最強系主人公として説得力を持たせる為に何度も転生してる設定にしました←これ

実際は説得力持たせるどころかそりゃそんだけ戦闘経験してりゃそんくらい強くて当然だよなって感じでむしろ最強感薄まってるよね
何なら母親に会うだけで何千年もかかってる時点で運命を覆す力は歴代主人公の中で1番低い

努力と才能が8:2の男

>>1

>>2

才能2もないし言うほど努力もしてるか？

まぁ頭ん中はともかく、転生したら肉体の方はスペックリセットどころかランダムだからな

それなりに健康な家庭に生まれた今代はともかく、病気や戦争、飢餓での早死になんてのも何度も経験してきてるだろうから、二千年の記憶があるからと言っても全部が戦闘面で活かせる訳でもないしな

運良くデザグラに参加できた時にしか内情探れない以上、マジで何も出来ずに平凡な暮らしで終えた人生もあるだろうし

逆に言うと俺らのような凡人が仮面ライダーの主人公になるには2000年分の経験がないとスタートラインに立てないと教えてくれたある意味でいい指標にはなった

真面目な話天道主任あたりと比べるとそんな感じで強さに説得力をつけようとした時点で間違ってるところではある

この話をすると毎回転生を重ねる前は強くなかったのが経験で強くなったって方向に話持ってこうとする人達多いけど、その人達って
・過去の人間の方が強い(英寿の経験値浅いタイミングの方が参加者のレベルは高い)
・そもそも西暦元年のデザグラで優勝してる(転生する前の初回からデザ神になる才能を持ってる)
っていう事実ガン無視するよね

>>10

真面目な話サブライダーのアクションとか強さが盛られすぎ

そもそも英寿が戦えないレベルのデバフ・本人が負けようとしない限り英寿には絶対に勝てないみたいな温度差で書いてるのにサブライダーが普通に強くない？みたいになってるから

所詮未来人の見せ物の中での最強だし
あれで最強名乗っていいなら大半の戦闘未経験の主人公でもちょっと成長すればすぐに最強になれる

>>10

そもそも最近のなろう系とかで最強主人公自体が割と風当たり強いし、主人公が本当に作中最強よりも主人公よりも強いサブキャラがいた方がいいってんで英寿の評価点はガン無視して疑問点ばっかクローズアップするタイプの評価方法になってるのはある

あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net

結局アンチスレだからさっさと通報しとけ

自分はもうした

>>12

勘違いされがちだけどあれはミツメナビゲーターの金貨の名誉しか無いタイミングのデザグラだから、願いを叶えられる創世の女神誕生の後のデザグラとは別物なんだよな

>>19

あの錬金術師、プロデューサー設定的には錬金術師で普通に神と互角レベルだから多分普通に紘太さんも無理やぞ

今日なんか高橋アンチのおっさん元気だな…はよ酒飲んで寝ろ
英寿が最弱主人公でもお前の給料が上がるわけじゃないんやで

>>19

そっちの神もメガヘクスの一端末に拘束されたり、殺されたりはしてはいるんだよね

バックアップとっておくのは流石に用意良くてびっくりしたけど

時間改変の影響を受けないという点だと、ドゥームズのギーツが未来変わった時も「未来が変わった」って言うだけでなんら影響受けてない様子＋時間操作の影響受けないって最終回で明確にやってたからギーツの方も抗えるかもね

>>22

実際、始まりの女は過去に飛んで未来変えようとしても時間の強制力には抗えない(なんならサガラが複数人特定するきっかけになった)だからそれ考えると時間の強制力？知るかゴーンするのだいぶやべぇんだよな

