海外だとパラノイアだとか言ってたらしいが

日本語だと別にそんな悪いこと言ってたか？

公式は言ったと思ったから謝罪させたんだろ

の　が（）に見えた

>>2

発言じゃなく補習授業部ばかりでナギサに寄り添わなかった部分についてじゃなかった？

まあ先生の体は一つしかないから無理があるんだがそれでも謝らずにはいられなかったんだろう

グロ版だと「お前の戯言に付き合っている暇はない（意訳）」みたいなこと言ったんだっけ？

実際日本語版だと結構マイルドになってるけれども、海外とほかで個々に展開変えるわけにもいかんのでな
というか実際に「酷いこと言ったっけな…」ってなってる先生もちらほらいた

発言はどうあれ先生がナギサへの対応をミスったのは事実で
それが巡り巡ってハナコによるあははや自称臨時代表トリカスに騙されてオラトリオ編に至るという事態を招いたから
先生がオラトリオ編ラストにナギサに謝るのは流れ的に妥当ではあるんよ

>>4

発言も結構酷いぞ

事情知ってるわけでもないのにナギサの言うこと全否定だからな

実際ナギサには救いが必要な状態ではあった
結果としてアズサがアリウスからのスパイだったとはいえ現状を把握することに気が回らずかなりの強硬策を取らざるを得ないほどに追い込まれてた
逆にやりすぎだったから謝って丸く収めるというのは自然な流れ

ニュアンスを巧く伝えられる自信がないが
謝罪はナギサ→アリウスと同じで
そのままでも関係は維持できるというか
何がなんでも絶対に謝らないといけないことではないけど
謝るほうがずっとよいという認識

そもそもパラノイアなんて言ってねーけどな
疑心暗鬼に陥ってる云々みたいなことは言ってたけど
日本版だとスレ画みたいに先生が救ってみせるって言ったのに救ってないやんって叩かれてたから原文と意味が違うのは確か

疑心暗鬼も大して仲良くない相手に使うような単語じゃないよね
普通に失礼
あ、ナギサも失礼なのは知ってるよ

>>12

先生の口が悪い方か君を助ける(助けない)先生のどっちかを選べ…ってコト⁉

>>11

倒れそうな人は支えてあげられるけど

自分で立てる人はそのままにしてしまう

悪い言い方をすれば表面上解決していればなあなあにしてしまう

というのはオラトリオ全般の話ではあるかも

アリウスを自分たちに任せてほしいと言われて任せたままにしてしまったこともある意味でそうだし

あのピカおじが後に「私のミスでした」と認めるくらいには
グロ版の先生のナギサに対する発言は向こうでも問題提起されていた

ただ、グロ版のエデン条約編は「先生もやらかした」って面を強調していて
第4章でベアおばと対峙した時に「私には何の力もない。生徒が私を必要としている時彼女たちを信じるだけだ」と
ナギサを信じ切れなかったが故に事態をややこしくしてしまったことを悔いている発言をしている
ちなみに日本語版では「生徒たちの苦しみに寄り添うだけ」と言っているシーンね

>>15

そこに関してはなあなあにしてしまうというかするしかないって言った方が正確だと思う

クソ忙しいしあらゆる学園から呼ばれる以上は喫緊の問題を優先せざるを得なくて、表面上解決してるように見えるなら大丈夫と判断するしかない、みたいな

>>17

ただエデンの時はトリニティにかかりっきりだしアリウスは割と喫緊だったと思うけどな

>>18

エデンはナギサが平静に見えてたのと補習授業部の退学がかかってたから

アリウスは時系列がイマイチ不明だけど最終編やパヴァーヌ2章が挟まってたのに加えて臨時代表から言われて表面上は落ち着いたと認識していた

って形で理由付けもできるけどね

エデン4章のとのとかナギサに寄り添ってはいたので差し引きならプラスの関係になってはいた
それはそれとしてあの時の接し方はマイナスでそれ自体に対する直接的な行動をしてはいなかったことに向き合ったのがあの謝罪だな

