ふたばフォレスト

ハード→イギリス
ソフト→イタリア
お金→日本

役割分担が決まったね

なんかがっかり

まあまあ
塗料くらいは日本かもしれないし

三菱ではなあ

って事なの？

>って事なの？
当初計画よりまともなF-3が手に入るよ

世界最強戦闘機

日本が主だと遅れるだけ遅れるから妥当なんじゃないかな

エンジンは？

ソースなしでいったい何のスレなんだこれ

むしろアビオニクスとか英国頼りなんじゃないの
いったい何の話だ

戦闘機すらまともに開発できないとか終わりだよ…

開発がうまくいったらアメリカに骨抜きにされそう

妄想か

んなことよりさ
独「喜べ日本！俺が参加してやってもいい！」
サウジ「カネ出してやるから俺もかませろ」
豪「金ないけど完成したら俺にも売って」
どうするんこれ

こういうの見てると自国だけで形にできる中国とロシアは別格なんだなと思うよね

>んなことよりさ
>独「喜べ日本！俺が参加してやってもいい！」
>サウジ「カネ出してやるから俺もかませろ」
>豪「金ないけど完成したら俺にも売って」
>どうするんこれ
丁重に辞退して差し上げろ
豪州はあとで商談しようね

>こういうの見てると自国だけで形にできる中国とロシアは別格なんだなと思うよね
挙げるのは東側だけ
西側の米国と仏国と典国は無視するんだね

サウジはどの部分の開発ができるんだ
金出すから完成したら技術よこせならNOしかないが

ソース無しでここまで語れるのすげえな

コア部分ってどこのこと？

グリペンはコンセプトといいまとまっててすごいと思う

>典国
分らなくて調べたよ
スウェーデンの事か

>ソース無しでここまで語れるのすげえな
https://diamond.jp/articles/-/381855
【独自】次期戦闘機「最重要機器」の開発はイタリア企業主導の方向に、日英伊の提案合戦で三菱電機が主導権を握れなかった理由とは？
ダイヤモンド編集部 　 井口慎太郎: 記者
製造業Diamond Premium News
2026年1月20日 4:45

>まあまあ
>塗料くらいは日本かもしれないし
ステルス機には重要な部分な気が

>コア部分ってどこのこと？
ミッションコンピューターだそうな

>戦闘機すらまともに開発できないとか終わりだよ…
始まってもいないんだが

>　資金：世界のATMジャップ
円安でもうそんな力ないよ…

>エンジン：世界最高の英ロールスロイス
>設計製造：世界最大の伊レオナルド
>　　資金：世界のATMジャップ
>
>完璧な布陣すぎる・・・
IHI「あ？」

>IHI「あ？」
おまえ口だけでダメダメじゃん
わかってたけどさ

RRってエンジンつくれんの？

>RRってエンジンつくれんの？
何を言ってるんだお前は

>おまえ口だけでダメダメじゃん
>わかってたけどさ
XF9…

>何を言ってるんだお前は
F136エンジン失敗はご存知無い？

高市や小野田を見ればわかるようにお金を注ぎ込めばなんとか作れると思っている人は多い

>RRってエンジンつくれんの？
民間用も幅広く作ってる
V-22のAE1107エンジンもロールスロイス製

信頼性の無い三菱じゃあ仕方ない

ユーロファイター仕様の実績
ユーロジェット

そしてその後も色々あって…
「こりゃあF-35で良いですね」

　　　　　　　　　　　　　完

>信頼性の無い三菱じゃあ仕方ない
かといって川重ならできるかと言われたら…

>No.1381473303
F-3納品する頃には各国別の機体出来てそう…

>No.1381470361
EU内ですらまとまらないのにこの三か国の要求性能ってまとまるのかね？

>サウジはどの部分の開発ができるんだ
>金出すから完成したら技術よこせならNOしかないが
えーと金出せって一番肝心な部分だよ

日本の技術力低すぎるんやな

国産がぁしてたバカウヨ

>日本の技術力低すぎるんやな
各種の先進技術検証は出来てるのかもしれないが問題はそれを一つの機体にまとめれるかなんだ…

>>日本の技術力低すぎるんやな
>各種の先進技術検証は出来てるのかもしれないが問題はそれを一つの機体にまとめれるかなんだ…
結局カタチにできないなら意味ないもんな

もうF-15EX買おうぜ
アメリカも喜ぶだろ…

>もうF-15EX買おうぜ
>アメリカも喜ぶだろ…
買うとしてFMSだろ
本国だって納品なくてキャンセルするってのに一体いつになったら届くってんだ

韓国みたいに無難に自力でやるんが良かったんやな

そりゃアビオニクスはイタリアだろ
ヨーロッパはBAEとサフランとレオナルドに集約されてる分野だし

>韓国みたいに無難に自力でやるんが良かったんやな
ポラメは無難に海外パーツをしっかり使ってる
つか完全内製化なんて無理よ今の時代

悲しくなるなぁ　

M-346FA

開発主導国も英国だしな

経済雑誌の単独スクープ記事だし検証も有料記事だし他の報道待ちだね

日本主導てなんだったんだよ

いやアビオニクスをイタリアがやらなかったらどこを担当する気だよ
完全に既定路線でしょこれ

>日本主導てなんだったんだよ
それを危惧する声は防衛省から漏れ出てる

>日本主導てなんだったんだよ
妄想でした

F2はアメリカに邪魔されたから
何も進化してない

>いやアビオニクスをイタリアがやらなかったらどこを担当する気だよ
>完全に既定路線でしょこれ
実はイタリアはソフト方面で実績が豊富だからね
知ってる人からすれば無難な選択だろ
むそろ三菱で冒険できる余裕はない

>F2はアメリカに邪魔されたから
>何も進化してない
アメリカは協力を拒否しただけで何も邪魔なんてしてないのだが?
アメリカの戦闘機買わないけど最新のエンジンだけ売れとか舐めてんのか？

