西寄りのサウジやUAEも所詮中東諸国なので信用できない

GCAPに合流はお琴割りだけどブリテンがなあ

ドイツ「ﾁﾗｯ」

これに関してはフランスは怒っていい
ドイツはサーブと組むのかね？

フランスはフランスで開発費せしめて生産分7割よこせは横暴だと思う
正直GCAPが上手くいって欲しいばかりで気にしてられんけども

またイギリスが勝利してしまったか

>ドイツ「ﾁﾗｯ」
今更こっちに来てもライセンス生産の話しか出来ないぞ
もう開発と生産は割り当て決まってるし日本はこれ以上開発国の加入は認めんとかなり強気に出てる

なんでイギリスの発言権がそんなに強くないかというとかの国は開発費用をケチったからです

今から仕様に口出されてもデメリットしかないからな
下手すっと10年くらい遅れるぞ

開発費払うだけならOKよね
F35の日本みたいに資金提供だけすればいい

豪はともかく独が欲しがる機体じゃないのに

ドイツはスウェーデンの次世代機に合流するんじゃないかな

これでフランスは心置きなくラファールの次世代を作ることになって良かったんじゃやないか

いくら実績あるフランスでもさすがに１国では作れないんじゃないの

>いくら実績あるフランスでもさすがに１国では作れないんじゃないの
そこにインドがおるじゃろ

>これでフランスは心置きなくラファールの次世代を作ることになって良かったんじゃやないか
ドイツは宙ぶらりん

エンジン作れる国が強いよ

ラファールⅡかラファールZか新ラファールか

フラカスは万博の件から信頼出来ないと察せない奴が多い

日本みたいになにがなんでも対艦攻撃させる機種を保有してぇってわけじゃないんだし35でよくない？

>日本みたいになにがなんでも対艦攻撃させる機種を保有してぇってわけじゃないんだし35でよくない？
f-35にも脆弱性あるし多機種運用が世界的な常識なんでそこは

艦載機が欲しい国って空母持ってる国だけだしな
あれ、なんでラファール売れてるんだろ

>いくら実績あるフランスでもさすがに１国では作れないんじゃないの
技術の持ち込みがほとんどフランスだからというのもある
ぶっちゃけダッソーだけで作れるけどドイツとスペインはステルス技術を「学ぶ機会だという認識」だから足元見られてる
一緒に作ろうからスタートしてないのよこの計画

フランス側から見れば今まで培った技術ほとんど持ち出しなのに生産7割も持っていく上になんの苦労もなく技術を学んでいこうとするクズに見えてるし
ドイツとスペインから見れば金出したのに生産割当7割も要求してくるクズに見えている

元々次世代戦車はドイツ、次世代戦闘機はフランスで始まったらしいからドイツが悪いのかもしれないな

ドイツは生産割当を減らしてでもステルス技術を手に入れる機会を逃したとも言える

>元々次世代戦車はドイツ、次世代戦闘機はフランスで始まったらしいからドイツが悪いのかもしれないな
つか過去共同開発にドイツが入ってうまくいったケースなんかあったっけ？
なんだかんだいってヨーロッパで一番のクズはドイツ人じゃね

>フランス側から見れば今まで培った技術ほとんど持ち出しなのに生産7割も持っていく上になんの苦労もなく技術を学んでいこうとするクズに見えてるし
>ドイツとスペインから見れば金出したのに生産割当7割も要求してくるクズに見えている
主語を逆にした条件ならお互い丸く収まるね

開発実務はフランスがほぼ担うので人質取られたようなもんだからね

>開発実務はフランスがほぼ担うので人質取られたようなもんだからね
個人的な意見だけどステルス技術の核心部分について知見を得られるなら生産割当をフランスに与えても良かったと思うよ
少なくとも自国の開発に活かせるじゃない

ドイツは産業的な利を取ってしまったように見える

ほなドイツが悪いかあ

ステルスなんて手間がかかるだけ
ブームに煽られて作った国がアホ見る展開になるよ

>ステルスなんて手間がかかるだけ
>ブームに煽られて作った国がアホ見る展開になるよ
ステルスブームに乗れなかった国はイスラエルやアメリカのF-35に蹂躙されてるのによーいうわ

ちなみにイスラエルとイランは軍事力では互角
それなのにイスラエルのF-35になすすべがないのはイラン側に探知できるレーダーがないから
そのかわり弾道ミサイルに能力を振ったともいえるけども

>ステルスブームに乗れなかった国はイスラエルやアメリカのF-35に蹂躙されてるのによーいうわ
ステルス+電子妨害で一方的に攻撃して
ステルスキラー()に

>君は何をしてたんだ
カナード翼でレベルを察してあげてくれ

ドイツはユーロファイター追加生産とF-35でいいじゃん

>艦載機が欲しい国って空母持ってる国だけだしな
>あれ、なんでラファール売れてるんだろ
ラファール採用国はUA、エジプト、インド、カタール、ギリシャ、クロアチア、セルビアと、主に「セキュリティクリアランス的にF-35を買えない国」「アメリカから部品供給を停止される恐れが懸念される国」「敵対国がF-16を使用してる国」とかその辺が多い

