3分考えてみたけどわからん

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:03:12

    教えてあにまんAI

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:06:00

    ないの? 意外だわ
    プレイヤーが打ち込んだ名前を読み上げてくれる機能ときメモが始めたのに

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:06:01

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:15:03

    >>3

    女にも乙女ゲームがあるのに?

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:16:20

    エロ同人が溢れてるじゃん
    竿役ってほぼ夢主だろ

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:17:39

    >>5

    名前変換小説の話をしてるんだけど…

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:18:53

    男向け二次創作小説の需要があんまりなかったから夢小説も流行らなかった

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:18:53

    >>6

    小説で名前が変わるのも漫画で顔が変わるのもいうほど変わらんだろ

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:19:04

    言われると主人公に固有の名前が無くてプレイヤーの分身とされるケースってそもそもが夢小説みたいな所あるな
    ブルアカの先生とか

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:19:12

    名前変えたところで?って話なのでそんなことせんでも意識的に夢体験出来るし

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:20:06

    何で男は小説読まないんだろうな
    エロでも中々売れない
    女が読みすぎるのか?

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:21:28

    ドラクエの勇者とかはプレイヤーの分身だからほぼ喋らないしな
    時代が下るとちょっとずつキャラとしての描写も増えてきてるけど

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:21:53

    必要なのはおちんぽの存在であり自我は重要ではないから

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:22:26

    商売にならなかったから滅んだ
    男は商業主義だからな

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:23:13

    いい感じのエロさえあれば主体が自分じゃなくてもいいから

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:23:55

    でもRPGとかギャルゲーは主人公の名前を決めれるよな

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:25:06

    商売にならなかったわけではないし小説が読まれてないわけでもないんだよね
    なろう系の一部は一次創作だから名前こそ決まってるけどエッセンスのとこは夢小説とそう変わらん

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:25:21

    ぼかぁ女の子が酷い目に遭ってたら抜けるから誰がどうとかは関係ないね

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:26:28

    プロデューサーマスター提督指揮官その他諸々は全部オレ君だから

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:26:44

    >>8

    竿役=夢主としても、そういう自己投影傾向があるなら尚更なんで夢小説は男向けで流行らなかったんだろうね?っていう疑問なんじゃないの

    そもそも本当に流行ってなかったのかってとこからだとは思うがね

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:26:56

    夢小説をあんまり詳しく知らんのだけど、要するにオリキャラSSってことか?
    なら男向けでもあるだろ
    俺は好きじゃないが

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:27:04

    男向けで名前変換してキャラと萌え萌えする文化を今でもやってるサイト一つしか知らないや

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:27:47

    ギャルゲーとかもだけど名前変えれるタイプのゲームは基本デフォルト名にするわ 自分の名前だとむず痒くてプレイできない

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:28:05

    AIキャラとチャットするのも女オタクの方が多いのかな

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:29:06

    >>13

    竿役が悟空やルフィでもいいんですか!よく考えてみてください!

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:29:17

    直でやると自分とオリキャラのギャップがノイズになるから
    ワンクッションおく必要があるとか?
    カッコいいキャラに投影したいんであって自分がかっこよくなるのは違うみたいなある種の照れが働くとか?

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:29:22

    理想のオレはワイじゃないから

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:29:49

    エロ漫画の竿役はあくまで主体(エッチな女の子・女体)の性的魅力を引き出す部品であって読者の分身ではないだろ
    部品が目立ったら邪魔だから透過ハゲとか作品に応じた最低限の属性(褐色マッチョ)を残して存在が薄くなっただけ
    読者はあくまでエロい女体の方と向き合っててそこに竿役は挟まってない

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:30:24

    >>25

    最近は抜けるようになったわ

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:31:00

    >>28

    夢小説は違うのか?