もう性能とかどうでもいいから
デザインだけかっこよくしてくれ

ソニーもそうだけど三菱ってあり得ないような損失出しまくってるのになんで利益上げられてるんだろうな

任天堂みたいな雑魚とは違いソニーはすごいね

元々アビオはイタリア担当だったのに何騒いでんの…
日本の担当は機体構造と通信とかだぞ
まあエンジンでもコア部分はRRと半々で担当でIHIが担当してるが

純国産にこだわる偽者は無視

防衛省ですら純国産なんて望んでねぇよ

>F3開発
まず名称はF3じゃない
防衛省はGCAPになってF3呼びをしていない

そもそも国産に拘ってたの自分たちで改修出来るようにって理由だし
GCAPでは各国そこ重視してて過去のDSEIとかで何度も改修の自由度強調してるからな

>日本の担当は機体構造と通信とかだぞ
充分日本もコア部分担当だよなそれ…

国産なんですかこれ

>ソースなしでいったい何のスレなんだこれ
いつものコリあきが嫉妬してるんだろ

明日は山神様の判決があるから
安倍カルトが発狂してるんだよ

イタリアがアビオ担当しなかったらレオナルドの仕事無くなっちゃうよ

>国産なんですかこれ
共同開発機なんで一応国産の扱いにはなる
まあ国産しようって言ってたの自分たちで自由に弄れないのが原因なんでそれ解決出来てるから充分ではある

>いつものコリあきが嫉妬してるんだろ
そこでコリあきとか出てる時点でもうね…
未だに仕様すら纏め切れず形にすらならないF-3に嫉妬とか仮想敵作って現状から目を逸らすんじゃねぇよ

>>日本の技術力低すぎるんやな
>各種の先進技術検証は出来てるのかもしれないが問題はそれを一つの機体にまとめれるかなんだ…
ちなみにこのシステムをまとめる能力は日本には無いと三菱側も認めてるから最初から英国に協力を要請するつもりだった
既にF2とMRJはこの分野で失敗してるからな

GCAPはもとよりF-3は "次の戦争" には間に合わない事は確定してるからなぁ…

>そこでコリあきとか出てる時点でもうね…
>未だに仕様すら纏め切れず形にすらならないF-3に嫉妬とか仮想敵作って現状から目を逸らすんじゃねぇよ
馬鹿な国士様に言っても無駄だよ

ネジ一本に拘って国産だ外国産だ言いあってるよりF3がちゃんと良い機体として出来上がる方がいいよ
もう遊んでられる平時じゃないんだし

>未だに仕様すら纏め切れず形にすらならないF-3に嫉妬とか仮想敵作って現状から目を逸らすんじゃねぇよ
いやもう仕様纏めてるから契約の最終調整してるって話出てるでしょ
君自身が目を逸らしてどうすんの…

>ちなみにこのシステムをまとめる能力は日本には無いと三菱側も認めてるから最初から英国に協力を要請するつもりだった
>既にF2とMRJはこの分野で失敗してるからな
MRJは違う理由だしF-2は普通に纏めてるよ…
どっから出てきたんだその話

GCAP仕様すら纏められてないってのよく見るが何処ソースなんだろ
去年のDSEIとか取材した人はメーカーきら大体設計終わって微調整だけって回答されてたりすんのに

ミッションコンピュータかよ…
元々日本じゃ困難な部分だから既定路線じゃん
普通に考えて実績確かなレオナルドに決まりだろ

要求が厳しい奴って中身がないね
文句を聞くだけ無駄

どっかと違って俺が俺がして計画そのものが破綻しそうなのと違っていい事じゃん

>>ちなみにこのシステムをまとめる能力は日本には無いと三菱側も認めてるから最初から英国に協力を要請するつもりだった
>>既にF2とMRJはこの分野で失敗してるからな
>MRJは違う理由だしF-2は普通に纏めてるよ…
>どっから出てきたんだその話
MRJはシステム統合が失敗したからFFAどころか国内の認可すらおりなかったわけだが
F2もエンジンの開発能力とは別にシステム統合が国内の技術では無理と判断されたからわざわざ米国製戦闘機ベースになったんだぞ

>普通に考えて実績確かなレオナルドに決まりだろ
というか分担決まった時点でイタリア担当だった部分だし

俺たちの三菱はどこを担当するの？

>サウジはどの部分の開発ができるんだ
>金出すから完成したら技術よこせならNOしかないが
日本が偉そうに言えることではないな・・・

それだと失敗してねえじゃん自分で言ってて気がつかないのか…

三菱ホンダソニー
一度韓国と関わると永久に粘着されるいい例

>No.1381485309
MRJは型式証明取れなかったのシステム統合部分の話じゃねえしF-2はそもそも費用面が問題視されてその後のAESAやJ/ASQ-2とかのシステムの統合にはアメリカ関わってねえよ

>俺たちの三菱はどこを担当するの？
機体のボディ

F-35前の訓練にイタリアのM-346使ってるし空自もイタリア製アビオで揃えてくれたら安心だろ
てかいい加減練習機M-346でいいだろ

>>No.1381485309
>MRJは型式証明取れなかったのシステム統合部分の話じゃねえしF-2はそもそも費用面が問題視されてその後のAESAやJ/ASQ-2とかのシステムの統合にはアメリカ関わってねえよ
お前システム統合の意味分かってないだろ?