リオもそうだったけど先生持ち上げの為に学園を管理してる生徒は貧乏くじ引かされがちよな
ヒナくらい優遇してやってもいいと思う

総括すると叩かれるほど不義理ではなかったが、それでも謝る必要はあるくらいのミスはしていたから謝った
でいいのかな？

>>20

2章だけがやたらナギサに冷たいんだよな先生

1章の頃は結構優しかったのに

個人的にあの頃の先生はなんか精神状態がおかしかったんだと思ってる

>>12

ここの人等デマとか積極的に訂正してくれるのに負の遺産のデマ情報に関しては嬉々として拡散するんだよな

>>23

一章ラストでセイアが殺されたとか裏切り者がいるとかミカから聞かされて平常心を失ってたのかもしれない

疑心暗鬼云々も無意識に自分の抱える思いをナギサにぶつけてしまっていた可能性もある

まあ実際ナギサも疑心暗鬼状態だったから結果的に見当違いな発言て事にはならなかったんだけど

>>22

そのへんの一般人ならナギサがいろいろ悪すぎて見捨てても仕方ないけど先生は大人で生徒の味方だったから謝ったって解釈

キレて敵対してもまあ理解できるんだけど先生は大人の責任あるからな

個人としては問題ないけど先生の掲げる理想的には大問題

先生は問題児側の生徒に優しくて管理者側の生徒にやたら厳しい描写結構あるよね
国柄の問題なのかな、

>>23

疑心暗鬼という背景はあってもナギサがゴミはゴミ箱にみたいな攻撃的な態度を取っているから結果的に先生からの対応も冷たい寄りになってしまっていたと思ってる

>>29

生徒を退学させようとする、生徒を殺そうとするとかは先生のスタンスに真っ向から対立するから

ただの悪ガキと比べても許容ラインを超えがちなんだと思う

問題行動に関しては激辛チキンとかくらいか？

かなり怒ってそうだったの

>>29

なんか見たことあるな

権力者をざまぁするのが流行りなんだっけ

問題児のやらかしはただの騒ぎで済むけど、秩序側の権力持ちがやらかしたら取り返しのつかない事態を招きかねない(実際ナギサも本来相応の時間と手続きが必要なはずの退学処分なんてものを下そうとしていた)から厳しく見てしまいがちなのかもしれない

>>31

権力者ざまぁは古今東西様々な作品でやってるから人類共通の人気ジャンルとも云える

>>32

間違ってると感じたなら止めてあげるべきじゃないかと思うんだけどもしかして先生自分の立場というか権力忘れてね？

先生の問題点は「全ての生徒の味方」という自分でも不可能なことはわかっているのに
それを実現しようとしている衛宮士郎的な本質を持ちながらも
エデン条約編やパヴァーヌ2章のように生徒同士を天秤にかける事態になると
どちらかを切り捨てるか自分では選べず結局状況に流される形で一方を救い、一方を切り捨てるうえに
結果的に切り捨ててしまったほうに対するフォローやケアに着手しようとするのが致命的に遅かったり、最悪忘れている
（ちなみに上で挙げられた士郎は意外と割り切りや思い切りがよくて、説得不可能と判断した相手は結構すぐ攻撃する）

このあたりが各シナリオごとにキャラがブレる一因にもなってて
プレイヤーからダブスタだの本当に責任取る気があるとは思えないと言われてしまう原因にもなってる

>>37

今回のデカグラマトン編の新シナリオでも相変わらず

「代価案はないけど生徒が犠牲になるような真似をするのは反対だ」とか言い出したから

また先生の精神面のおかしなところの代表例として浮上したんだと思う

>>39

どっちかというと「自分でも偽善者とわかっているのに、その善をそもそも自らの行動で示そうとしない」じゃないかね？

ただその場その場で口で言っているだけにしか見えないって感じ

偽善でも行動に起こせばそれは紛れもなく善行であるのに、先生はその善意を自ら行動に移すことがあまりにも少ない

>>11

内面を見抜いてないのに疑心暗鬼扱いしたの？

>>12

口だけで特に行動してないじゃん

ミカからアズサがアリウス出身だと聞いたのにアズサに事情を聞いた様子もない

>>43

はい

その上で互いに互いを信じられたらとか言ってなんだこのダブスタとか言われてたような

これ毎回思うけど先生責める派閥ってナギサの態度の問題棚上げするよね
まあ逆も然りなんだけども、それにしてもどっちも問題あったろって意見無視されがちなのなんでなん？