GCAPは「長大な航続距離と莫大なペイロードを有する大型戦闘機」
FCASは「ラファールM後継を前提とした中小型艦載ステルス戦闘機とその派生」

なんで全く方向性が違うんだけどドイツ的にはどうなんだそれ

これを機に独仏に参加してもらってGCAPやり直そう

というか今のドイツに技術なんてあるのか？

正直もう他の国は入れなくていいと思う
情報漏洩の問題も増えるからね

金を出すなら製造分担への参画辺りは考えてもいいけど、仕様に口出させるのはちょっと

軍板のとあるレス
>1、始めはドイツとフランスだけで仲良く上手く進んでいた
>2、資金出資はドイツとフランスで50％・50％ずつ
>3、開発と生産もドイツとフランスで50％・50％ずつ
>4、貧乏なスペインが横から割り込んできた３等分で資金出資するから仲間にと
>5、ドイツとフランスとスペインで33.3％資金出資
>6、ドイツとフランスとスペインで開発と生産も33.3％ずつ
>7、スペインに開発力は無いから生産分を増やせと要求
>8、ドイツとフランスが開発して、旨みのある生産がドイツとフランスが減る
>9、フランスが抜けると言い出した、エンジンも機体も自前で開発できる
>10、フランスは生産分75％寄こせと要求、嫌なら抜けると言い出した。
>11、ダッソーが設計の主体、ドイツとスペインには戦闘機の設計能力は無い
ホントかどうかはしらない

>これを機に独仏に参加してもらってGCAPやり直そう
意味わかんねぇ
しかもGCAPは艦載機向けじゃねぇし

>意味わかんねぇ
>しかもGCAPは艦載機向けじゃねぇし
参加する国家の数が多ければ強いっていう思考
なお十人十色という観点はすっぽ抜けている

フランスの飛行機なんて二次大戦じゃ脇役だったのに

>これを機に独仏に参加してもらってGCAPやり直そう
現状でもギリギリの駆け引きでGCAP作ってんのに
さらに船頭を多くする意味がない

航空基地から長距離飛べて頭悪いチョークソデカ対艦ミサイル（イギリスは爆装のほうが需要あるか）運べて長時間飛べるGCAPとちっさい格納庫に収まるサイズで最高性能を求めるフランスのNGFでは方向性が真逆すぎる・・・

GCAPの辿る未来

もうロシアなんかに対艦ミサイルのデカさで負けないぜ

GCAPの懸念点と言えば日本は「長時間在空できる飛行能力と対空戦闘力＋対艦戦闘力」で英伊が「長躯進出しての縦深爆撃能力」を重視している所がややズレているところか
まぁどちらの「デケェ図体が必要」ってところは共通だが

わりとミサイルに関しては旧ソ連寄りな思考回路よな日本

ドイツは戦車は強いけど飛行機は未知の領域
フランスは曲がりなりにも戦闘機作り続けてるから強い
スペインは衰退し続けてる
もうね

>イギリスやイタリアではどうなるかは知らないが日本で活躍するGCAPはすべからく増槽と同じ大きさのコイツを背負う運命にあるから
こんなデカいミサイル内装出来るの・

対艦ミサイルの射程が相手の対空ミサイルより短くなったので
対艦番長路線は捨てて航空優勢路線を重視してると聞いたが？

フランスって過去に他国と共同開発できたことあるの？

>対艦ミサイルの射程が相手の対空ミサイルより短くなったので
>対艦番長路線は捨てて航空優勢路線を重視してると聞いたが？
ステルス機に積んで地平線の影に隠れた場合は話は変わるのではないかと

>ドイツは戦車は強いけど飛行機は未知の領域
もうボロボロで韓国に庭荒らされてるじゃん

12式地対艦誘導弾の能力向上型がステルス弾頭になってるあたりメインは島嶼のミサイルランチャーで航空発射対艦ミサイルは攻撃の補助なんだとは思う

>わりとミサイルに関しては旧ソ連寄りな思考回路よな日本
人口の分布・規模に比べて守るべき範囲がやたら広いという特徴が似てるせいで防衛ドクトリンも似てくるのだと思う

>GCAPの懸念点と言えば日本は「長時間在空できる飛行能力と対空戦闘力＋対艦戦闘力」で英伊が「長躯進出しての縦深爆撃能力」を重視している所がややズレているところか
>まぁどちらの「デケェ図体が必要」ってところは共通だが
日本って仮に爆撃機欲しくても対艦対空と言うしかないよな

