【閲覧注意】腐女子だしBL二次創作したり見たりするのに

もし原作で自分の推しカプがキスしたり愛の告白したりセッ〇スしたら喜ぶよりドン引きすると思う
何ならもう原作見たくなくなるかもしれない
何故なのか

胸糞悪いレ〇プものが好きな男でも追ってる漫画でがっつり胸糞悪いそういう描写あったらへこむ
そういうもんだ

わかる…わかるぞ…

推しカプによるな自分は
まあ便宜上BLにしてるが公式上は性別不明だったりするカプとかだと性別判明とかで喜ぶという意味になるが

ある程度「汚している」という感覚と背徳感？による興奮があって、原作が汚すのはNGとか？
逆に原作で「くっつけ！そうじゃないのは異性愛贔屓！」とか言ってそうなのは汚してるって感覚なさそうだし

原作で推しカプ成就なんて求めてないよ
原作に求めるのは面白さだけ

わかる
実質付き合ってるようなもんじゃん(妄言)とかやるけどほんとに付き合われるとそ、そんなつもりじゃ…ってなる

まあ自分の推しはそもそも原作だと色気より食い気とかなキャラなので公式に恋愛に舵切られると違う……ってなる

ラーメンの味変に酢とかかけるの好きだけど最初から入ってるのはなんか違うみたいな感覚だな自分は

腐女子ってのは美術部の教室でワイワイしてるようなもので、そこに先生（公式）が入ってきたらシュン……ってなるんだ

二次創作の汚なくてエロい不純な欲望の塊としてBLを見てるので公式様から美しい解釈として出されるとひぃ…泣ってなる
心のち○ち○が萎んでしまう

そういうの見たいなら最初から一次BL作品見ればいいし

ifとしてスケベを妄想するのが楽しいのであって公式にスケベになってほしいわけじゃないんです

味変や魔改造ははこちらで勝手にやるので
ご本家にはそのまま伝統の美味しい食事を出して頂きたい

作者も恋愛だと思ってたとか狙ってそう描いてたと言われたらは？？　ってなるわ
勝手な妄想を二次創作してるだけで原作の二人の関係性は原作の関係性としてきちんと考察してんのに
原作で成立したら考察が間違ってて妄想が正解だったってことになるが？は？？？

まず喜ぶよりビックリして腐媚びって言われないか面倒な連中がすり寄って来ないか怯える

>>15

まあたまにあるけども

>>16

原作にめちゃくちゃ批判的な意見が飛ぶか虹色の方が来るかの2択になりそうでほんまに怖い

チャッピーに聞いてみた

① 「原作」と「二次創作」で、求めている役割が違う
原作に求めているのは
物語としての緊張感、キャラ同士の距離感・未確定性、「そう見える／そう読める」余白
一方、BL二次創作は「もしも」の世界
自分の萌えを安全に展開する場所で、原作とは切り離した遊び場
だから原作が公式にキスや告白や性行為まで踏み込むと、**「公式が二次の領域に踏み込んできた」**感覚が生まれて、拒否反応が出やすい。

② 「関係性が壊れる」恐怖
推しカプの一番おいしい部分って、まだ言葉にならない、触れそうで触れない、名前のつかない感情
ここだったりしない？
公式で関係が確定すると、曖昧さが消える、解釈の幅が一気に狭まる、その先は「日常」や「処理フェーズ」になる
結果として、あ、もう私が好きだった“あの関係”は終わった、って喪失感が先に来てしまう。

③ 「原作キャラに“性的主体性”を持たせたくない」
これは結構核心。二次創作では読み手が主導、キャラは概念化・象徴化されている
でも原作で公式に性的行為をするとキャラが「自分の意思で性を選ぶ存在」になり生々しい「個」として確定する
すると萌えのために都合よく距離を取っていた“偶像”が、急に現実の人間になる→ ドン引き、という反応が起きやすい。

④ BLは好きでも「公式の恋愛描写」は別物
BLが好き＝「男同士の恋愛そのもの」が無条件で好き、ではない。
多くの場合は関係性、力学、立場のズレ、感情の非対称が好きで、恋愛の結果（キス・セッ〇ス）は必須じゃない。
だから公式が「はい両想い！はいセッ〇ス！」みたいな展開をすると、「いや、そこじゃない……」ってなる。

>>16

そうこれこれ

正直腐女子的においしいシーン来ても真っ先にこれ思っちゃう

性的なこと（相手）を選んでるから生々しく思う、ってのは一瞬そうかもと思ったけど、NLだとあんまりないんだよな
あくまでスレタイみたいなんは同性愛カプでの感覚だわ自分は

