヴェも)けど、影なる戦士側に一方的に有利な条件付きで勝てるから強い！って言われてもなあ

影の戦士が強いのは帝都っていうホームグラウンドの話だって理解出来ない人が叩くための棒にしてるのが滑稽だとしか

レーヴェとヴァルロスはもう暗殺要員である影なる戦士というよりも、
純粋な戦士タイプとして圧倒的に強すぎるから正直ノイズなんだよな
流石にマハトはキツすぎるけど対魔族戦でも普通に超強い手合いだろうし

まあマハトはわりと舐めプしてくれるから前提条件付けまくれば勝てる可能性はあるだろうけど
自分に跳ね返ってくる呪いを解除しながら三日三晩防御不可の黄金化の呪いを周辺広域に撒き続けられるマハトがガチで殺しに来たら戦士側に勝ち目無くないか

ヴォルフ、イーリス、ルティーネ、ロレ、ガゼレ辺りは強いけど大魔族とはやりあえそうにないし、シュリット、クレマティス、クライスは未だに強さ不明
ヴァルロス、レーヴェは別格っぽいけど、ヴァルロスが手傷を負わせたファルシュの強さが分からないから他キャラとの比較がしにくい
正直影なる戦士の強さが作中でどの程度なのかよく分からん感じではある

そもそも大魔族ってのは人類がタイマンで勝てる相手ではないぞ

人間側も定期的に化け物生まれてるのに人間殺しまくりながらそのへん堂々とうろついてたっぽい七崩賢が何百年も生き延びてるあたり暗殺も普通に無理なんじゃないか
魔王倒す前は人類側も相当切羽詰まってたんだしやれるもんなら誰かやってるやろ

シュタルクはソリテール瞬殺出来る理論きたな

シュタルクは距離も近かったのにフェルンと2人がかりでもお話しようと舐めプしてるソリテールに一方的にボコられてたな

>>38

なりきりネタなのか知らんけど恐らく>>1が見たであろう具体例みたいなたられば論法丸出しのレスありがとう

ぶっちゃけ未だ未知数のレーヴェは統合点では同or同ランク帯という可能性はあるし

ラーゼン、シュリット、レーラー、ゴリラを前衛で後をサポートに回した上で

マハトがノータイム黄金化を縛りプレイし続けてくれたら勝負になるかならないかで言えばなるとは思う

それはそれとしてディーアゴルゼのまともな対抗策用意しとかなきゃヴァールハイトの二の舞になるし

マハトの癖を山勘で読めるデンケンとは前提が違いすぎるけど

>>17

ゼーリエ消えれば魔法の源無くなってこの世から魔法が消えるので魔族も超弱体化するから問題なし

なんてことを考えてるみたいだけど実際そんなものあるか分からんし、ゼーリエ死後の未来を見てるのかどうかも描写されてない

ミーヌス暗殺時に魔法の源について聞いたみたいだけど自分死んだ後も大陸全土戦火に巻き込んだろと都合の良いこと吹き込まれた感じがしてならない

ソリテールをタイマンで倒せるレベルってそれもうヒンメルとか南の勇者クラスなんだよなあ…
レーヴェとヴァルロスは影なる戦士の中でも別格扱いだからワンチャン勝ち目はありそうだけども

>>86

これを地で行っても話がつまんないだけなんで流石にもう一捻りはしてくると思う

ただレーヴェたちに大義があってゼーリエ暗殺が世界のために最適解ですってなるとそれはそれで荒れそう

81のトンチキ理論みたいな影なる戦士過大評価と魔族過小評価はネタなのか本気なのかどっちなんだ…？

>>81

言われてみればマジじゃん！

勇者ヒンメルごときに砕かれる脆い剣の魔法と

所詮は人類に普及している一般攻撃魔法に過ぎないゾルトラークと

フリーレンの魔法を防ぐというなんの自慢にもならない防御力で尚且つピンポイントで集中させれば圧縮ゾルトラークすら防ぐ魔力の盾と

防御魔法を一発で叩き割れる程度のただ雑に魔力をぶつけてるだけの攻撃

しょぼすぎて影の戦士の一般戦闘員でも倒せそうw

>>91

妄想だらけでは無しにならんね

>ゾルトラークもフリーレンの魔法も現代では攻撃力不足

そんな設定はない

レルネンゴーレムや髪で覆われたゼンゼならノーガードで防げる

そんな設定はない

質量攻撃ではないゾルトラークは防げても硬い武器が素早く振り下ろされれば無力

そんな設定はない

そんな設定があったら舐めプソリテールに一方的に蹂躙され剣の魔法も雑な魔力投げ魔法もバッチリ食らってボロボロになってた戦士シュタルクさんの立つ瀬がなくなると思われるが…