>お前システム統合の意味分かってないだろ?
じゃあ具体的に説明どうぞ
フワッと具体性もなく否定するだけで反論した気になれるから楽だよね

>機体のボディ
RCS左右する重要な部分じゃん

三菱は単独のF3開発時代からシステム統合能力が無いと分かっていたからLM社とBEAに協力を求めBEAが協力企業に選ばれた
それがきっかけで共同開発にまで発展したからな

MRJは機体設計とかにも突っ込まれてるからシステム統合以前の問題
F-2に関してはアビオは自前でやっててアメリカは関係ない
なんならF-2だとAMCの開発とか最近やってる
失敗した例として出すには不適切じゃね

絶対に認めたくない人も遅すぎるぐらいしか言えなくなってきた

>三菱は単独のF3開発時代からシステム統合能力が無いと分かっていたからLM社とBEAに協力を求めBEAが協力企業に選ばれた
>それがきっかけで共同開発にまで発展したからな
まあF-3の時にBAEや LMにRFIとか出してたのも巨額の予算と採算っていう費用面の問題が出て国産諦めたからなんだけどな
ここら辺は2018年頃の読売とかに記事で経緯載ってる

>>お前システム統合の意味分かってないだろ?
>じゃあ具体的に説明どうぞ
>フワッと具体性もなく否定するだけで反論した気になれるから楽だよね
航空機のシステム統合ってのはエンジンやアビオニクス等のシステム配置を機体にまとめる事
つまり何処に何を置くかを決め一つにまとめる事よ
MRJは予備のケーブルや操縦系統アビオニクスを一箇所に置いたり明らかに異常な事になっていた

>>機体のボディ
>RCS左右する重要な部分じゃん
恐らくいち早く実証機を飛ばした経験によるものだろうな

もうクラスタシステムはミッションシステムインテグレーションでやったアーキテクチャで行くから詳細設計の製造設計担当が誰がやるかということ

>航空機のシステム統合ってのはエンジンやアビオニクス等のシステム配置を機体にまとめる事
>つまり何処に何を置くかを決め一つにまとめる事よ
>MRJは予備のケーブルや操縦系統アビオニクスを一箇所に置いたり明らかに異常な事になっていた
ならGCAPは機体の構造とかのデザインは日本担当なんで英伊にシステム統合認められたって事っすねー

>機体の構造とかのデザインは日本担当
というかこれくらいしか今出来る事がなかったとも言う
エンジンも頑張ってるけどまだ第一線張るにはちと弱いし

>>航空機のシステム統合ってのはエンジンやアビオニクス等のシステム配置を機体にまとめる事
>>つまり何処に何を置くかを決め一つにまとめる事よ
>>MRJは予備のケーブルや操縦系統アビオニクスを一箇所に置いたり明らかに異常な事になっていた
>ならGCAPは機体の構造とかのデザインは日本担当なんで英伊にシステム統合認められたって事っすねー
あくまでボディの設計なのに何いってんだコイツ

グリーンランドの件で英独仏軍が派兵されたらしいが
ないとは思うが実際に米と戦争になったら
日本は欧州の敵側になってしまうがどうなるんだろ

>ならGCAPは機体の構造とかのデザインは日本担当なんで英伊にシステム統合認められたって事っすねー
システム統合はBEAがやるんだが?

しかし世情がこうなってくると日欧で戦闘機作るってのが大きな意味持ってくるな

>あくまでボディの設計なのに何いってんだコイツ
そのボディに何処に何置くかをデザインするのが日本の担当部分なんだよ
機体担当が機材配置決めてそれに合わせて設計すんだから

>システム統合はBEAがやるんだが?
だから上の人定義だと日本はシステム統合もやるんすんねーってなるという話

>グリーンランドの件で英独仏軍が派兵されたらしいが
>ないとは思うが実際に米と戦争になったら
>日本は欧州の敵側になってしまうがどうなるんだろ
F-35は機能ロックされるなんて噂もあるしGCAPが今後欧州主力になる可能性も

>グリーンランドの件で英独仏軍が派兵されたらしいが
>ないとは思うが実際に米と戦争になったら
>日本は欧州の敵側になってしまうがどうなるんだろ
大西洋側の話に日本が関係する事ねーよ

>BEA
BAEじゃなくてBEA？

>あくまでボディの設計なのに何いってんだコイツ
募集要項から機体サブシステムもやるのわかってる

>エンジンも頑張ってるけどまだ第一線張るにはちと弱いし
むしろエンジンの担当だとコア部分はRRと同程度だぞIHI

>F-35は機能ロックされるなんて噂もあるしGCAPが今後欧州主力になる可能性も
フランスが抵抗する予感

ハイフンもないしBEAって言ってるし独自理論展開してるし変な人も居るもんだな

日本はTRON開発してるしIT大国だし
ピザしか作れないイタリアより
ソフトは強いじゃろ…

>>あくまでボディの設計なのに何いってんだコイツ
>そのボディに何処に何置くかをデザインするのが日本の担当部分なんだよ
>機体担当が機材配置決めてそれに合わせて設計すんだから
システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ

>フランスが抵抗する予感
でもドイツはFCASから足抜けしてこっち来るみたいな話しょっちゅう見るし

>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
だからBEAって何よ
ブリティッシュ何なのよ

>>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
>だからBEAって何よ
>ブリティッシュ何なのよ
ホントだBAEだわ

>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
機体システムインテグレーションは各国だろ

>ハード→イギリス
>ソフト→イタリア
>お金→日本
>役割分担が決まったね
そのお金の比率はもう決まってるんですが

>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
それだと機体の設計がBAE担当つまりは英担当か或いは日英担当って表記されるんですわ
なんせ搭載機材の形状や配置が決まってたら機体もそれに合わせて設計しなきゃいけなくて日本単独だとどうしようもない
日本側が弄れる部分なく英側と密接に強調しなきゃいけないならそれこそエンジンと同じように共同担当になるわ

>>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
>機体システムインテグレーションは各国だろ
いや日本やイタリアには無理でしょ
そもそも日本はシステムインテグレーションのノウハウを学ぶために英国に協力を要請してたんだし

とりあえずBEAの人はシステム統合でBAEが何するかソース出したら？
それこそBAEがエンジンやアビオニクスの配置決めてるって資料出せばいいじゃん

改めて割りといいメンツで進めてるよな

>そもそも日本はシステムインテグレーションのノウハウを学ぶために英国に協力を要請してたんだし
そっからして妄想なんだけど…
報道で各国が自由に改修出来るって何度も報じられてると思うんだがなぁ

元々アビオニクスはレオナルドと言われていたから
だからどうしたとしか

1人だけ世界線違う奴居るよな

>>そもそも日本はシステムインテグレーションのノウハウを学ぶために英国に協力を要請してたんだし
>そっからして妄想なんだけど…
>報道で各国が自由に改修出来るって何度も報じられてると思うんだがなぁ
???
システムインテグレーションをBAEが担当するのと自由に改修出来る事の何の関係があるの?