頭に諸島防衛用と付ければ弾道ミサイルだって通るよ

>正直もう他の国は入れなくていいと思う
>情報漏洩の問題も増えるからね
早苗ちゃんはメローネちゃんにちゃんと伝えるべきだったんだよ
「後は誰も誘わないね」って

まぁイタリアとイギリスはいずれFCAS買うとは思うけどgcapは価格交渉のネタとして使えるし第三国に売るのも考えられるから…

>フランスって過去に他国と共同開発できたことあるの？
チャッピーに聞いたら
コンコルド、エアバスの飛行機やヘリは共同開発だそうな

>こんなデカいミサイル内装出来るの・
さすがにこのサイズは翼下に懸架じゃない？
別スレ立ってるけど誘導弾は誘導弾で色々と開発してるみたいだし

>>イギリスやイタリアではどうなるかは知らないが日本で活躍するGCAPはすべからく増槽と同じ大きさのコイツを背負う運命にあるから
>こんなデカいミサイル内装出来るの・
たぶんしない
前衛がロックオンして他の基地から飛んできた後衛が発射したミサイルを当てるっていうエースコンバット6みたいな芸当の研究してる

2026年7月のファンボロー国際航空ショーでGCAPを見たドイツスペインの偉い人「ほしいなあ」
2026年9月のAFA主催Air,Space & Cyber ConferenceでF-47を見たドイツスペインの偉い人「高すぎて買えないからやっぱGCAPがいいなあ」
F-35の時の日本みたいに開発には関わらないけど最終組み立て整備拠点を備えた大口顧客としてはGCAPのドイツスペインは割とアリかも？って思う

>>元々次世代戦車はドイツ、次世代戦闘機はフランスで始まったらしいからドイツが悪いのかもしれないな
>つか過去共同開発にドイツが入ってうまくいったケースなんかあったっけ？
>なんだかんだいってヨーロッパで一番のクズはドイツ人じゃね
いや共同開発で言えば大体フランスが悪い
各国で開発費や技術持ち合った研究成果を持ち帰って単独開発するのがお決まりのパターンだから
ドイツは仕様に対して文句多いくせに自国の担当箇所に欠陥あってお前が言うなってことが多い

フランスはクズでドイツは無能って感じ

FCSAはずっと揉めてたけどここ最近の揉め事の原因はフランスが「うち(ダッソー)の次世代試作戦闘機(構想のみ)をベースに作る(初耳)からフランスがワークシェアの大部分を持ってもいいよね」って言い出したせい
ドイツとスペインは3：3：3の取り決めを守れって言ってる

ひろゆきが居心地良い国フランス

ドイツ「イギリスさん、イタリアさん、日本さん頼みがあるんだけど…」

日本外して欧州組だけで事業継続するね・・・

>日本外して欧州組だけで事業継続するね・・・
それができるなら始めからGCAPに日本を引き入れてなんかいないんだわ

>ドイツ「イギリスさん、イタリアさん、日本さん頼みがあるんだけど…」
帰って…
あんたがいるとその情報が中国に流れそう

>フランスはフランスで開発費せしめて生産分7割よこせは横暴だと思う
理論先行生産能力EU下位のドイツが新技術を試したいから俺の分担枠を増やせと言い出したから切られたんだぞ
国際共同開発の意味を分かってない

>GCAPの懸念点と言えば日本は「長時間在空できる飛行能力と対空戦闘力＋対艦戦闘力」で英伊が「長躯進出しての縦深爆撃能力」を重視している所がややズレているところか
>まぁどちらの「デケェ図体が必要」ってところは共通だが
言うて英伊もトーネードで沿岸防衛していた部隊の代替は要るから対艦用途の要求はある

>>これを機に独仏に参加してもらってGCAPやり直そう
>意味わかんねぇ
(GCAPも失敗しろ！）

>日本外して欧州組だけで事業継続するね・・・
これやって成功した事業をみたことがない

>>フランスって過去に他国と共同開発できたことあるの？
>チャッピーに聞いたら
>コンコルド、エアバスの飛行機やヘリは共同開発だそうな
ジャギュアを筆頭に色々成功してるよ
独が武装で揉めて流れかかったタイガー対戦車ヘリも仏

>日本外して欧州組だけで事業継続するね・・・
そう？じゃあ日本で開発した技術は提供しないね
で欧州組は要素開発からやり直しになるだけだよ

>わりとミサイルに関しては旧ソ連寄りな思考回路よな日本
ロシアの対艦ミサイルで自国海軍より数の多い
敵海軍海上戦力を叩くは旧日本軍航空隊の戦い方なんだよね
特攻とミサイルの違いあるけど
始祖は同じなんだよな

FCASに関しては出せる技術無いのに態度でかいあげくエンジン作らせろとか寝言言い出したドイツが全面的に悪い

>>わりとミサイルに関しては旧ソ連寄りな思考回路よな日本
>ロシアの対艦ミサイルで自国海軍より数の多い
>敵海軍海上戦力を叩くは旧日本軍航空隊の戦い方なんだよね
>特攻とミサイルの違いあるけど
>始祖は同じなんだよな
不意打ち先制攻撃で敵軍全部潰してから蹂躙してやるっていうコテコテ悪役ドクトリンなソ連と先手取られても攻め込んでくる奴ら全員海上で殺せばヨシな日本は揃えてる武器こそ同じだけど思想が違うぞ