フリーレン90話でマハトが「人との戦いに慣れた奴らは魔族との戦いに向いていない」「対人を想定した戦い方では魔族は殺せない」と発言しているから影なる戦士じゃ無理だと思うよ

>>91

>当たらなければ問題ない

シュタルクが反応も出来ずに当たってるんだが

>ゾルトラークもフリーレンの魔法も現代では攻撃力不足

対策がある＝威力が低いではない

フリーレンの魔法が攻撃力不足ならフリーレンの複製体にあれだけ苦労しない

>硬い武器が素早く振り下ろされれば無力

そんな描写は一切ない。仮にそうだとしても必要なのは硬さじゃなくて質量では？

>魔法使いのフリーレンですら対処できるような低速攻撃はそもそも当たらない

だからシュタルクが当たってるだろうが

そもそもフリーレンが戦士の攻撃を防げないというのはあくまで至近距離に接近されたらであって、フリーレンが鈍いわけではない

基本影の戦士は不意打ち前提なのに過大に持ち上げて他を下げるやり方最近の荒らしには流行ってるらしいね

馬鹿な理論を全部否定していくシュタルク
無理にでもシュタルクを落とさないと成り立たない

>>99

スピードのないシュタルクに奇襲を防がれたガゼレが可哀想になること言うなよ

>>91

皮肉で言ったのに伝わらなかったかぁ

現代の防御魔法がゾルトラーク対策のために魔法防御耐性全振りで物理的な質量攻撃耐性はそこまでってだけで
ソリテールの魔力の壁が物理には弱いなんて描写は存在しないぞ

>>102

意識を失いかけるようなハンデを抱えたシュタルクの方がよっぽど不利なんじゃ…

>>102

もう滅茶苦茶だな

>>102

ソリテールの攻撃をくらったのは、避難しようとしてる人々や動けない状態のフリーレンを守ろうと殿を申し出たのに目の前の大魔族相手に集中してなかったせいということか

まったくシュタルクは戦士としての心構えがなってないなハハハ

ガゼレ自身シュタルクのことを「少なくともイーリスかヴォルフ、どっちかいないと勝負にならない」と評するほど警戒してるんだよな…

影の戦士が本当に大魔族倒せるほどに強いのに人類だけ相手にして大魔族とか七宝賢も倒さず放って置いたのなら最早無能どころかゴミの集まりすぎる
人類の戦犯じゃね

そんなに強いなら影なる戦士たちだけでとっとと魔王倒せば良かったんじゃないですかね

>>110

死にかけシュタルクの不意打ちに防がれる程度じゃ大魔族の相手など夢のまた夢

>>112

いや…少なくとも本編でパワーと耐久だけでスピードがないなんて言及されたことはない

魔族って基本人間より身体能力が上で、おまけにリーニエって模倣する魔法(エアファーゼン)での近接戦メインだろうから速い方なんじゃないのか？
リーニエとやりあって将軍であるレヴォルテとも打ち合ってたのに、なんでそんなにシュタルクが遅いと思ってるんだ

気軽に一都市単位で滅ぼせる大魔族が実害ないって逆にないわー

>>117

フリーレン曰く「人類の勢力圏が全盛期の３分の１になるほど多くの国と民族を滅ぼした」連中が脅威じゃないと…？

影の戦士がそんなに強いなら魔王討伐するのが帝国にとって最も良い選択だよね

脅威も排除できるし国の権威も爆上がりよ

>>120

え？

>>120

ナチュラルに忘れ去られたソリテール…

>>125

>>122の画像の魔族をよく見てください

>>119

レヴォルテの強みって四刀流の変幻自在で予測困難な動きと剣の重さを変えて時に羽のように軽く、時に岩のように重くするものだからパワー偏重型でも何でもないんだけど(パワーももちろん人間離れしてはいるが)

>>96にもある通り「対人を想定した戦い方では魔族は殺せない」と明言されている以上あくまで対人中心の影なる戦士では厳しいでしょう

>>124

趣味に走った結果、幾つもの街や村を滅ぼしてヴァイゼを黄金化したマハト

趣味に走った結果、中央諸国まで南下して戦士の村を滅ぼしたリヴァーレ

趣味に走った結果、ゾンビ軍団を再結成してグラナトを滅ぼそうとしてたアウラ

趣味に走った結果、マハトの封印を解いて帝国に攻め込もうとしてたソリテール

んで、どこが無害なんです？

>>131

>マハトは引きこもりだから現代では無害

無害じゃなかったよね

>リヴァーレは戦士専門で他には興味なしだからほぼ無害

無害じゃないよね

>アウラは結界に阻まれて攻めあぐねてる雑魚だからほぼ無害

無害じゃないよね

>討伐するにせよ適当なその辺の奴がやる仕事

リヴァーレ以外はフリーレン一行がいないと討伐出来なかったぞ

>ソリテールは情報がないから探しようがない

無害じゃないよね

影なる戦士が帝国外に出向いてまで戦う相手か否かって話ならならまだ分かるけど、挙げられた大魔族が無害っていうのはない

ヴァイゼが復興したら人の流れが活発化したってのは、そこを50年抑えてたマハトがどれだけ経済活動にダメージを与え続けたかって意味なんだけど
これが無害ってマジで原作エアプだろ