>元々アビオニクスはレオナルドと言われていたから
ミッションコンピュータはハード
つまりクラスタシステムの部分をやるということ

>グリペンはコンセプトといいまとまっててすごいと思う
そりゃドラケンから続く系譜だからコンセプトはハッキリしてるの当たり前だとしか…
試作機が事故ってロストするまでは開発も順調だったし

>システムインテグレーションをBAEが担当するのと自由に改修出来る事の何の関係があるの?
BAEしか出来ないからイギリスが改修の是非決める主導得ちゃうね

>改めて割りといいメンツで進めてるよな
最初もっとグダグダになると思ってたとしあきは多い

>とりあえずBEAの人はシステム統合でBAEが何するかソース出したら？
>それこそBAEがエンジンやアビオニクスの配置決めてるって資料出せばいいじゃん
散々突っ込まれて都合悪くなるとダンマリだから意味なくね
結局システム統合の定義通りだと日本が担当になるってのもダンマリ決め込んでるし

>最初もっとグダグダになると思ってたとしあきは多い
計画全体で納期を守ろうとする意思を感じていい

>>システムインテグレーションをBAEが担当するのと自由に改修出来る事の何の関係があるの?
>BAEしか出来ないからイギリスが改修の是非決める主導得ちゃうね
それだとBAEが担当したF-35も改修出来なくなっちゃうよ

webm憲2

>>元々アビオニクスはレオナルドと言われていたから
>ミッションコンピュータはハード
>つまりクラスタシステムの部分をやるということ
元々ミッションシステム自体レオナルドも担当してんだからハード部分担当してもおかしくないぞ

>それだとBAEが担当したF-35も改修出来なくなっちゃうよ
だから各国自由に改修出来てないね

レオナルドも技術力高いんだなと改めて思う

>>最初もっとグダグダになると思ってたとしあきは多い
>計画全体で納期を守ろうとする意思を感じていい
どっかと違ってちゃんと妥協出来るのは良いことだ

北イタリアは働き者
南イタリアは日本人の想像通りという話を北イタリア人から聞いた

>散々突っ込まれて都合悪くなるとダンマリだから意味なくね
>結局システム統合の定義通りだと日本が担当になるってのもダンマリ決め込んでるし
なんでシステム統合で外国企業に支援を要請した日本が出来ると思うんだよ

事業計画と予算ほど正確に実態を表すものはない
2020〜2024年度迄は戦闘機開発事業は日本単独事業・予算だった
その5年度の間に機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計まで行われ
三菱重工やIHIが契約して実行された
だから国会でも我が国主導で開発と証言された
イギリスやイタリアは技術開発はしていても戦闘機自体の開発は行ってない
公式の事業形態が途中から日本の次期戦闘機開発に参加したことになっている

>>それだとBAEが担当したF-35も改修出来なくなっちゃうよ
>だから各国自由に改修出来てないね
英国の会社なのに米国は出来てるじゃん

>なんでシステム統合で外国企業に支援を要請した日本が出来ると思うんだよ
結局契約はなかった
英の実証機の目的からして英も全機インテグレーションに不安がある
そしてもう次期戦闘機は詳細設計に入ってる

ドローンやUAVを率いる能力は必須？

>英国の会社なのに米国は出来てるじゃん
米国のLMが主だからなアレ

量産できなきゃ絵に描いた餅だからよ

元も子もない事言うとちゃんとした情報知りたいならここじゃなく軍板張り付いてた方がまだマシっていう

>なんでシステム統合で外国企業に支援を要請した日本が出来ると思うんだよ
だから上で言われてる定義だと機体の設計自体担当出来ねえよって話なんだよ
ステルス機って機材の配置によって形状や設計変わったりすんのにそれだとイギリスが機体担当になるんだよ
なんで公的に機体担当って公表されてる部分無視すんのかね

イギリスなんて口だけで何もしてない
全体のインテグレーションも三菱に取られちゃったし

BAEシステムズってF-35のシステム統合問題を解決した企業で割とマジで世界一のシステムインテグレーション能力を持つ企業
日本の苦手分野を埋める味方がコレとか心強すぎるだろ

>イギリスなんて口だけで何もしてない
>全体のインテグレーションも三菱に取られちゃったし
エンジンは作ってくれないの？

南海トラフ来ても大丈夫？

>エンジンは作ってくれないの？
なんと日本製

>エンジンは作ってくれないの？
コアはRRとIHIが半々で大部分やる

>>エンジンは作ってくれないの？
>コアはRRとIHIが半々で大部分やる
防衛省公式資料にて次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計、詳細設計にはRRが参加してないことが確認できてしまう
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr04%2Frev_fin_r03%2F0144.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

>エンジンは作ってくれないの？
民間機のエンジンは絶対の実績があるけど
戦闘機のエンジンはEJ2000以来ご無沙汰だからなぁ

日本が米国に対し69億ドルの軍事装備品の未納を非難
5年以上にわたり118件のFMS契約が遅延し、古い装備への依存を強いられ、E-2Dホークアイのような重要システムが前払いにもかかわらず支援を受けられずにいる
こういうこと起きてるから別ルート作ろうとしてるのだろうな