>>49

別にナギサの態度には大した問題ないので

>>49

まあ美少女と大人の(推定)男性だったらどちらの味方をするかって程度の話じゃない？

>>49

どっちも悪かったのは確かなんだけど全ての生徒の味方を標榜する先生が状況を把握する前に感情だけで刺々しくするのはよろしく無いからね

>>49

どっちにも問題ありでそれぞれの立場が先生と生徒なら前者の方が叩かれるだろ

>>49

大人と子供、先生と生徒、命の危機の有無による正常な判断の可否あたりでナギサにも否はあるけどわりと先生側のほうがひどいなとは感じる

やっぱり先生に一定以上の完璧性求めてる面倒くさいの結構居るんやなって思った
宗教かな…？反転アンチになりそうな思考で怖いなんだが…

そうやって叩くほど冷酷非道な振る舞いをしていたというわけでもないだろとは思うんだけど

>>55

アズサに話を聞くとかヒフミが疑われる理由を知ったらすぐ誤解を解きに行くとかそんなにハードルが高い要求？

>>55

この程度で完璧を求めてるとか言う方が立場に伴う責任を軽んじ過ぎてると思うよ

少なくとも運営は先生という立場の者の振る舞いとして反省するべき点と感じたから謝るシーンを作ったのだし

>>57

ヒフミについては誤解を解きにいこうとして突っぱねたのはナギサじゃない？

少なくともあの時のナギサに信じさせるのはそこそこハードル高いと思うんだけど

>>57

あの状態のナギサから信頼勝ち取るのはだいぶハードル高くはないか？

>>60

呼び出されるまでヒフミの件を放置してた奴の言葉なんて信じられるかよ

>>62

ハードルが高いですね

>>63

それさえハードルが高いなら先生は並の社会人未満だな

>>64

確かに無関係の生徒を銀行強盗に巻き込むなんてとてもできない

なんか先生擁護とかするつもりは毛頭無いけど、ナギサやシナリオを盾にして先生叩きたい(レスバしたい)層が一定数居るんだろうなって滲み出てる感じがやべぇ…

>>60

>>61

そもそも銀行強盗に関する誤解は解いてもブラックマーケットに常習的に通っていることは事実なので

結局ナギサからの「もしかしてとんでもない犯罪者なんじゃ？」という疑惑は払拭できない

>>68

まあそれはそう

>>67

そこは無視でいい、わりと分かり易いし

>>68

巻き込みとはいえ銀行強盗はそもそもカイザーの不正の証拠奪取の目的であったことと、単なるグッズ目的のブラックマーケット通いだから

少なくともその2点は悪意を持って犯罪行為を行なってはいなかったとは言える

>>55

先生自体が全ての生徒の味方とかいう高い理想を掲げてるからね

そらそう標榜してたら厳しい目で見られるわな

ぶっちゃけると、疑心暗鬼発言前後までは状況や開示されてる情報的にナギサを叩ける要因が実質ないんよ
トリニティのトップという立場やエデン条約調印式前という時期的にもこれくらいは当然の警戒心に見えるし
二回目の試験で会場ゲヘナにしたり直接妨害してきてようやくナギサ否定できる大義名分を得られたようなもん

>>73

いやあの、勝手にシャーレの権限使ってる……

直前にミカとの会話で「（ミカも含んだ全ての）生徒の味方」と言っていたことも先生が悪く見える要因
先生は「ナギサを疑心暗鬼の闇から出す」とナギサも救う旨は言ってるんだけど
その前の疑心暗鬼発言のインパクトが強くて「自分が言ったこといきなり自分で否定するな」って印象を抱かせてしまう