>>135

あれ？「リヴァーレは戦士にしか興味ないから無害」じゃなかったんです？

話逸らすんだ

あとマハトは帝国国境のすぐ南にいて、しかも封印を解かれたら北上する気だったから、君の理屈だと無害じゃないです

>>137

上に画像貼ったけど、半世紀も経済活動にダメージを与え続ける生物は現実でも駆除対象です

あと集落単位で滅ぼせる猛獣も駆除対象です

何故なら両方とも害があるから

話逸らすなよ

戦士しか興味ないから無害って書いたのお前だぞ

ふたばでも荒らしのトレンドが影の戦士最強とか言い続けるアレだからな
ここでも同じ事やってるだけの読んでもいないバカだよ

>>137

「帝国そのものに害はない」って言い分は分からなくはないんだけど、反論される度に無害である理由と条件が変わってないか？

そもそもヴァイゼは帝国の結界の外だけど帝国領ではあるので、そこを黄金化で封印されて無害ってどういう解釈してんの

>過去には甚大な実害を出したけど

うん、「帝国にとって」無害じゃなかったね

自己論破どうも

何なら帝国宮廷術師だったフランメの結界があるグラナト伯爵家も帝国から叙爵された貴族なんですよね
帝国の衰退でそこまで軍隊出して守りに行けないんだろうけどね
そこを攻めてるアウラも生前は帝国の現在進行形の脅威だったよ

「影なる戦士ならソリテールも楽勝」→「影なる戦士がそれだけ強いなら大魔族倒しに行けよ」→「帝国にとって無害だから大魔族は放置」→「帝国にも被害出てるけど」→「大魔族相手はリスクが高くて旨味がない」
そもそも影なる戦士なら大魔族も余裕！から始まったのに、結局大魔族相手はやばいになってないか？

自分も影の戦士がマハト倒せるとは思えないけどそれはそれとして作者強さ盛りすぎちゃってないかな後々困るんじゃないかなという心配もしている

>>147

協会側は不利の条件で戦ってるから強く見えてるだけで実際はラントとユーベル相手にほぼ互角

近接戦闘で魔法使い相手に互角じゃ村で襲ってきた村長以下だよ

レーヴェとヴァルロス以外は今のところ正直そんな強くない

裏の部隊である影なる戦士はともかく、帝国の正規軍の魔導特務隊はマハト討伐に動いてないよな
ヴァイゼを未だ帝国領と認識してるのはグリュッグが帝都に召還されて取り調べを受けてる(グリュッグも勅命に応じて帰還している)事からも明らかだけど、それなら帝国軍が動いていないとおかしい

エーデルが読み取った記憶に帝国との戦いがない、フラーゼが今も現役で特務隊の隊長を務めている(マハトと戦うには必須の戦力だし、マハトがフラーゼを生きて返すとも思えない)事から、マハトと交戦したとは考えにくい

南部の交通の要衝のヴァイゼを制圧されても取り返しに行けなかったんだから、当時の帝国軍としてもマハト相手ではやっぱり分が悪かったんじゃねーの

ゼーリエも可愛い弟子の頼みだからしぶしぶ封印受け入れただけでこいつはその気になれば北部高原全域を黄金にできるから流石に看過できんって殺す気満々だったし
いくら封印されててもこんな危険生物が帝国領にいて無害なはずないやろ
実際本編ではソリテールに結界壊されてそのまま野放しになるとこだったし

なんか自分はレスバ強いって思ってる人が周りに論破されて足掻いてる感

作中で人間と相容れない害獣だと散々言われてるのに、それが国内で暴れてて無害なわけがないんやな
ゼーリエが出陣したのも結局帝国軍が討伐出来ないから魔法協会に依頼したんだろうし