始まりの男の方はどうなんだろうね

>>21

さっきのライドカメンズの愚弄スレが伸びなかったからこっちに切り替えたんかね

スレタイもなんか昔の壺くさくて悲しい存在…

>>4

2は無いと転生前にくぎゅ倒せなくない？

>>25

そりゃまあ過去人類を守る神様じゃなくて人類を守る神様で人類の管理神でもないからな

『今の人類なんてもう信用出来ねぇよ。でもそれでも俺は神として人類を守らなきゃならない。今を生きる人類を信じられないのならば俺1人が頑張るしかないんだ』

ってのが未来英寿のスタンスだし

最強系主人公の天道総司も幼少期からこの日に備えて努力してきましたってキャラだし
英寿も輪廻転生で何度もトライ＆エラーで強くなったってこと自体が強いじゃん？

そんでなんで同じ神様だからと言って設定も世界観も違う鎧武と比べだすのか理解できんわ…
序列をつけないと死ぬんか？

>>25

紘太と英寿じゃ神としての性質が違うから一概には言えんだろ

紘太はいわゆるアダムとイヴで言うところのアダムで英寿は人類を見守る系の神だから

英寿にとっては未来人も守るべき人類だし人間に任せるところは任せるという判断なんでしょ

英寿愚弄ありきでまともに本編の描写すら語れないんだから何言っても無駄だろうが

>>27

実際未来に乗り込んで未来人倒そうぜとか言ってる人本編中にもいたけどそれやったらvsドゥームズギーツだったんやろなって

だいたいその辺の平凡な主人公と変わらないって平凡な主人公なんていないぞ？？？
いったいどんなエンタメに触れたらそういう感想になるんだ

>>4

何度も人生こなしてるのを努力じゃ無いというか？

>>31

アンチ目的でとにかく作品叩きが出来ればいいって輩だ

エンタメがどうとか関係ないんだろ

>>33

かえすがえすも悲しい存在だな…ちゃんと家族と話をしているだろうか…

>>29

話上しゃあないけどメラとメロに一回滅ぼされてる上に未来人がアホ過ぎてやらかしたジャマトアウェイキングの件の尻ぬぐいやってあげた挙句現代に迷惑結局かかってるのに完全に遮断しない（出来ない？）から正直未来人に肩入れし過ぎだけどね

>>32

そこは転生とかせず一回の人生でスパッと決めるか諦めるかした方がカッコよくないか？という価値観もあって間違った考えではないから仕方ない　別に転生したくてしてたわけじゃないからそっちも仕方ないし