>>18

虹色の方ならまだマシで

たいしてそういう事に詳しくもない調べる気もない割に｢これは多様性に配慮した素晴らしい作品でありこの描写に異を唱える人は時代遅れで間違っています！｣と言って回るあたおかが出るのが怖い

少数派なんだろうけど別に普通に嬉しいかも

そもそもBLで描かれる恋愛と実際の男性同士の同性愛は全然違うもんなんで
原作でくっついたらそのキャラたちは同性愛者かバイだったってことになるわけだが
腐女子のBL妄想そのまんまの形でくっつかれたらそんなの同性愛者キャラとしては変でキモいし、普通に同性愛者としてくっついても腐女子の幻覚とは解釈違うだろうから特に嬉しくはない

>>22

某ロボアニメで見た流れ…

変な旗頭にしないでくれ…

>>1

例え公式男女カプで結婚してて子供もいるような組み合わせでもセッ〇ス描写を原作で見たくはないな

サザエさんとマスオさんのそういうシーン見たいか？

妄想するのが楽しいのであって原作でやられると答えが出ちゃうというか妄想の余地がなくなると言うか……くっつかないってわかってるからこその楽しみというか……

>>26

あ～たしかに

公式で子供いるけど悟空とチチが生ハメしてるのは描写されたくないわ

二次創作ならそういうので流すけど

推しCPは敵対したキャラがもし仲良くできてたらっていうCPなんですけど
敵対した原作世界で成立するとただの尊厳破壊なんですけど

>>30

そこはまあ…原作で出たものが正解だから自分のそれまでの解釈が間違ってたってことなので自己解釈を捨てるよ

原作でそうなっても別にあっそうだったのかで済むが反響がやっぱり怖い

非公式カプが好きになってもま、原作でカップルになるわけねえよなーって思いながら好いてるから原作でなったらいやウッソだろってなるわ　モノにもよるが
ましてや、差別的と言われそうだが二次元のキャラは明示や匂わせがなけりゃノンケだと思ってるから同性愛展開は尚更びっくりするよね
きららみたいに軽い百合関係があってもそこからガチ恋愛関係になると正直戸惑うわ
つーか性的指向含めた全ての要素を基本マジョリティだろうなと思ってるんだよな　片親や孤児じゃなく二人親だろうし金持ちでも貧乏でもなく普通だろうと思ってる

それはそれ これはこれ
原作は原作 二次創作は二次創作

逆に原作で同性愛させようとゴリ押ししてる層なんてヤバくない？

こっちは大喜利や珍回答して遊んでるだけなのに、もしその珍回答が公式で正解でしたって言いだしたら公式はバカだと思うよ
その設問でこの珍回答が正解になったらおかしいだろ

>>35

最近はよく見るじゃん

>>22みたいな連中

推しカプが虚像だったって事だろうね
個人的には原作でやられても幻滅はしないかな

何なら非公式男女カプ好きでも別に必ずしも原作で成立してほしいわけじゃないし

腐女子が存在してるBLCPが公式になったらと想像するとネットのいじりネタに公式が乗っかってくるみたいな気持ち悪さを感じる
正直腐女子から見ても腐媚びとしか思えなさそう

同性愛もある作品で公式の自分の好きな捏造BLカプの2人の関係性の描写は良いのに
公式カプの描写は男女もBLもキモいって言ってる人間を見たことあるな
脳内で好きに脳内補完してるからこそカプとして好きでいられるってこともあるんだろう

>>40

わかる

別に成立してなくていい

それよりキャラ崩壊してたりストーリーがガバガバの方が気になる

腐女子は作品の余白にあり得ないものを妄想したり仲間と騒いだりするのが好きなのであって、仮に理想に近い関係でも余白を塗りつぶされるのは嫌なんだよ

>>29

逆に仲良し関係のCP推してる派だけどこっちも成立したら尊厳破壊とかキャラ崩壊だと思う

親友とか相棒とか言ってたじゃん　そういうアレじゃなかったじゃん

あの熱い友情描写が色恋混じりだったら嫌だよ

なぜなのか…ってそりゃそんなおかしなことになったら推しカプ妄想者以前に読者である己が作者の筋運びおかしいだろってなるからだろ
元の物語の一定の読解ができてはじめてパラレル妄想が楽しいのだから
それまでの物語を明らかにこわす展開なら普通に読んでる読者と同じ反応するだけのこと