>>始祖は同じなんだよな
>不意打ち先制攻撃で敵軍全部潰してから蹂躙してやるっていうコテコテ悪役ドクトリンなソ連と先手取られても攻め込んでくる奴ら全員海上で殺せばヨシな日本は揃えてる武器こそ同じだけど思想が違うぞ
洋上迎撃に関してはソ連は陸攻を参考にしてる
魚雷をASMに置き換えただけ

>FCASに関しては出せる技術無いのに態度でかいあげくエンジン作らせろとか寝言言い出したドイツが全面的に悪い
電装類の機密情報にも全部アクセスさせろってのもある

>>GCAPの懸念点と言えば日本は「長時間在空できる飛行能力と対空戦闘力＋対艦戦闘力」で英伊が「長躯進出しての縦深爆撃能力」を重視している所がややズレているところか
>>まぁどちらの「デケェ図体が必要」ってところは共通だが
>言うて英伊もトーネードで沿岸防衛していた部隊の代替は要るから対艦用途の要求はある
でけぇ機体は欧州に入らないとかイメージで語ってるヤツ多いが
トーネード、スパホ、F-35と最大離陸重量30トンの機体採用してる国だらけなんだよね欧州
GCAPが最大離陸重量30トンで機内燃料搭載量が9000リットルのF-15Cクラスのスペックでも別に異常でもなんでもない

>わりとミサイルに関しては旧ソ連寄りな思考回路よな日本
弱小海軍が強力な艦隊持ってる相手に抑止力発揮しようとしたらミサイル攻撃に頼るという普通の収斂進化

対艦任務を付与すると途端にデカくなるからサイズなんか気にしない日本を抱き込むのは正解だよね

ドイツは北朝鮮と組めばよくね?

>>FCASに関しては出せる技術無いのに態度でかいあげくエンジン作らせろとか寝言言い出したドイツが全面的に悪い
>電装類の機密情報にも全部アクセスさせろってのもある
独力成功の実績がないくせにあの根拠のない自信はどこから来るのだろう

ドイツってMe262とか完全独自開発してるじゃん

抱き込むというか…そもそも航続重視のクソデカボディなのは日本側で決めてた要素だ

GCAP買うだけの客が増えるならそれはいいことだ

>カナード翼でレベルを察してあげてくれ
F47もカナードっぽいし時代はカナードじゃね？

FCASはダッソーとエアバスも喧嘩状態だったからもうダメだった
最初の役割分担曖昧だとこうなる

>抱き込むというか…そもそも航続重視のクソデカボディなのは日本側で決めてた要素だ
欧州機がジャギュアとか大昔のイメージの人多いのだろうけど
世代交代してくうちにスパホやF-35採用国増えてきてたしそもそもタイフーンも足は長い
欧州機も第4世代以降に要求する航続距離は長くなってたんだよ
グリペン開発してるスウェーデンすらグリペンEにして足伸ばしたし

>ドイツってMe262とか完全独自開発してるじゃん
軸流式とかもうどこも使ってない技術でしかも大戦中を引き合いに出すんじゃない
同時期だとイタリアにも理論で劣ってたのがドイツ

実際のところ希少な有人機から対艦ミサイル打つ時代じゃなくない？

>軸流式とかもうどこも使ってない技術
遠心式が主流の世界線からやってきたとしあきか
そっちは小型ジェット戦闘機だらけなの？

>実際のところ希少な有人機から対艦ミサイル打つ時代じゃなくない？
戦闘機動が可能な無人機なんて米でも完成してないのに何を参考に言ってんの

互角の立場同士で組まないと揉めるんだな

>>軸流式とかもうどこも使ってない技術
>遠心式が主流の世界線からやってきたとしあきか
>そっちは小型ジェット戦闘機だらけなの？
逆だったわすまんこ

>戦闘機動が可能な無人機なんて米でも完成してないのに何を参考に言ってんの
じゃあ聞くけどどんどん射程が伸びてるのに対艦ミサイルの母機に戦闘機動とかいる？

技術的水準の発展を考えると北朝鮮でもF-22と同等程度の戦闘機なら開発できるんだよね…

アメリカと共同開発かアメリカ製兵器買っときゃいいだろってほどアメリカを信用できる時代じゃなくなった

>アメリカと共同開発かアメリカ製兵器買っときゃいいだろってほどアメリカを信用できる時代じゃなくなった
開発生産ともに遅くてな

輸送機みたいな鈍足な機体から長射程の高速対艦ミサイルを投下する時代
更にその輸送機とかは自らドローンを空中投下して自機の護衛をさせる時代
ステルス有人機からの対艦ミサイルにこだわる理由がわからない
ステルス有人機にしても撃墜上等の無人機を付近に随伴させてそこから発射すればいいでしょ