>>24

ゼーリエ殺すのだって自分たちの領地に来てもらった上にそれを前提に入念に計画を練って暗殺だからな

真正面から敵地に乗り込んで殺せるなら普通に行って殺せるわって話になる

>>153

自分たち有利の帝国領に来てもらわんと殺せないのは予知で出てるしな

>>15

黄金卿に立ち入った時点で気づかれるのでアウト

それこそ大陸間弾道ミサイルみたいなものでもない限り射程範囲には入れないし入ってきた時点で気づかれて対処される

>>119

接近戦得意なゲナウとシュタルク二人で襲ってももう剣の硬さ維持することはできないほどに致命傷喰らってもゲナウの魔法ほとんど回避して速いと評価されてたレヴォルテが速くないのかどういう読み方してるんだよ

>>152

ヴァイゼが帝国領なのに魔法協会のゼーリエが出向いて結界も魔法協会がずっと維持してたあたり帝国では対処できないからゼーリエに頼ったってことよな

マハトヴァイゼ丸ごと黄金化するなんて派手な行動した後しばらくヴァイゼにボーッと居座ってたんだから帝国が自分達で対処できるならゼーリエ出向く前に討伐しに行ってただろうし

>>158

ゼンゼを下げる訳じゃないけどゼーリエの結界を解除するっていうとんでも技への反応だけで格付け完了するってすげー革新的だな

強いて言えばゼンゼは「昨夜の晩から解析してる奴いるしデンケンが大技使いまくってるけど結界大丈夫？」って言ってた件から

ゼンゼは心配性だなとしか思えなかった俺は視野が狭かったわ

あそこには魔法使いとしての格付け描写という意味が込められてたなんてな

一級魔法使いも強くないねぇ
もう難癖でしかないのを隠すのすらやめたのか

1級魔法使いの格ってフリーレンの揺らぎ見破ったレルネンが頭一つ抜けてそうなぐらいであとは得意不得意や相性ぐらいしか分からなくないか今んとこ

もう見境なしに難癖付け始めたな
全部打ち返されてるけど
マゾなんかな

>>164

いやシュピーゲル自身を守る最高戦力を門番に据えてるんだから、どう考えてもコピーレンのが上だぞ

自分の理論を通す為に作中で描写されてない事を捏造しても説得力皆無だろ

>>164

まだ続けるのこんなあほな問答

そろそろエーデルはフリーレンの精神防御魔法を突破できるからフリーレンより上！って言い出すぞ、この逆張りくん

>>172

作中の魔力量や技量や経験も全部無視したゲームみたいな考え方してるからな、この逆張りくんは

おまけに>170みたいな自分の妄想設定込みの考察披露してくるし

そもそもゾルトラークが防御魔法で防げるから何だって話で、フリーレンはゾルトラーク防がれても圧倒的な魔力差で防げなくなるまでゴリ押し出来るんですよ
何重にも魔法を編み込んで攻防一体の髪とか絶対魔力消費重いぞ

フリーレンの攻撃は全部防御魔法で防げるんだ！って言われても、巨大な石柱を一瞬で蒸発させる熱量とか1発防いだだけで魔力尽きるんじゃないかな…

エーデル達が短時間とはいえ防御魔法でゼンゼの髪を防いでいたと思うのだが

>>177

誰もそこを論点にしてないぞ、無理やり話そらすなよ

あと防御魔法は対ゾルトラークを基本に発展させてきたのに、防御魔法を突破しやすいって意味わからんぞ

>>158

北部高原がヤバイ場所なのは何度も言われてるよね？その北部高原を任されてる一級魔法使いで魔族の将軍ともシュタルクと一緒に戦える奴が強くないなら誰が強いの？影なる戦士からもヤバイ扱いされてる奴がシュタルクで距離次第ではフェルンとフリーレン同時に殺せるとか言われてるシュタルクより遥かに格上なのがレヴォルテだぞ？

レヴォルテ編の格付けは
シュタルク+ゲナウ
レヴォルテ
ゲナウ故郷の隊長+防衛部隊
ゲナウ故郷の隊長
シュタルク

なので、四刀流という情報を遺体から読み取れたとはいえ、シュタルクより遥かに強い隊長含めた護衛部隊総力より一人で強いゲナウは普通に一級魔法使いらしく化け物と思うよ

そのシュタルクにしても竜を相手にするならフリーレン達魔法使いよりも有利のようだしな
描写一つで格付けなんてのは作者からして望んでいない話だろうねえ

このスレの逆張りくんは元々はシュタルクにスピードがないと言いたいがためにレヴォルテをパワー偏重型扱いしてるからな
ずっと魔族やシュタルク、ゲナウを無理やり過小評価して、誇大解釈で影なる戦士やゼンゼを過大評価してる

影なる戦士とレヴォルテとゲナウがシュタルクを評価してて一級魔法使いも化け物扱いされてるのに強い弱いの評価がそう思うでしかないからどういう奴が強いと考えてるのかよく分からんよ