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:33:26

    単純に「自分を物語に登場させたくない/させたいと思わない」からじゃないの
    少なくとも俺はどんな作品でも主人公を自分にしたくはない
    自分と言う登場人物を出したいと思うことがあったとしても主人公ではない
    既に存在する作品の主人公を俺に替えたとしてもそこに映ってるの俺じゃ無いじゃんって思考になると思う

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:33:59

    夢も完全自分からオリキャラまで色々だ
    恋愛だけじゃなく推しの飼い犬や子供になるのとかもある

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:35:15

    >>32

    使い魔オリ主はたまに見るな

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:36:20

    悟空が好きなんであって俺が悟空になりたい訳じゃないし、主人公がどのヒロインを選ぶかにヤキモキしたいのであって俺がヒロインを選んだりハーレムしたい訳じゃない

    要するに主人公に対するユーザーサイドの好感度の問題

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:38:18

    >>34

    最後で一気に分からなくなった

    それ好感度の話じゃなくない?


    好きと同一視は別物だろ

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:41:42

    女は恋愛をしたくて男は抜きたいだけなんじゃないか?
    これって僕の感想ですよね?

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:43:56

    男だって八幡やキリトに自己投影する

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:44:34

    いや普通に流行ってただろ無自覚なだけで

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:49:00

    男性向けエロ二次小説の場合竿役の名前はどうしてるの?

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:51:20

    それの代わりになるものが元々いっぱいあったから名前変更機能ありの夢小説は流行らなかった

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:52:35

    厳しい書き方になるが男社会というより現代社会では他人に肯定されるという形の自尊心は何の価値も持たない
    女性社会はそうではなくて他人や家族にわずかでも肯定されれば正しいという社会
    ここに論理性が介在しないため小説の中で自分が肯定されればそれを自分のことのように思えてしまう
    男の自尊心はまず結果や実績に裏打ちされないと意味がない
    だからなろう系とかが流行る

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:53:03

    >>37

    最初はそうかもしれないけど後は都合のいいテンプレとして一方的にガワを使われてただけの様な

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:54:09

    男はすごくナチュラルに主人公≒自分的な受け取り方をする傾向が強いからわざわざ名前を好きなものに変える必要性が薄いんだと思う

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:55:11

    割と昔にそこそこ流行った記憶があるが

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:55:26

    男はイケメンだろうと超有能だろうと金持ちだろうと英雄だろうと遊び人だろうと「それは置いといてイイなー」できるからな
    心は少年って言葉がけっこうあるように女性ほど現実化に頓着してないよな
    ぬい文化とかないもんな

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:56:57

    >>25

    顔なし竿役を想定してたけど竿役ルフィでいいやと思って描いてる人だってそりゃいるでしょうよ

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 11:57:55

    夢的な需要はある
    ありすぎて商売になって商業ゲームがメインストリームと化した
    そうなると二次創作がそっちに勝てるわけないし
    商業ゲームも〇〇君呼びのボイスが重要だったのか名前変換機能はそこまで重要視されなかったっぽい
    逆に言うと女子向け夢需要が商売にならなかったか参入する企業が少なすぎるのではないか

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:03:03

    そもそも夢の最初ってホイッスルの二次だっけ
    男向けで言うと女ばっかりの作品に俺君登場させるやつ
    需要あるだろう
    まどかやけいおんやらき☆すたに俺君

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:06:07

    男性は主人公を自身にするんじゃなく自身を主人公とは別役で登場させるパターンになるんじゃないかな

    外伝の主人公みたいな感じ

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:06:18

    男性向けソシャゲって主人公=俺ってケースが多いから夢にする必要ないんだ(ホヨバ系除く)