理想は軸流式だけど難易度高くて
ドイツも遠心式から始めた方が良かったんでは

むしろGCAPが順調なのが不気味に感じるのは俺だけだろうか？

>むしろGCAPが順調なのが不気味に感じるのは俺だけだろうか？
組んだメンバーが良かっただけじゃね
クソコテがいない

>>戦闘機動が可能な無人機なんて米でも完成してないのに何を参考に言ってんの
>じゃあ聞くけどどんどん射程が伸びてるのに対艦ミサイルの母機に戦闘機動とかいる？
いる
より具体的にはミサイル発射母機ではなくミサイルが発射されてからミサイル自身の能力で目標を捉えるまで目標をレーダーに捉える誘導役が要る
そしてそいつはより多くのミサイルを誘導するために長く空域に留まって敵レーダーに対するステルス能力を持ってて敵戦闘機からの迎撃に耐えなきゃならない

世界最強の戦闘国家アフガニスタンが計画に加わっていないからこうなるんだよ
アメリカとソビエトを撤退させたのは伊達じゃない

>>むしろGCAPが順調なのが不気味に感じるのは俺だけだろうか？
>組んだメンバーが良かっただけじゃね
>クソコテがいない
英がゴネるのは納品遅延とエンジン性能の時だけだからな
これはフネでも同じ

>>イギリスやイタリアではどうなるかは知らないが日本で活躍するGCAPはすべからく増槽と同じ大きさのコイツを背負う運命にあるから
ASM-3Aは2000ポンド(900㎏）以下に重量押さえてあるけど
この2000ポンドって重量は長距離空対空ミサイルのAIM-174Bの1900ポンドとも近いし対レーダーミサイルのロシアのKh-51PDも710㎏ほどあって大きい
将来戦闘機は長射程AAMも長射程対レーダーミサイルも当然運用することになるだろうから
2000ポンドクラスのミサイル搭載は当然考えておかないとならない

ドイツくんはスウェーデンと組むらしいからハッピーエンドだ

>>戦闘機動が可能な無人機なんて米でも完成してないのに何を参考に言ってんの
>じゃあ聞くけどどんどん射程が伸びてるのに対艦ミサイルの母機に戦闘機動とかいる？
撃つまでは絶対に落とされてはいけない海戦の切り札を無人機に任せる国がまだないのがそんなにおかしいか？

>ドイツくんはスウェーデンと組むらしいからハッピーエンドだ
スウェーデンにはご愁傷様にならなきゃいいが

>ドイツくんはスウェーデンと組むらしいからハッピーエンドだ
スウェーデンと、じゃなくてサーブとだけだよ

>ドイツくんはスウェーデンと組むらしいからハッピーエンドだ
参加させてやっても良いよと言われるぐらいには戦闘機分野でどうでもいい存在なのが独
誰もタイフーンを成功作と思ってない

>理想は軸流式だけど難易度高くて
>ドイツも遠心式から始めた方が良かったんでは
今度その遠心式のミサイル用ジェットエンジン川崎から買うらしいっすね

>じゃあ聞くけどどんどん射程が伸びてるのに対艦ミサイルの母機に戦闘機動とかいる？
対艦攻撃機に高価な長射程対艦ミサイル運用しかさせんのか
クイックシンクみたいな通常爆弾に取り付けるキットで100㎞ほど滑空して標的艦船の手前で着水して魚雷みたいに艦底起爆する兵器とかアメリカ作ってるけど
脅威度の高い防空艦排除したらあとは個艦防空能力しか持たない艦艇相手にスタンドイン攻撃に移行する状況とか考慮せんの？
全ての艦艇に高価なスタンドオフミサイルしか撃てないとかミサイル足りなくなるけど

>参加させてやっても良いよと言われるぐらいには戦闘機分野でどうでもいい存在なのが独
金は出せるよねくらいなもんだしなドイツ

スウェーデンは次世代機は60年代まで必要なしと判断してるけどサーブには独自に色々してもいいというお墨付きを与えてる

>今度その遠心式のミサイル用ジェットエンジン川崎から買うらしいっすね
川崎の遠心式のミサイル用ジェットエンジンって何の話だよ

そして何故かプロジェクトに参加する中国…

>川崎のはこれだろ
軸流式じゃん

>そして何故かプロジェクトに参加する中国…
いくらドイツが中国好きでも共同開発は無理だろ
ロシア式の兵装とエンジンに染まってるから規格からして揉めるのが目に見えてる