>>39

そもそもジャマト埋めたの誰だっけ？違法廃棄して過去の人類に迷惑かけてたのに回収もしなかったの誰だっけ？現代人じゃないよね？

>>35

意味もなく他人をおちょくる常人には理解出来ない煽りクソ野郎

なるほどブーメラン…まあ投げてるのは主人公じゃなくて非モテのモブだけどさ

>>11

マグナムブーストとゾンビで互角どころかバッファ実質勝ったようなもんだしなアレ

クレバーに目的達したエースが上手いとか言われても実際の映像として普通に互角だったからそんなに実力差あるか？ってなる

本当に圧倒的に最強みたいなキャラでいきたいならあそこで普通に勝ってれば良かった

それで面白くなったのかは分かりませんが

>>40

この一件で面白いのは

・ジャマトを埋めたのは未来人。でも今回未来人が埋めたジャマトで関連するのはクイーンジャマトだけでその未来人が埋めたクイーンジャマトが唯一の育成成功例

・あとは大智が個人でやったであろうその他ジャマト達が暗躍して発生したのがジャマトアウェイキング

っていう構図なことなのよね

>>36

未来人全部が悪いわけではないしデザグラ運営もメロメラもいろいろありつつ止めてるからな

現代に迷惑かかる云々言ったらそれこそ話が成立しなくなる部分ツッコまれても何も言えんわ

>>44

そこでおちょくってるっていうか、目先の勝利に囚われてるバカなバッファと賢いギーツと捉えるか

2000年近い戦闘経験あるのに本格的に戦い始めて一年程度のやつ相手に負ける振りするとかダサいって捉えるかは

まぁ人によるわなぁ

てゆーか裏話とかどうでも良くない？実際に出た映像が全てだろ

いつも通りアンチがめちゃくちゃ詳しくて草

作品自体は文句なしに面白いけど
ギーツを最強キャラと描きたいのか
成長するキャラにしたいのかがよく分からなかった
2000年転生してたーとか、何度もデザ神になってたーっていう、それまでの主人公とは違って、本編並みの戦闘を繰り返し続けていためちゃくちゃな経験値のキャラとして描きたいのかなーと思ってたら、なんかそれまでの主人公と特に変わんねぇなというか
強さの説得力と実際の強さが釣り合ってないって捉えちゃうんだよなギーツ
これなら遥か未来にタイムスリップした女神の息子でも良かったのではというか
古代のデザ神と女神の息子ってだけでも十分納得できる程度の強さだったなぁっていうか

>>47

>>48

詳しいのかこれ？

解像度も高くなくね？

結論ありきで変な叩き方してるだけだろ

>>49

最強かつ成長するキャラなんでしょ

>>49

製作陣のインタビューとしては英寿は圧倒的な最強キャラだな

実際視聴者がそこら辺に懐疑的になっててもスタッフの方は強過ぎてどうすりゃええねんみたいな感じなキャラではある

ただ、浮世英寿があんまりにも完璧過ぎる！このままじゃ視聴者がついてこれないから色んな方法を考えなきゃ！って試行錯誤した結果がちょっと効きすぎたんじゃないかなって印象

あとはアクションで英寿以外のキャラの強さが本の中よりも盛られてんのは実際ある

>>49

まぁそれに関してはそもそも順番が違うからどうしようもない

輪廻転生を続ける最強主人公浮世英寿がまず最初にあって、じゃあこの完璧主人公にどうやって親しみを持たせようかで発案されたのが

『転生を続けて母親を探しているという視聴者にも共感してもらえる人間らしさ。無敵のヒーローも自分達と同じように母さんを大事に思っているという子供達からの親しみ』

っていう流れだから、そもそも女神というか英寿の母親ミツメの存在は輪廻転生有りきで生えてるんだ

>>7

天道は1話でも描かれてるけど来たる日の為に鍛えまくってた奴だぞ？

勘違いされがちだが天道は別に天才型じゃなくて努力型だからな

天の道を行き総てを司る男になる為に幼少期から格闘や料理とあらゆる事を努力し続けた結果が本編の天道

寧ろ戦闘の天才型なのは録に鍛えたりとかもしてないしゼクターに選ばれるまで戦ったりした経験も無さそうな風間とかだった

転生繰り返してれば強くて当然だがそれは折れずに続ければ話なのだ
そして1番強いのは腕っぷしでも卓越したIQでも奇跡を起こす幸運でもない
折れず曲がらず何度でも立ち上がるその心
これまさしく仮面ライダーじゃないか

>>62

心が強いから最強って訳では無いんじゃない？

ワンネス自体が心だけでは足りないから仲間と協力する事力と知恵と運を補ってるって部分も含めて考えると心が伴って初めて力も知恵も運も使い物になるって事じゃない？

仮面ライダーと怪人とを隔てる物は人としての心っていう仮面ライダー伝統と言うか普遍のテーマだと思う

人の心を持たぬ人でなしはどれだけ力と知恵と運があっても人としての心を持つ仮面ライダーには勝てない

>>64

まぁ心が強い（諦めず戦い続ける）者は何度も戦い続ける中で自然と力を得ていくし、勝つ為に必死で知略も巡らせる様になるし、諦めないからこそ運（チャンス）を掴み取るor引き寄せるって考えれると理屈としては納得

本気でやったらお話にならんからなぁ…
ギーツスタッフからは
「作中最強だから全ての戦闘に勝利出来るんだけど本当に全部勝っちゃったらストーリーにならない」
って言われるし、冬映画のガッチャードスタッフからは
「英寿が強過ぎて映画が10分足らずで終わるんだけどどうすればいいんだ」
って言われるし……