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:16:22

    >>28

    エロマンガ表現の統計分析やってる同人誌があるんだが似たようなこと言ってたな

    曰く「行為が始まると竿役はほぼ手とチンコしかコマ内に出てこなくなり人間からただの性具に成り下がる」と

    男が創作に求めるのは女体であって男女間の関係性ではないんだろうな

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:22:06

    男は想像より視覚的刺激のほうがヌキやすいから漫画に流れた

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:36:34

    主人公の名前を変えられるゲームがその需要を満たしたから

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:42:53

    他人の作った他人の思い通りに動くキャラに自分の名前入れるってわりと違和感ある
    ゲームでもキャラ濃いやつはデフォルト使うし

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:43:06

    >>51

    どちらかというとR18漫画は連載が難しかったりページ数の問題でエロとストーリーの両立が難しいからだと思うが

    関係性求めてるときは純愛系エロゲーをやればいいしな

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:44:50

    この速さなら言える
    佐天さんは俺の嫁

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:45:23

    レベルが高くてスレの文脈についていけないんだけど、ノベルでしかないけど主人公の名前を変えられるって機能だけはあるジャンルがあるのか

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:49:10

    夢小説ってお宅の夢主ちゃんきゃわきゃわしてる印象があるので男同士だとかなりきついんじゃないの

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:51:10

    男向けでも一般エロ小説は根強く売れてないか?二次ならSS文化とかになるんかな
    二次小説に金出さないイメージはあるけど

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:52:35

    >>57

    ギャルゲ、エロゲだと「主人公の名前を変えられるノベル形式のゲーム」は一大勢力だと思う

    その系譜のソシャゲでも割と見る方式

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:57:44

    知り合いに男性向け夢小説書いてるサークルさんいるけど固定読者は女性がほとんどって言ってるな

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:59:02

    >>58

    お宅の夢主ちゃんきゃわきゃわしてる

    それに近いのはゲームのキャラメイクや装備や機体晒しかなあ

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 12:59:42

    >>48

    ホイッスルは初期に夢で流行った作品ではあるけど最初とか聞いたことないな

    勢力はテニスの方がでかかったし

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:00:30

    夢主って存在自体がもう痛々しいじゃん?
    二次創作のオリ主やらと同等以上だよあんなの

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:00:51

    オリ主二次創作のような実質的に夢小説みたいなもんはいっぱいあるが名前変更機能が流行らなかった理由はよく分からんな

    逆になんで女性向けでそんなに流行ったんだって感想になる

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:01:20

    男はオリキャラ無双に行きがち

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:04:50

    エロ同人に関しちゃ男は視覚的情報を重要視するから絵や漫画の方がウケる

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:06:08

    どちらかというと名前変更機能が定番のように女性向けで定着した経緯の方が謎に感じる

    ストーリーは変わらんのにわざわざ名前入れなきゃいかんのめんどくさいだけじゃない?

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:08:55

    ぬるぽ

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:10:23

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:11:11

    感性というか好みの違いでしかないよな

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:13:49

    >>68

    他人の気持ちを理解したり感情移入しない男特有の考え方

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:14:05

    つまりは俺くんの名前変換機能が流行らなかった理由を考えたほうがいい…?

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:15:28

    マスター、プロデューサー、提督、指揮官、トレーナー、先生、開拓者、プロキシ…
    これらを主人公にしてSS書けば読者が勝手に感情移入するからかな

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:16:28

    元々男性向けは「うわぁ主人公カッコいい!」って主人公のファンとして楽しむ作品が多くて
    女性向けは「うわぁ○○君と結婚したい!」って主人公を自分に置き換えて楽しんでたから
    単純に需要の問題

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:16:55

    多くの男性は理想の自分に変わることを望むけど
    多くの女性はありのままの自分を受け入れてもらう事を望む傾向があるからみたいな話は聞いたことある

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:17:38

    >>43

    男向けで原作キャラの男女CPが人気が出る場合も男主人公関連が圧倒的で、男主人公ハーレム前提も多いしなあ

    サブキャライケメン×他の女キャラが人気になることがないわけじゃないが少ない

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:20:18

    >>72

    別にキャラに名前が付いてても感情移入はできるし、他人の恋愛でも共感はできるでしょ

    一大ジャンルとして成立するまでに名前変更機能が普及した経緯がわからんのよね、どっか大手のサイトが始めてそれを模倣した個人サイトが増えたとかそんな経緯なのかな?