中国の装備はロシアより西側ベースなんだよなぁ…

日英伊だと島国と長大な半島で仕様要求似てくるし順調なのはそのお陰もあるのかな

多段タービンは嵩張るからインペラ使ってんのか

>中国の装備はロシアより西側ベースなんだよなぁ…
エンジンはどれもが載せ替え可能なぐらいじゃん
運用思想も整備は交換して工場送りにするロシア式だぞアレ

>軸流式じゃん
燃焼室直前に遠心圧縮のインペラあるから複合型？

現実的にはドイツの合流は資金とライセンス生産くらいだぞ

>燃焼室直前に遠心圧縮のインペラあるから複合型？
それ圧縮用のインペラじゃなくジェット排気利用して燃焼させない空気を推進力に変えるターボファンだろう
あと遠心式は燃焼室がいくつもの小部屋に分かれてる構造だぞ

戦闘機の開発なんて
船頭多くして何とやらの見本みたいなものなのに
参加国増えるのかよ

日本もF-35は大量購入と生産してるけど開発はしてないしそういうポジションなら後から来てもいいよね

>戦闘機の開発なんて
>船頭多くして何とやらの見本みたいなものなのに
>参加国増えるのかよ
減らした仏は判ってるという話だな
完成しないぐらいなら切る

>そして何故かプロジェクトに参加する中国…
日本のほうから来たニダ

>カナード翼でレベルを察してあげてくれ
主翼と角度合わせるとステルス維持できるそうだよ
アメリカの新型機もカナード有りとの噂

カナードはなければない方がいい
今は技術が発達してなくても制御が十分

カナードよりも謎の上面配置インテークを突っ込んでやれよ…

>フランスって過去に他国と共同開発できたことあるの？
軍用機だとトランザール C-160とアルファジェット

ステルス的にはカナード無しがいいけど無しだとやっぱり機敏な飛行出来ないんだろうね

webm道

GCAPはステルスで長大な戦闘行動半径
加えてスパクルだから核爆弾運用するのには最適な戦闘爆撃機になりうる

>ステルス的にはカナード無しがいいけど無しだとやっぱり機敏な飛行出来ないんだろうね
ステルス性にカナード関係ないって当の米軍が言ってるのにいまだにこれ言われてるのなんなんだろうね

GCAPが行動半径重視してるのはわかる
でも随伴するドローンはその距離付いて行けるのかしら

>ステルス性にカナード関係ないって当の米軍が言ってるのにいまだにこれ言われてるのなんなんだろうね
老人は新しい情報が入ってきても頭の中で整理更新ができない

>GCAPが行動半径重視してるのはわかる
>でも随伴するドローンはその距離付いて行けるのかしら
人間を生かす為のスペースが不要になるから構造的にかなり余裕ができる

まぁ真面目に考えるならJ-20にカナードがあるのは無尾翼デルタだから以外には無さそうなんすけどね

関係無いとは言ってないと思うよ、それほど影響しないくらいだったと思う
羽増えるんだから全く変わらない訳ないわ

米軍戦闘機にカナードが無いのはステルス性関係なくて
米軍戦闘機の設計思想的に飛行時の安定性を落としたいからだしね

>GCAPが行動半径重視してるのはわかる
>でも随伴するドローンはその距離付いて行けるのかしら
XQ-58は航続距離2000海里ほどなんでかなり余裕あるはず

生産も開発も戦闘機はフランス、戦車はドイツで完全に分担すればいいのに
スペインはニンニクでも作っとけ

>>GCAPが行動半径重視してるのはわかる
>>でも随伴するドローンはその距離付いて行けるのかしら
>人間を生かす為のスペースが不要になるから構造的にかなり余裕ができる
ロシアのS-70クラスなら随伴できそうだしね

ほぼ水平に伸びてるカナードなんてステルスに悪影響なんてあんまり与えないのに
中国戦闘機こき下ろしたくて飛びついた奴が多いってだけだろう実際は

>ロシアのS-70クラスなら随伴できそうだしね
コントロール失って自軍に処分されたアレね

>>こんなデカいミサイル内装出来るの・
>さすがにこのサイズは翼下に懸架じゃない？
>前衛がロックオンして他の基地から飛んできた後衛が発射したミサイルを当てるっていうエースコンバット6みたいな芸当の研究してる
流石に内装は無理か爆撃機じゃないもんな

>日本外して欧州組だけで事業継続するね・・・
絶対揉める

>米軍戦闘機の設計思想的に飛行時の安定性を落としたいからだしね
機敏に反応できるようにすると安定性を犠牲にしないといけなかったけど
今は電子制御で補正できるのでアメリカに関わらず大体の国はその方向
カナードもなくて運動性を確保できるなら重量コストRCSなどの面で不利なので不要というのが30年くらい前の話だな

>フランスはクズでドイツは無能って感じ
いやあ日本もちょっとはフランス見習って俺様ムーブ出来るようになったほうが良いと思うわ

>流石に内装は無理か爆撃機じゃないもんな
中国のJ-36はクソデカ機体なのでPL-17内装出来るんじゃねとは言われてる
王道で考えたらアムラームサイズだろうとPL-17サイズだろうとステルス機に内装して敵に探知されずいきなり発射出来た方が撃墜率は上がるんだから正しい