ナギサの生命の危機に関係ない生徒を３人巻き込んでる……ってのは変わらないと思うし、ナギちゃんが見つけ出したい本命の裏切り者がガチで４人以外にいたってもあるから面倒なんだよなぁ

あと、助けを差し出したくても権力者に拒まれたら難しいよねってのもあると思うのよな
これがRABBIT小隊並みに力なけりゃ、周囲うろついて助けられたと思うが、結局助けられたのはナギちゃんの身の安全だけっていうね

>>76

人の権力を不正利用していい理由にはならないと思う

>>74

厳密には「権限を使ってる」ではなく「（先生を顧問にすることで）シャーレの権限を補習授業部に組み込んだ」が正しい

これで本来はナギサ以上の権限があるシャーレと先生の権限にもトリニティ生徒会長として干渉できる

>>78

一応言っとくと不正かどうかはグレーゾーンかと

まあやり方がアレではあるんだけど…

>>79

無断で勝手に利用してるのは変わらなくね？

先生に限らず、この手の主人公がプレイヤーの分身系のゲームではよくあることだけど
主人公がプレイヤーのその時の意思や心境、さらには選択肢とは真逆だったり明後日の方向に行くと
叩かれてしまうのはそりゃそうなんよ

有名どころだとスクイズの伊藤誠とか、アルトネリコのライナーとか

ナギサは仕方ないけど先生は許されない
なんて思考の人が出てくるから話すの難しいんだよねここの問題
どちらも間違ってたと思うのに片方だけ責めるのはなんだかなぁって

>>84

ろくに事情話さずに初手で騙して権限悪用しといて信頼？

セイア襲撃とか補習授業部の面子選んだ理由とかは全部ミカが話したことで

ナギサが話したのは裏切り者がいるってことだけでその根拠も一切説明してないぞ

>>84

信頼して連れてきた…？必要だから勝手に利用した上で呼び出したの間違いでは？

まあそもそも先生呼ぶこと自体ミカの提案だったんだけどな

もし先生呼ばなかった場合ナギちゃんはどうする気だったんだろ

片方だけ肩持つというか、ダシにして叩こうって透けて見えるのもちょくちょく居るのも確かだしねぇ…

>>83

もしかして先生は聖人君主でナギサってただのクズ？

>>90

いやごめん、それはない

>>90

先生言われすぎてない？って思ってる側だけどそれはない

どちらにも相応の事情とミスがあったのがこの案件だと思ってるよ

この時期のティーパーティーは頭おかしくなってるのが二人と全部諦めてふて寝してる一人で
完全に機能不全起こしてるんだけど表面上は問題無さそうに振舞ってるせいで発覚が遅れて
問題が大きくなり続けてる

>>92

先生自身も言ってるけど

「全員が相手を少しでも信じられたらここまで酷くならなかった案件」だからね3章までのエデン条約編

>>93

毎度思うけどミカナギ置いといてもセイアちゃんも大概だよなコレと……まあスレの話題とは違うからこれ以上言わんけどさ

>>82

補修授業部を追い詰めていたのがナギサでそれに対立した形だけど，もっと良いやり方もあったのではというたらればなので

その二人は例えとしてはちょっと不適切なような

団長も皆怪しいからと何も言わず失踪するし（セイア守るって意味では正解なのでセイアが擁護してるが）
サクラコ様というかシスターフッドはアリウスに自分たちの所轄地を潜伏拠点やミサイル発射基地にされてると
ティーパーティー以外も各々やらかしているから、そりゃ連立組むよねとシナリオ読み返すと思う

まぁナギサ視点では人が死んでるしなんなら次のターゲットが自分まであるからな

>>83

普段から全ての生徒の味方を公言しといてよく知りもしない相手を疑心暗鬼呼ばわりに加え報連相を怠って伝えるべきことを伝えない(しかも一度や二度じゃない)先生じゃ辛口評価になっても仕方ないと思うけどな