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:23:28

    名前変換を用意するまでもなく自己投影ができるからが理由の大半かと
    「地の文すらなく女キャラが視点主に語りかけて♡乱舞で喘ぐか言葉責めするかという割り切った抜き用SSがブクマ大量」な例も増えたけどあれも男性向け発祥で今もほとんどが男性向けSSだと思う

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:26:37

    夢=キャラと自分自身(が投影できるキャラ)がやり取りしている二次創作作品
    だから男性向けジャンルだと二次創作オリ主が近いと思われる
    上でも言われてるけど夢って呼び名がつく遥か前からもう確率されたジャンルになってるんだよね(俺くん、ワイ、ソシャゲ主人公など)
    男主人公友情夢書く人とかもいるけど大体女性だね

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:30:57

    大昔のギャルゲは名前変更前提だったんだしシンプルに過去通った道だったからネット小説が流行る頃には廃れてたって側面もあるのかなとも今勝手に思いました
    昔の乙女ゲーの話になるとちょっとジャンル外だからわかりません

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:32:54

    男向け:大なり小なり男主人公に自己投影は当たり前、二次創作オリ主ものも大人気、ただそのぶん名前変換ゲームも商売として成り立ったのでアマチュアとは住み分ける結果になった
    女向け:自己投影用にご用意されないと没入しづらい、でも各ファンの嗜好(設定やキャラの好み)が細かすぎてツボを外したらハマらないので商売が成り立ちにくい、結果的に同人が名前変換の受け皿となって今も大人気

    たぶんこう

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:36:53

    まあ確かに男向け夢小説の文化はマジで見た覚えはない
    自己投影自体は性別に限らずあるとは思うんだがな。マジで知らん

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:43:04

    >>31

    それで言うと夢小説も別に主人公≠自分って人も普通にいるぞ

    名前変換できても絶対に自分の名前は入れないとか、オリキャラ作っても自分とは全く別の設定にするとか普通や

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:43:13

    ゲーム系が名前変えられるもしくは役職名で自分をあてはめやすい
    かつ(実際はレールの上でも)主体的に行動できるでそっちの需要吸ったので
    小説系は主人公が自分以外な作られた物語を楽しむに特化したんじゃないかな

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:44:33

    >>75

    じゃあなんで男性向けの同人誌にはその主人公君は出てこなくて女の子とモブ竿役ばっかなの?

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:45:51

    主人公=俺文化でアイマスSS、ダンガンロンパSSとかが盛り上がってた時代思い出した
    あとはやる夫系とか?ハリポタSSはキャラ改変しまくりでほぼ二次オリ主ものみたいになってた作品が多かった気がする

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:46:46

    まずは実際に夢小説に自分の名前いれて読んでみるところからだな
    百聞は一見にしかずというし

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:47:40

    そもそも夢小説以前に文章での二次創作をたしなむ男が少ないからでは?
    既存キャラしか出てこないSSならともかく
    エロ同人とかのオリキャラ・モブキャラ×既存キャラ的な内容は漫画が主体でしょ、男性向けって

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 13:48:16

    >>86

    キャラのエロい絵を見たいという需要に応えたからじゃない?

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 14:00:11

    >>63

    夢小説の最初はホイッスルじゃないの?

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 14:03:06

    「夢小説(名前変換機能付き)」の話をしてるのに何で「夢」ってジャンルに限定して話したがるあにまん民がこんなに多いんだろう

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 14:06:49

    「夢小説(名前変換機能付き)」
    単純に知らない人が多い

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 14:36:42

    むしろオリ主に自分の名を当てはめた二次創作小説なんて耐えられない
    途端にコスプレ臭がしてくる

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 14:38:37

    >>86

    いわゆるエロ同人はエロ見たい人の需要に応える作品だからその人にとってのお目当てはエロい女キャラで男はお呼びでないから

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 14:42:49

    女の夢好きは夢主=オリキャラとして楽しんでる派と夢主=自分として楽しんでる派がいてな
    夢主=オリキャラ派はデフォルメネームのままや夢主用のオリジナルネームの名前入れて
    夢主=自分派は自分の名前入れられる名前変換機能付きの夢小説が相性良くて広まったんじゃない?
    男の夢(的な物)を好む層は夢主作らなくとも主人公等の作中の登場人物で自己投影先は事足りてる派と
    夢主をオリキャラとして楽しむとしても=自分として楽しむにしてもワイ君や俺君じゃないと何か気恥ずかしくなっちゃう派と
    名前とか姿とかの個性は出来るだけ排除したい派とかが居て名前変換機能付きの夢小説に需要ないイメージある

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/20(火) 14:45:16

    >>92

    「夢小説(名前変換機能付き)」を知ってる世代はこんな時間帯にあんまんなんてやらないからでは

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