>>日本の担当は機体構造と通信とかだぞ
>充分日本もコア部分担当だよなそれ…
英から渡された図面書き写してるだけだぞそれ

>>エンジンは作ってくれないの？
>なんと日本製
終わりだ…

三菱じゃ無理だな

>英から渡された図面書き写してるだけだぞそれ
なおそのソースはない模様
というかそれだと機体デザイン自体英担当だよねっていう
日本が担当するって公表されてるのにね

普通機体設計だと中身とかも設計するもんじゃね

fcasが停滞ないしコケそうな上にアメリカがあんなんだから
西側で手に入る第6世代戦闘機の重要なポジションを担いそうな雰囲気がだんだんと強まってきてる

とにかく急がないと2035年に間に合わないぞ

そもそもイタリアって軍用機分野に関しては世界でもトップクラスだし日本は教えて貰う立場だぞこれは日本の技術が低いとかじゃなくてレオナルドが凄いだけだが

>西側で手に入る第6世代戦闘機の重要なポジションを担いそうな雰囲気がだんだんと強まってきてる
だからサウジが完成したら売ってくれって言い出した

イタリアはイギリスの開発姿勢を不快に思っている
実証事業の話ばかりしてGCAPでの協業に関してイギリスが具体的に何ができるかを示そうとしない
それに対してイタリア国防相やレオナルドCEOは批判したほど
有人機だけでなく無人機等の分野でもイギリスはパートナーとしては疑問符が付いている
有人機以外でも日本と提携した方がよいかもと考えても不思議ではない
SCAFも空中分解寸前なので、欧州内で次世代戦闘機に向けた協業を落ち着いて構築するのが難しくなってきている
いち早く市場で優位に立つには日本と提携を広げた方が得策と考え出したかもしれない

あれっ
6世代に確定したんか

韓国製兵器がミドル〜ローグレードとして売れ始めてるし西側の脱米傾向はあるのかもしれんね

>No.1381496958
結局この部分無視して黙ってるのな
鼻息荒くして反論して突っ込まれるとダンマリになるのどうにかしてくれ

>普通機体設計だと中身とかも設計するもんじゃね
日本が担当が決まったのは外のガワだけ
と言ってもステルス性や空力に影響してくるから責任重大

>てかいい加減練習機M-346でいいだろ
そこはそう
慣熟飛行用の機体どうするんだろうね

>日本が担当が決まったのは外のガワだけ
>と言ってもステルス性や空力に影響してくるから責任重大
だからガワだけっていうソースないでしょっていう
というか各種機材の配置によって内部構造変わるのにガワだけ設計すんの無理だからな？

>日本が担当が決まったのは外のガワだけ
ガワだけってフレームデザインしなきゃガワ作れんのだから実質機体デザイン全体なのでは

>そもそもイタリアって軍用機分野に関しては世界でもトップクラスだし
流石にそこまでではない
タイフーン納入されなくてトーネード借りてそれでも間に合わなくてホーネット借りてたし

機体のデザインって入れ物を作ることだから滅茶苦茶重要な役なんだけどな

>機体のデザインって入れ物を作ることだから滅茶苦茶重要な役なんだけどな
重要なのは変わらないけどそのデザインはガワだけじゃなくて中身も設計しないと出来ないよって話

レオナルドがアビオニクス担当って計画当初から言われていたのに何故今頃【独自】とか付けて新情報みたいに言ってるの
ダイヤモンドの記者大丈夫か…？

>ダイヤモンドの記者大丈夫か…？
なーにダイヤモンドのミリタリー関係は毎度こんなもんだぞ

>韓国製兵器がミドル〜ローグレードとして売れ始めてるし西側の脱米傾向はあるのかもしれんね
韓国って買ったらすぐに納入するのマジで強いよな日本も兵器を売ろと思ったらこれは見習わないといけない

>ダイヤモンドの記者大丈夫か…？
スレ主みたいなのが喜ぶし・・・

>>日本が担当が決まったのは外のガワだけ
>>と言ってもステルス性や空力に影響してくるから責任重大
>だからガワだけっていうソースないでしょっていう
>というか各種機材の配置によって内部構造変わるのにガワだけ設計すんの無理だからな？
戦闘機の近代化改修全否定来たな

>戦闘機の近代化改修全否定来たな
原型もなにもなく０から各種機材と同時に開発してる機体と近代化改修一緒にされても

>結局この部分無視して黙ってるのな
>鼻息荒くして反論して突っ込まれるとダンマリになるのどうにかしてくれ
意図して誤情報流布させようとしてるだけだろう
そこには突っ込まず全員信じた振りをして日本終わったという話で盛り上がればみんな幸せ

>韓国って買ったらすぐに納入するのマジで強いよな日本も兵器を売ろと思ったらこれは見習わないといけない
ただ自国分も海外納品に回したりしてるので日本の世論がそれを納得するかは分からん

>重要なのは変わらないけどそのデザインはガワだけじゃなくて中身も設計しないと出来ないよって話
全機構想、基本設計、詳細設計計画がMHIで行われて詳細設計製造が各担当に回されるという形
ミッションシステムのアーキテクチャや機器構成はミッションシステムインテグレーション準拠

>ただ自国分も海外納品に回したりしてるので日本の世論がそれを納得するかは分からん
一時期のアメリカもそうだし兵器輸出でそれ結構あるあるなのよ

>意図して誤情報流布させようとしてるだけだろう
そういやGCAPはF-35の補完って論調も割と見るな
元ネタとなったであろう英のポッドキャストではそんな話出ておらずむしろGCAPは中心的な役割になるって言われてたりすんだが