>GCAPが行動半径重視してるのはわかる
>でも随伴するドローンはその距離付いて行けるのかしら
GCAPの航続距離全部についてこいとは言わないよ
航続距離長いのは戦場に無補給で居座る為のものなんだから

>カナードって結局正面からだと主翼縁の延長になるからあんまステルス性に影響出ないって話なんだっけ
RCSを低減する方法はあるからあったらだめということでもないけど
まあシンプルの方が基本はいいだろう

>>フランスはクズでドイツは無能って感じ
>いやあ日本もちょっとはフランス見習って俺様ムーブ出来るようになったほうが良いと思うわ
その態度が国益に繋がるならいいけど

GCAPに随伴するドローンが早く見たいわ！

>GCAPに随伴するドローンが早く見たいわ！
https://youtu.be/5FfUsyQHfu0?si=9mydsjAG6wlpN7Pk [link]
ホイ先月のやつ

>関係無いとは言ってないと思うよ、それほど影響しないくらいだったと思う
>羽増えるんだから全く変わらない訳ないわ
水平方向6枚羽よりは4枚羽の方が凸凹少ないってだけの話だけど
オタクはカナードってだけで全部ごっちゃに語るから尾翼を機首側に移した4枚羽タイプと通常翼にカナード足して6枚羽になったタイプの区別がつかなくなりがち

結局作戦行動時にレーダーから映るのって真正面か真背面だからカナードはステルス性に影響しないって話でしょ

>>GCAPに随伴するドローンが早く見たいわ！
> https://youtu.be/5FfUsyQHfu0?si=9mydsjAG6wlpN7Pk [link]
>ホイ先月のやつ
日本のこういうドローンって他国のと比べるとタイヤ小さいよな　
滑走路の凸凹が少ないとか有るんだろうか

>真背面だから
背面はほぼ無いでしょどちらかというと側面が正面の次に多いんじゃ

>日本のこういうドローンって他国のと比べるとタイヤ小さいよな　
>滑走路の凸凹が少ないとか有るんだろうか
それ中身はただの軽いラジコン（ジェットエンジンですらない）で軽いからよ
あくまで協調動作するために必要なことを研究調査するためのテスト案件なのでガワだけ雰囲気出したラジコン飛行機でやってる

GCAPは進捗わかんね

>>真背面だから
>背面はほぼ無いでしょどちらかというと側面が正面の次に多いんじゃ
側面<<<<背面≦正面なんだってさ
そもそも敵に近づいてミサイルぶっ放したら背中向けて帰るかそのまま突っ切るかだからレーダーに側面を長時間晒すことがないんだとさ

>側面<<<<背面≦正面なんだってさ
>そもそも敵に近づいてミサイルぶっ放したら背中向けて帰るかそのまま突っ切るかだからレーダーに側面を長時間晒すことがないんだとさ
ステルス機の構造みると後方はエンジンノズルもわりとそのままで気を使ってないの多いのにね

>側面を長時間晒すことがないんだとさ
じゃあ尾翼付いてていいのか

まぁ戦闘高度がせいぜい高度10kmに対してミサイルの射程が50kmや100kmとかだから角度的にはほぼ正面だよな

>ステルス機の構造みると後方はエンジンノズルもわりとそのままで気を使ってないの多いのにね
まぁ後ろ向いてるってことは敵から離れる方向なんであんま気にしてないんだろうね

CECで他機からミサイル誘導される時代だから側面も軽視できない気がするけどな

相手側から距離保ちながらCCA突っ込ませて敵をロックオンして撃つみたいになりそうだし側面今後重要なんではという気がしないでもない
ただそれだと機種レーダーも横見れるようになる必要あるけど

>CECで他機からミサイル誘導される時代だから側面も軽視できない気がするけどな
まず側面からレーダー照射されるためには左右に敵のレーダーが健在の中を戦闘機で突っ切るって作戦になるからねぇ…

>フランスはフランスで開発費せしめて生産分7割よこせは横暴だと思う
ダッソー「エアバスが66.7よこせゆうとるんやが？」

戦闘機からは相手の戦闘機のISRと攻撃のレンジが明確には分からないので前に出てこれはヤバいと思ったらまた下がってと前後運動の繰り返しでポジション取り維持しないとならないもんねぇ
相手に対して圧倒的に遠距離から作戦実行できるAWACSとかは等距離保って側面晒すような飛行になるだろうけど

>なんで全く方向性が違うんだけどドイツ的にはどうなんだそれ
最近のドイツはポーランドを飛び越えてその先に縦深攻撃できる長距離戦闘攻撃機が必要と考えてるので・・・
むしろほしいのはGCAPなんだ・・・

ダッソーが主張しているのはパートナーの選定は主導でやらせろだな
そうじゃないとスケジュールの順守は不可能だと
80%云々はドイツから出てきたリークで真偽が全く不明