そうなんだ
自分は推しカプに原作でも結婚して欲しいと思ってるんだが

>>35

百合厨とかゴリ押ししようとよく鳴いてるじゃん

3Lのどれにも言えるんだけど、商業BLとか元々そういうキャラです！このキャラはこのキャラにそういう感情を抱いてます！って示されてるならいいんだよ別に
伏線も何もなしに急に方向転換されると困惑する　原作でキャラ崩壊されるのはきつい

>>47

ぶっちゃけ作品とキャラによると思う

ある作品ではほぼほぼ公式だろ！キスまではありうるなと思ってるキャラのコンビがいて

おそらくそいつらがそうしても一般読者ももう受け入れてくれそうなくらい描写積んできたけど

別のある作品は自分が本当に勝手に萌えてるだけで公式ではそうはならないって分かってるけど自分の中では断固としてこっちがいいから二次するみたいな

ケースバイケース

>>51

あの35なんですけど見たことないとは言ってないですけど勝手に代弁しないでもらえますか？

どう転んでもレスバに持っていきたいだけかよ

>>54

え？これ自演じゃないの？

>>55

ごめん BL二次の話だからスレチだったわ

>>54

シッ！触っちゃいけません！

といえ作者は最初からその男同士でくっつけさせるつもりで描いてて、こっちがお出しされた伏線描写に萌えてた可能性もあるからね

こういう意見よく言われるけど、自分は親友同士とか距離が近い組み合わせを好きになるから驚きつつも喜ぶと思うわ

まあスレタイに沿わないような人もいるだろうし人それぞれ

公式が最大手とか言ってこれは公式CP！みたいなこと言いながら二次創作見てるけど
ぶっちゃけあれ「コイツらホモかよww」ってネタにするノリで言ってるやつなんでガチでホモでしたって言われたら正直ドン引くわ…
まあ最終的に応援はするけども二次創作は離れるなガチられたらネタにできねえし

原典が全てなので嬉しくも嫌でもないけどその展開が全く想像できなかったのなら自分の考察力の自信をなくす
推しカプでもそうでなくても恋愛の成就は基本的にいいことなので祝福はするがそれはそれとして界隈のカプ論争が泥沼化しそうで心配になる

妄想することが好きなんで公式に妄想する余白潰しみたいなことはしてほしくないし公式カプとか騒いでる連中とは関わりあいたくないでごわすねぇ

途中から判明するガチの同性愛者でしたは引いたことある。両思いじゃなくて片思いだけど
平素は差別する気はないんだが反射的な反応としてそうなっちゃったのが自分自身にモヤる話である

リアル寄りな同性愛描写って萌えるとかそういう作風ではない場合多いしな…ちょっとギョッとするインパクトが与えられがち

原作がBLでガッツリ描写があるものに対しては文句は言わないよ
でもド健全なものなら会話やボディタッチ位の描写で自分たちが妄想するからそれくらいのもので押さえて欲しいね

>>68

そっちはBLだと分かってるからむしろ全然OKだな

身構えてないところにくるとびっくりするのでは

>>59

その場合よく読んだらちゃんと書いてあるわ…ってなるならいいんだけど

これが前ふりのつもりだったの？！とかじゃあここ意味変わっちゃうじゃん！！とかになるととても悲しいことになる

>>67

恋愛のリアルさのえぐ味抜いたものを啜ってるようなもんだからリアル出されると引くんだよな

途中からBLに路線変更した作品って実際にあるの？

腐女子人気を考慮してセットの出番が増えたとかはチラホラ見かけるけどあからさまに恋愛描写が付け足されたって作品あんま思い浮かばないんだけど

最初から匂わせてある二人なら別にBL描写があってもいいよ
この二人やっぱガチだったんだなぁってそうこっちが受け止めたらいいだけだし
ただその二人に味をしめて別に何も無かった人たちをBLちっくに描くのはご勘弁
そこまでは求めてない