>>韓国って買ったらすぐに納入するのマジで強いよな日本も兵器を売ろと思ったらこれは見習わないといけない
>ただ自国分も海外納品に回したりしてるので日本の世論がそれを納得するかは分からん
日本も状況によっては海自向け回すよって約束でオーストラリアにフリゲート売る契約したのでは？

>一時期のアメリカもそうだし兵器輸出でそれ結構あるあるなのよ
あるあるだけど日本の情勢でそれ許す人多いかって考えると…
ウクライナに装備供与した時も日本優先しろよって言われてたし

自国より先に海外に売る分を作るのは当然の事じゃない？自国分を優先して作ったらそれこそ信頼を失うし

>そういやGCAPはF-35の補完って論調も割と見るな
>元ネタとなったであろう英のポッドキャストではそんな話出ておらずむしろGCAPは中心的な役割になるって言われてたりすんだが
F-35の補完って言うのは事実

>全機構想、基本設計、詳細設計計画がMHIで行われて詳細設計製造が各担当に回されるという形
>ミッションシステムのアーキテクチャや機器構成はミッションシステムインテグレーション準拠
自分のいう中身は機材配置や配線など内部構造の事
そこ設計せずガワだけ決めるのは出来ないよっていう
モロにガワが影響受ける部分だから

>>日本が担当が決まったのは外のガワだけ
>ガワだけってフレームデザインしなきゃガワ作れんのだから実質機体デザイン全体なのでは
フレームデザイン含めてガワって言うんやないんか？

F3のためのアビオニクスと訓練機の提供を拒否するほど日本って力あるの？

>>そういやGCAPはF-35の補完って論調も割と見るな
>>元ネタとなったであろう英のポッドキャストではそんな話出ておらずむしろGCAPは中心的な役割になるって言われてたりすんだが
>F-35の補完って言うのは事実
まぁF-35程のフュージョンセンサーを開発するのは不可能に近いからね
既にF-35を保有してるならそれを最大限に生かすってのは正しい判断

>スレ主

>F-35の補完って言うのは事実
画像にも書いてあるけどF-35との補完関係としてそれぞれの特性を活かして分担って書いてる通り協調して運用されるだけよ
そしてその部分の上段にも書いてある通りネットワーク性やセンサーフュージョン活かしてシステムの中心的役割を担うのがGCAP
まあF-35にはそんな事出来ないからGCAPが必要って言うのなら補完ではあるけど

>そこ設計せずガワだけ決めるのは出来ないよっていう
>モロにガワが影響受ける部分だから
詳細設計計画でやる

>詳細設計計画でやる
だからそこも日本が担当しないと出来ないよって言いたいんだが…

最初からF-35との運用前提の機体ってF-35保有してない国は運用難しそうだな

>F-35の補完って言うのは事実
割とF-35不足してる部分多いのか

>だからそこも日本が担当しないと出来ないよって言いたいんだが…
そういう様に言ってるけど

>>F-35の補完って言うのは事実
>割とF-35不足してる部分多いのか
でなきゃ多くのF-35保有国がわざわざ独自のステルス戦闘機なんて開発しないでしょ

このスレシステムインテグレーションで盛り上がってるけど別に一か国ですべての統合対応するわけじゃないだろ
F-35だってロッキードマーティンもシステム統合やってるわけで

>そういう様に言ってるけど
あー多分他の人の論調とごっちゃになったかもしれん申し訳ない
とりあえずガワだけ日本設計じゃなくて当然中身の設計も日本がやるって話してたわ

>No.1381469003
まぁ説得力はあるわな
日本に作れるわきゃないし
なぜか作れるという人が沸くことが不思議でならない

まあ要素研究や設計やってるソースはちゃんと出てるんですがね
元々ミッションシステム部分はイタリア担当だし日本関係ない

GCAPの戦闘行動半径は2415kmだとさ
まぁ日本としては不満無しだろうな
https://www.jpost.com/business-and-innovation/article-861537

F-2の後継機って割には対地対艦攻撃能力は重視してないんだな

>F-2の後継機って割には対地対艦攻撃能力は重視してないんだな
F-35でも出来るからね

>サウジはどの部分の開発ができるんだ
>金出すから完成したら技術よこせならNOしかないが
いや金出すならいいだろ
何様だ

>自分のいう中身は機材配置や配線など内部構造の事
>そこ設計せずガワだけ決めるのは出来ないよっていう
>モロにガワが影響受ける部分だから
日本の一番弱い部分だしな内部設計

>>サウジはどの部分の開発ができるんだ
>>金出すから完成したら技術よこせならNOしかないが
>いや金出すならいいだろ
>何様だ
イギリスがサウジにはGCAPの技術扱う下地が無いからお金出したら基礎工業力向上支援するってよ
そういう意味では技術を渡す

>日本の一番弱い部分だしな内部設計
機体デザイン担当だからそこもやるけどね

>F-2の後継機って割には対地対艦攻撃能力は重視してないんだな
一応対艦に関してはASM-3Aより良いASMを搭載する予定
DSEIではASM四発形態のCGも出てたり
一応新対艦も推測されてる値なら内装できるかも

>>日本の一番弱い部分だしな内部設計
>機体デザイン担当だからそこもやるけどね
だから不安なんよ
英伊の言うこと素直に聞いて直せばいいけどね

>だから不安なんよ
>英伊の言うこと素直に聞いて直せばいいけどね
そもそも本当にダメなら英伊が担当させない

>>F-2の後継機って割には対地対艦攻撃能力は重視してないんだな
>一応対艦に関してはASM-3Aより良いASMを搭載する予定
>DSEIではASM四発形態のCGも出てたり
>一応新対艦も推測されてる値なら内装できるかも
この時点での見た目は普通にカッコいいな
一時期は英国面全開のクソださ戦闘機だったのに