許されないとかじゃなくてそのダブスタ仕草がツッコまれてるだけでしょ

>>68

だからって自分達が無理やり巻き込んでやらせた銀行強盗の誤解だけは伝えても何も困らなかっただろ

どうせ信じないだろうで自分達のやらかしだけは黙っといたままはそりゃ印象悪いよ

そもそもスレタイは言ってないんよ
いつの間にか支部の記事も変わってたし

あの時のナギサに何かを言ってもそう簡単に信じないだろうってのはそれはそう
ただそれを言い訳に歩み寄りすらしないなら溝が埋まるわけないよねって

>>98

ナギサ批判してるやつって「あの時ナギサに求められていたのは道徳的善行ではなく、リーダーとしての正しい決断だった」ことを何年経っても理解できてないのが笑える

>>85みたいなやつ

まあ謝ったんだからいいじゃん

>>104

「あの時ナギサに求められていたのは道徳的善行ではなく、リーダーとしての正しい決断だった」

そうとは限らないし

そもそも「怪しい奴らまとめて退学させる」がリーダーとしての正しい決断とも限らないよ

>>104

リーダーとして正しい決断をしなきゃいけないので協力者を騙して信頼関係の構築を放棄した上

容疑者を全員正式な手続きすっ飛ばして退学させることにしました！

その途中で講和条約結ぼうとしてる相手の領土でテロリストに依頼して爆破事件起こしました！

なお本当の黒幕のことは疑いすらしてなかった上そいつを庇うのも目的の一つでした！

すごいねリーダー

>>105

結局これ

全員が全員ちょっとずつミスがあって

清算としてそこはごめんなさい

これでいい

>>99

疑心暗鬼の状態から「救う」事が目的だから別にダブスタではないよ

ただそのための動きとして「信じて寄り添う」が選択できなかったのと言い方が良くなかったから謝ったんだよ

>>108

オラトリオで先生側にも否があったから頭下げたで結論付いた話よねこれ

この一連の流れ、政治屋への行動の記事に対する引用批判と近いものを感じる。先生叩き界隈に対して理解が一つ深まった

>>111

こうやって自分の嫌いな団体に当て嵌めてレッテル貼りしてる辺り全然理解深まってなさそうで笑える

>>109

いやぁダブスタでしょう

別のスレでも言ったけど

ぶっちゃけ先生の信念とか考えたらああするのが最善ではあった。でもそれはそれとしてナギサに対して厳しかったのも事実だからオラトリオでの謝罪。これで話お終いだ。

>>113

別にナギサと対立することが主目的じゃないからダブスタにはならないんだよ

そもそも結果的に先生の行動で上手くいっただけでアズサが普通にセイア殺してたらどうすんねんって話でしかないんだよなここら辺
上手くいく前提で話を構築してるから考慮しないのもわかるんだけど

>>115

向き合ってすらないんだからそりゃ対立はしないでしょう

>>116

それ桃太郎でおばあさんが桃拾わなかったらどうすんねんって言ってるようなもんだよ

良いか悪いかはおいておいて（もしかしたら本当に殺してるかも）って疑う先生は解釈違いよね

>>119

>>118

それは全く違くね…？

>>117

じゃあダブスタじゃないですね

「敵対してない」ので

>>118

物語開始前の話だからって例えなんだろうけど物語が開始するかどうかの例えは全く成り立ってない

>>119

先生だから生徒は疑わないってバッサリ切り捨てるよりはマシじゃね

疑うといっても別に尋問とかするわけじゃあるまいし

>>118

下手な例えは話逸れるだけ

ここが色々言われてるのは
生徒への態度として良いの…？
セイアの死を把握した後の行動として正しいの…？
裏切り者が悪意を持ってたらどうするつもりだったの…？
みたいな点が積み重なってるからだと思う