なんでドイツフランスは組みたがるんだ

>なんでドイツフランスは組みたがるんだ
二度と戦争しないようにとりあえずなんでも組むかみたいなのが発展したEU

>なんでドイツフランスは組みたがるんだ
国境接していてどちらも欧州の国力トップ層だからそりゃそうだろとしか

>なんでドイツフランスは組みたがるんだ
少しでもかかる金を減らしたい

日本:南西諸島を防衛できる長距離制空戦闘および対艦対地攻撃機
イギリス:北海油田および北欧を防衛できる長距離制空戦闘および対艦対地攻撃
イタリア：地中海を防衛できる長距離制空戦闘および対艦対地攻撃機
ドイツ：ポーランドを飛び越えてバルト三国をカバーできる長距離制空戦闘および攻撃機
以上が欲しいと考えてるとなるとだな・・・

フランスは単独開発になると思う

フランスはSAFEで欧州の軍事事業から英国を追い出そうとしている
そうなるとEUの戦闘機はフランス独占になるが、ドイツは自分たちも戦闘機市場に参加したい
なので独エアバスは色々経験して開発範囲を広げたいがダッソーは自分たちのライバルをわざわざ作るつもりはない

グリペンのユーザー割りと多いからな
サーブと組むのはありだろうドイツ

元々次世代開発は仏が戦闘機、独が戦車の話し
戦闘機は仏51%、独49%の分担だったが独が西を引き込んで33%ずつになった
しかも西はインドラを表に出したが電子装備系は実態としてエアバスDS
技術を提供するのはほぼ仏だが独の影響が強い体制にゆがめられてダッソーが反発しだした

サーブとドイツが組むにせよ
ドイツはグリペン後継の小型機が欲しいわけではない
サーブがドイツの欲しいものを作ってくれるかというとな

>以上が欲しいと考えてるとなるとだな・・・
そんなに難しく考えんでもF-35買ったところはほぼ作戦半径1200㎞以上は欲しい国ってなるだけ

むしろ比較的小型で短距離離陸と考えればサーブと近いのはフランスだよね
フランスは自力でやるって言うだろうけど
ドイツはとしあきの学生時代と同じくもう組む相手居ないからでサーブとくっついた感がある

技術的にはフランス単独でできるとしても資金足りないと開発が進まない面もあるしなぁ

グリペン後継は単発機で発電能力も限られる
スウェーデンはロシアが攻めてきたら迅速に対空の迎撃をすること重視
ドイツはポーランドが攻めてられたら支援するから、ロシアの前線を攻撃をできる機体が欲しい

GCAPが日本OUTドイツINで丸く収まる気もする

>GCAPが日本OUTドイツINで丸く収まる気もする
そこまでする価値は英伊にもないので丸くもクソもない

>スペインはニンニクでも作っとけ
オリーブもあるんでちけお！

>GCAPが日本OUTドイツINで丸く収まる気もする
誰も得をしないので無いわ

実際GCAPってどのまで進んでるんだろ？
頼りがないのは元気な証拠と思えばいいんか？

KAAN！
AMCA！
KF-21！
国を選ばなきゃ協力先はいくらでもあるぞ！！
まぁ8割方完成してるKF-21から何らかのワークシェアを譲って貰えるとは思えんがな

上手く行ってなかったら日本のメディアが大喜びで報道するからおおむねその理解でいいと思う

ロシアのお陰で各国国防費上積みするからGCAPは金も揉めないだろう

>頼りがないのは元気な証拠と思えばいいんか？
頼りないとかさりげなくdisんないでよ！

そもそもKF-21はエンジンからして機体規模はスパホ程度だしステルスでもないじゃない

GCAPの要件はイギリス主導になってるっぽくてウエポンベイがかなり大きくなりそうでストームシャドウ後継を格納するんじゃないかとの話もあり
去年初の英国議会で今の運用しているミサイルより大きなミサイルを格納する想定の発言がでている
ストラタスLOはストームシャドウと同じ最初5.1mサイズのモデルだったが検討が進んできて短くなってきている
4m半ばくらいにしてGCAPに格納できるようにするかも
そうなると日本も格納できる対艦ミサイル欲しいし、空対空も飛距離伸ばしたバージョンが欲しい

インドとくっついて悠久のガンジス川の流れに飲まれてしまえ

>ドイツはとしあきの学生時代と同じくもう組む相手居ないからでサーブとくっついた感がある
サーブ＝先生説

>まぁ8割方完成してるKF-21から何らかのワークシェアを譲って貰えるとは思えんがな
KAANはトルコだから駄目だし
インドしか…

>GCAPの要件はイギリス主導になってるっぽくてウエポンベイがかなり大きくなりそうでストームシャドウ後継を格納するんじゃないかとの話もあり
>去年初の英国議会で今の運用しているミサイルより大きなミサイルを格納する想定の発言がでている
やはりエンジン縦積み…縦積みにして左右をウエポンベイにするべきか