>>日本の一番弱い部分だしな内部設計
>機体デザイン担当だからそこもやるけどね
もちろん変形機能は搭載するんですよね

どのみち実戦経験してフィードバックされてない兵器は不安要素たっぷりなので

重工業の分野は日本が強いからね

まあ実戦経験って言っても経験してない状況の方がは各国多いんですがね
Gen5同士の実戦とかどうなるんでしょうね

なんつーかコレ系のスレって記事を過大解釈してプギャーとかホルホルとか憂国する煽りとしか受け取れんレスだらけだよな

>重工業の分野は日本が強いからね
そうかな
そうかも

>なんつーかコレ系のスレって記事を過大解釈してプギャーとかホルホルとか憂国する煽りとしか受け取れんレスだらけだよな
まとめ記事用なんで

金融業にシフトしているイギリスよりは圧倒的に重工業の分野強いでしょ日本は

>金融業にシフトしているイギリスよりは圧倒的に重工業の分野強いでしょ日本は
BAEやレオナルドより三菱が上とも思わないけどね

>なんつーかコレ系のスレって記事を過大解釈してプギャーとかホルホルとか憂国する煽りとしか受け取れんレスだらけだよな
記事自体がそういう意図なんで

GCAP関連はおおむね日本叩きニュース多いよね
…かつてのFS-Xの叩かれっぷりに比べると格段にマシではあるけど

日本は中抜きで開発に貢献します

>記事自体がそういう意図なんで
ダイヤモンド社だからなあ…

結局アビオ担当イタリアだよっていうそれ決まって何年目だって話で日本叩きたいだけのやつが暴れてるだけっていう

>GCAP関連はおおむね日本叩きニュース多いよね
>…かつてのFS-Xの叩かれっぷりに比べると格段にマシではあるけど
ATD-Xの計画が始まってからX-2が実証試験終えるまでの時もそうだったけど実際は淡々と協力しながら進んでるんだろうなって思う
FCASみたいな致命的なトラブルの話は流れてこないし

各国バラバラでFTB作ってるからそう言うことでしょ
日本のプライムは三菱だし

>>金融業にシフトしているイギリスよりは圧倒的に重工業の分野強いでしょ日本は
>BAEやレオナルドより三菱が上とも思わないけどね
三菱グループの企業規模自体は文字通り世界一の規模なんで

>三菱グループの企業規模自体は文字通り世界一の規模なんで
中身のないやつが数を誇るってやつか

>三菱グループの企業規模自体は文字通り世界一の規模なんで
世界一の規模なのに旅客機も作れなかったのかい？

艦艇なら強いがね
昔から航空機はダメ

どんだけ高性能な戦闘機を用意しても中国がJ20を1000機も出してきたら勝ち目ないんだよな
まして向こうは先制攻撃で日本の航空基地やられてのスタートが確定してるわけだし

そんなに三菱がダメならレオもBAEも組もうともせんがな

日本は昔から航空機分野が得意じゃないからね下請けで作っている中身の部品自体は評判が良いんだけど

>>三菱グループの企業規模自体は文字通り世界一の規模なんで
>中身のないやつが数を誇るってやつか
そんな企業に英国とイタリアは開発の3分の1を任せたのか

>艦艇なら強いがね
>昔から航空機はダメ
艦船も豪華客船では失敗してたな
軍事以外はからっきし

>どんだけ高性能な戦闘機を用意しても中国がJ20を1000機も出してきたら勝ち目ないんだよな
>まして向こうは先制攻撃で日本の航空基地やられてのスタートが確定してるわけだし
それだけの数を東に差し向けた瞬間に北はともかく南と西ともしかしたら身中からこれ幸いと攻められる奴じゃん

>それだけの数を東に差し向けた瞬間に北はともかく南と西ともしかしたら身中からこれ幸いと攻められる奴じゃん
日本だって全力出したらロシアが北から攻めてくるから一緒なんだけど？

>そんな企業に英国とイタリアは開発の3分の1を任せたのか
他ならぬ英伊が日本ダメ論否定してるよな
英伊も慈善事業でやってる訳じゃないからな

>そんな企業に英国とイタリアは開発の3分の1を任せたのか
としあきの評価や国内ジャーナリスト()の記事より他国の共同開発機関の判断が信じられるな

流石に1000機も動かそうとしたら動向掴まれて対抗手段や来援用意されるだけだけどな…

>>三菱グループの企業規模自体は文字通り世界一の規模なんで
>世界一の規模なのに旅客機も作れなかったのかい？
ボーイング「・・・」

序盤でプロジェクトの国産比率出さないの良くないわ

>日本叩きたいだけのやつが暴れてるだけっていう
正に今コレ

>日本だって全力出したらロシアが北から攻めてくるから一緒なんだけど？
それで？
だから全く論外な想定って話なんだが？

>序盤でプロジェクトの国産比率出さないの良くないわ
対等だって報道出てないか？

コリあきにはショックかもしれないけど共同開発だとイタリアのコア部分を日本も共有出来るんだよ？

>序盤でプロジェクトの国産比率出さないの良くないわ
日英伊で33％、33％、33％になった
一時期は4対4対2になるとか言う話があったがこれはデマだった

妄想の懸念がどんどん湧いてくるな
いや懸念の妄想してる奴がどんどん湧いてくるの間違いか

バカサヨって底辺弱男で普段の生活がゴミみたいだから日本を逆恨みしてこのスレみたいに妄想で日本を叩いているのか
哀れな人生だな

>バカサヨって底辺弱男で普段の生活がゴミみたいだから日本を逆恨みしてこのスレみたいに妄想で日本を叩いているのか
自己紹介ありがとう😊

>日英伊で33％、33％、33％になった
残1%は…って気になる
1:1:1ってことか？

戦闘機にダメ出しすることによって得られる精神的な安定があるんだと思う

パヨクに何も知識ないよ
日本貶すネタ見つけたらダボハゼみたく飛びつく嫌儲系のゴミクズ
そりゃ女が近寄るわけないわこの汚物

>一時期は4対4対2になるとか言う話があったがこれはデマだった
デマではない
最初は2:2:1だった
イタリアがゴネて1:1:1を勝ち取った

つまり当初に比率低いのがイタリアだったって訳だな
この交渉以降はこれといって揉めてる話は聞こえてこない
懸念はイギリスが今から実証機作るって言い出してる事くらいか？