>>73

男女カプ好きだけど急に少女漫画みたいなガチ恋愛されたらいや見たいのはそれじゃねえよとはなるし

二次創作BLなんて元ストーリーに恋愛入れられたらそんなことよりバトルしろやされても仕方ないのでは

>>72

新キャラがゲイキャラだったとか百合漫画のスピンオフでBLが出されたとか言う特殊ケースなら知ってる

でも既存の人気BLカプを逆輸入ってマジで見ないな

>>76

じゃあここで文句垂れてる人達は全員無用な心配をしているのでは…？

実際主人公を女と勘違いしてた系のBLが誤解も解けて両思いエンド迎えたの見たことあるけど拒否反応も特に無いけどかと行って大喜びもしなかったな

>>77

スレ主に公式化したらドン引く理由を聞かれたから答えてるだけなのにお気持ち扱いされても

>>77

スレタイと>>1で仮定の話をしてるからそういうスレかと思って仮定の話をしてるだけだよ少なくとも自分はね

他はどうだかは分からない

実際に成立したことあるけど伏線で多分この2人相思相愛じゃね？が積み上がった上で公式にこの2人は愛し合ってまーすされたから全然嬉しかったです

原作の関係は行ってもブロマンス止まりだと思ってるんで恋愛になるのは解釈違いですね

こっちは恋愛見出してカプしてたけどインタビューで恋愛感情含む関係性って言われた時は原作に恋愛描写なかったと思う…ってなっちゃった
グラブルです

>>59

可能性はあるかもしれないけど

可能性はあるから！を呪文にする腐女子が嫌いだから同意しかねるんだよなぁ

明らかにそうと描写されてるパターンなんて滅多に無いんだから

>>83

担当ライターのインタビュー

>>83

創造者と被造物だから疑似親子かと思っていたら>>85で驚いた

ライターがそう言っている以上そうって事だから別に嫌な訳ではないが作中で描かれているものからはそうは見えなかった

>>77

だからみんな「あり得ない」って話をしてるんだけど？

作者や公式サイドがそう設定していても読者の印象と一致しないことはままありまして…

BLに限らずなんだけど、本編に描かれてない空白を勝手に想像するのが楽しいから、1から10まで公式からお出しされちゃうと想像の余地がなくなってあんまハマりきれないことが間々ある

>>88

作者がそう設定してんだから飲み込め！って人も最近多いが

これ男女カプでも同じだなと思ったけど自分は公式でニクジュディがくっ付いたらケーキ買ってお祝いするかもしれないって思ったからカプによるかもしれない

>>93

どうなんだろ

ゆたまきみたいに男女でもないない言われてたところがくっついたパターンもあったし

殺りんみたいな例もよく荒れてるしカプによるは男女にも適応されてるんじゃないかなぁ

>>92

個人の好みはともかく、くっつく展開になっても非CP推しでも納得はできる程度の描写はされてるからなそこは

でも腐女子が妄想してるBLCPで納得できる公式描写があるやつなんて数えるほどあれば多い方やんけ

ユーリみたいなニアホモ的な公式がBLっぽくしてるならあまり気にならない

推しカプも気配を吸ってるだけで恋愛ですって言われたら描写不足だろそんな伏線なかっただろってなる

>>94

同性も異性もドラマ薄いと納得されない場合はよくある

キャラの関係性がその物語にとってどのくらい重要かによるというか

極端な例だと全然絡み無かったのに続編で結婚して子供産まれてたパターンとか、物語的には結婚の過程はどうでもよくて子供を出したかっただけだから「ちょうどいい異性がいたら結婚することもまあ現実にはあるしなぁ」で流してもらえがち

ペリリューも作者の明言がある同性愛者はいるんだっけ

>>93

そもそも異性愛だって、たとえば主人公に助けられたヒロイン全員が主人公に惚れるとは限らないわけで

こういうドラマがあれば惚れるってものではないよねっていう

異性でもあんまり他所から決めつけられるものじゃないと思うんだよねそういうの

物語なんだからそこはどんな読者でも納得できるようしっかり描いてほしい

推しBLカプが公式でくっついたとしても登場キャラ全員から祝福されることってないよなぁ…って思うけど気持ち悪がる描写があったらそれはそれでSNS大荒れになるだろうな
めちゃくちゃめんどいことになりそう

>>95

そこの問題は元のりんがロリすぎたうえに恋愛飛ばして子供だからセッが想像できないっていう

推しカプがどうこうともまたちょっと話違うんじゃないかな…

>>103

ああいう男だけの極限の状況とかになると男色ってのは出てくるもんだからな･･･

何もない方が不自然かもしれない

>>72

その昔コバルト文庫で炎の蜃気楼っていう小説がありましてな･･･

最初は戦国武将の怨霊が現代の人間を乗っ取って再び戦国時代をやり直そうとする勢力とそれを阻止する勢力との闘いみたいなサイキックアクションだったんだが主人公とその従者の関係がどんどん怪しくなっていってそういう女性人気も出てニアホモ的なのからガチＢＬになっちゃった

歴女とか聖地巡礼とかの先駆けになった作品でもある