敵は敵だ！なら良しなんだけど拒絶してたり反抗的な生徒だろうと生徒には変わらないというスタンスだと良しとはできなくなっちゃうのよね…

生徒が悪意を持ってる場合の脆弱性はずっとあるよね
悪意がある前提のナギサとない前提の先生ではどうしようもない

>>84

因みに勘違いされやすいが2回目試験の妨害である試験範囲拡大と試験会場変更は先生の疑心暗鬼発言より前の日付でトリニティの掲示板で知らされてる

>>12

英語版だと別のセリフを持ってきてたし、韓国語版だと日本語版同等の疑心暗鬼表記だっけか(まあ韓国語版は「救いようのない疑心暗鬼だ」だったりするので確かにキツくはなってるか)

ちなみにその周りは韓国でも割と物議を醸したっぽいようで、インタビュー記事でもその点について質問が入っている(なお、どっちかというと「救いようのない」の部分な気もするが)

블루 아카이브의 핵심, "결국은 학원과 청춘의 이야기" | 웹진 인벤넥슨게임즈에서 개발한 서브컬처 게임 ‘블루 아카이브’에 메인 스토리 Vol.3 ‘에덴조약 편: 제3장 우리들의 이야기를.’ 후반부가 금일(23일) 업데이트됐습니다. 후반부 스토리는 아리우스 스쿼드의 습격, 그리고 그들을 막기 위해 홀로 전장으로 향하는 아즈사의 이야기를 담고 있습니다. 미소녀 학생들이 모여 있는 학원도시의 모습을 밝고 청량한 분위기로 그려m.inven.co.kr

結局どこまでいっても終わった話しを掘り返してアレが悪いこれが悪いって言ってるだけだからねぇ
まあ、それも創作の楽しみ方の一つでは確かにあるんだろうけどさぁ…

結果からこうすれば良かったなんていくらでも言えるんだよ。全員その時の最善をやろうとして失敗したのがエデン条約編って本編でも言われてるだろ。だからどうしようもない。

>>133

"こうすればよかった"って言うのは別に良いんだよね
例として二次創作や何やらはそういうのを形にして出力してるようなものだし、それによってどうなるかを考えるのが楽しみに繋がる

一方で"こうすればよかった"に対して"だからコイツが悪い"とか云々は「そうだね……で、それが？」としか言えないんよ、そこで終わり、次がない、生産性が無い

先ず第一に、俺らがブルアカ作ってる訳じゃないしね

>>133

全員が最善って言い方はちょっと違うような……

少なくともミカがセイアにアリウスけしかけたことと

セイアが諦念に囚われていたから何もせず不貞寝同然に植物状態になったことはBADでしょ

>>94

まぁ実際の所、疑念を元に作った補習授業部が後の問題解決に役立ってるし、

そもそも補習授業部の面々を信じた所でミカやマコトやアリウスの行動は変らないのでむしろ疑って正解だったというオチになってしまってる

>>127

というかナギサは作中で先生騙したこと以外反省して責められてるのに先生はあたかも正しかったみたいなのがモヤる

オラトリオがエデン5章だったらここまで言われてないと思う

>>140

まあ、オラトリオ編はオラトリオ編で先生にエデン条約編のツケを払わせてるけどね

スバルの皮肉という正論パンチなんてその最もたる例だし

>>141

それがもっと早くに来てればね…

>>94

むしろナギサがミカを信じてたから酷くなったんだが

>>143

そりゃナギサ視点ではミカがアリウスと接触していて

そのアリウスを鉄砲玉にしてセイア襲撃したなんてわかるわけねーんだから容疑者候補から外れるよ

仮にミカすら疑ってた場合、今度はセイアと一緒に消えたミネを何で疑わなかったって別のツッコミが入る

だから3章でのナギサとミカの会話で

最初に学園内の人物で怪しい奴いないか調べてみたら、怪しすぎる奴が3人もいたから補習授業部作った

という旨の経緯をナギサの口から説明させてる

>>128

先生はミカに騙されてナギサを疑ってるからそれはない