正直あんまりにも強過ぎて全方位扱いに困ってた奴ではある

>>64

別にそんなおかしな解釈でもないし馬鹿にするようなものじゃないだろう

やっぱ性格が悪いからここまで言われるんじゃないかな…あと>>69みたいなキモい持ち上げが多いし

>>72

スタッフの証言を羅列するだけでキモい持ち上げと扱われるのは知らなかったな

実際英寿は最強すぎてそのままだと戦いにも勝って物語をつまらなくしちゃう（意訳）って発言はキモいというか失言寄りだと思う
作中でも運営陣にはスペック差もあるだろうけど勝ててないしギーツⅨ登場までは基本強いけど自力だけじゃどうしようもない相手に知恵を捻って立ち向かっていく感じの話だったし

（中学生の時にクラスメイトがこんな感じでベジータが強いか悟空が強いかでレスバしてたな…）

最強かどうかとか熱く語ってるのは10代であってほしい

まぁ実際、物語考えるスタッフが考えている最強キャラが撮影スタッフに希釈されて届けられてるから物語考えるスタッフの発言との乖離あるんだろうな

冬映画とか釘宮あんな強くねぇよ本来なら勝ち目なんてあるわけねぇよみたいなことガッチャスタッフに言われてるし

>>82

えっ？

じゃあ特撮カテって10代しかいないの！？

>>84

この前高校生を観測したが…なんか最近愚弄系で暴れてるのは浪人勢がネットでよくやるムーブなので、受験のストレスぶつけてんのかなあ？

やっぱ「慢心せずして何が王か」は至言だよなあ
最強キャラでも敗北する理由になるし
英寿もちょっと驕ったせいで苦戦とかすればよかったのに

完全にギーツアンチスレになってる
しかも作風やストーリーの流れを無視して一場面を論って愚弄する類の
こんな連中のせいでギーツがまともに語れん

>>93

ギーツ儲にガッチャード愚弄されて苦しんだガッチャードファンだっているんですよ

>>94

それでその人たちの大半が冬映画以降ギーツに粘着しまくって荒らしまくってたな

懐かしい

>>95

大半は言い過ぎじゃね？

ギーツファンの大半も昔色んなライダーや作品にマウントとっていたからトントンになるんじゃない？

他の最強厨と比べても設定が〜脚本が〜って擁護の仕方が唯一無二な感じがある

まぁ釘宮は打倒英寿を2000年間掲げて錬金術を極めてクロスウィザードを取り込んだりまでした訳だし、メラは他の神の力とか使ってわざわざ四分割にしたりしていたのも考えると真っ向から実力勝負するのは基本避けられてる印象はある
んで真っ向から戦わない以上メタを張ったりしてくる訳だがそうやってメタを張られたりすると弱くなるってのが英寿何だろうな

正直な話格闘とか銃撃とかの戦闘技術の高さも充分描写されてるのにチート能力だよりみたいに扱われて、そのチート能力ですら本編で普通に使ったような能力もどうせコストが足りないんだからその能力は使えない物とする。みたいな感じで扱われて、最強キャラとか言ってる癖に技術も能力も大したことないやつとしてサンドバッグに割とデフォルトになってるところあるぞここの掲示板

それで才能は大したことないとかこういう設定の割にはとか言われ始めたら公式曰く設定的にはこんな感じみたいな話するしかないじゃんみたいなところはある

>>103

やっぱサッカーだけでこんな強い一輝兄はおかしいよ…

設定だけで特に話の役に立ってない転生設定で努力家だーとか言われてもな
1億年修行したから最強になりましたと主張するなろう系ぐらい意味のないものだよ
だから逆に英寿SUGEEEEEにならないんだけど

（脚本家が頭悪いから云々ってスタッフ愚弄レスからしてただのいつもの高橋アンチじゃん…？）