>つまり当初に比率低いのがイタリアだったって訳だな
>この交渉以降はこれといって揉めてる話は聞こえてこない
>懸念はイギリスが今から実証機作るって言い出してる事くらいか？
別に懸念でも何でもないだろ
イギリスも独自の実証機を作っておきたいって事でしょ
共同開発とはいえX-2の情報を日本からすべて貰えるわけじゃないんだし

例の同人誌買った人いない？
こういうスレみてると参照に欲しくなる

>別に懸念でも何でもないだろ
>イギリスも独自の実証機を作っておきたいって事でしょ
>共同開発とはいえX-2の情報を日本からすべて貰えるわけじゃないんだし
各国の仕様がどの程度共通するか分かんないから時間の猶予的な意味でね
まあある程度は日本の協力も受けられるだろうしX-2作った時みたいな時間はかからんだろうけど

お互いケツ叩きながら前に進んでるのがいいな

イタリアはF-35の開発にも深く関わってるからな

流石にボディを軽視してるアホはおらんじゃろ

暴れてるヤツは仏壇を磨いてお経でも唱えとけよ

BAEとかRRはアイデアがあると納期伸ばしてでもぶっこもうとするみたいだけど
日本イタリアが納期重視で特にイタリアがいいからはよ進めろってなってるという

>>グリペンはコンセプトといいまとまっててすごいと思う
>そりゃドラケンから続く系譜だからコンセプトはハッキリしてるの当たり前だとしか…
>試作機が事故ってロストするまでは開発も順調だったし
プログラムの欠陥で試験機堕ちて大幅に開発遅れたからなぁ
代わりに量産初号機を試験機に回したけど量産2号機がまた同じ理由で墜落したりと結構長い事尾を引いてた

イギリスいきなり日本とイタリアと一緒につくりまーすなんて始まったからな

>イギリスいきなり日本とイタリアと一緒につくりまーすなんて始まったからな
対ロシア考えたらイギリスもそんなにのんびりしてられなくなってるんだけどな

ここにドイツが加わればドリームチームの完成だったのにな

ドイツみたいな疫病神なんぞ要らんわ

>ここにドイツが加わればドリームチームの完成だったのにな
フランスと一緒に死んでろ

日本の身の程を知られそうで怖いな…
全部内製に出来ないの?

レオナルドが作るコア部分って具体的に何
日本はエンジンの共同開発はもう始まってるし基礎研究はいろいろやってるから貢献できる部分は多いと思う

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ja/pr/2025/0909-b/

ミッションアビオニクスの開発もしっかり3か国で共同開発するよってもう決まってるのにいつの間にイタリア独占になったんだ？

もう日本単独で作ろうぜ？

>ミッションアビオニクスの開発もしっかり3か国で共同開発するよってもう決まってるのにいつの間にイタリア独占になったんだ？
記事を書いたのがダイヤモンドだぜ？

えっ軍事関係誌でもないダイヤモンドが書いたのか

>もう日本単独で作ろうぜ？
イギリスの変態的と言われるエンジン冷却技術が欲しい

>ここにドイツが加わればドリームチームの完成だったのにな
ドイツの実績を考えるとナイトメアチームの間違いだろ

>えっ軍事関係誌でもないダイヤモンドが書いたのか
ダイヤモンドは全方位でそういうメディアだし

ドイツは戦闘機のどの部分を作れるんで？

>イギリスの変態的と言われるエンジン冷却技術が欲しい
そういやスカイロンつぶれちゃったね
期待してたんだけど

>ドイツは戦闘機のどの部分を作れるんで？
開発から製造販売まで仕切りたがって技術も寄越せと要求する担当かな

>ドイツは戦闘機のどの部分を作れるんで？
今更機体の開発に入る余地無いから生産とかで一部技術移転が認められたり国内で生産できたりだと思う

>ドイツは戦闘機のどの部分を作れるんで？
真面目に話すとボディの製造、エンジンの圧縮機、最近はAESAレーダーも
設計はお察し
ミサイルも多分単独では無理

>No.1381460792
>No.1381461625
>No.1381462138
>No.1381462762
>No.1381483207
>No.1381483612
臭い自演バレてんぞチョンのネギトロパンパースジジイ
早くソース貼ってみろよ

>No.1381466503
>No.1381486135
>No.1381506361
>No.1381470361
>No.1381470571
>No.1381471161
>No.1381471968
>No.1381474799
>No.1381474963
お前の国はパクリしかできないけどどうするんだチョンモメンのネギトロパンパースジジイ
お前はまず祖国に帰って兵役義務果たしてこい

んでさっきからﾆﾎﾝｶﾞｰしてるチョンは自国で何か作れたの？
FA50もK2も海外頼りだろ

>ミッションアビオニクスの開発もしっかり3か国で共同開発するよってもう決まってるのにいつの間にイタリア独占になったんだ？
ミッションシステムの中も小さく別れてる
その中のコンピュータハードの詳細設計を担当するんでしょ
基本設計が終わって詳細設計になると後は各担当が会社に持ち帰って設計を行う
記事見てないが

>https://www.mitsubishielectric.co.jp/ja/pr/2025/0909-b/
>ミッションアビオニクスの開発もしっかり3か国で共同開発するよってもう決まってるのにいつの間にイタリア独占になったんだ？
それじゃﾆﾎﾝｶﾞｰｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰしてるネギトロパンパースが馬鹿みたいじゃないですか！