「Xボタンを連打しろ！」僕(Yボタンを連打)

あるあるだよな、特に普段から箱コン使ってるとよくある

✖決定　〇キャンセルなの未だに納得できてないぞ

>>2

逆にそっちになれ過ぎて知り合いとSwitchやる時とかに間違えまくるわ

未だに〇‪✕‬‪‪決定に文句言うやつは最新ゲーム全然やってないのか
任天堂機と交互でこんがらがるとかならまあ分かる

任天堂系→箱コンと箱コン→任天堂系、両方で起こる現象
Steam等の媒体でも基本箱コン前提だからなぁ(任天堂コンそのものを使うなら入れ替え機能もあるけど)

>>8

スーパーファミコン(1990)からずっと同じ配置だからとしか…

>>8

Switchが逆なんじゃなくてXboxが逆なんだよ

任天堂はSwitchどころかスーファミ時代から変わらんぞ

というか任天堂とセガが最初から左右逆で、ドリームキャストで提携したMicrosoftがセガ配置を引き継いだ形

キー配置自由に変えられるようにしろ

>>8

任天堂はスーファミからYXBA配置で、セガはメガドラとサターンでXY(Z)AB(C)だったじゃん。んでMSはセガ式パクったわけ

>>9

>>10

X軸が横でY軸が縦なんだから似た配置にした方が分かりやすくね？って思ってさずっと逆ならPS5の○×見たいにソレはソレで慣れるもんか

>>1の主張はQTEで混乱するって話でしょ…

画面隅のヒント共々キーコンで解決する話ではない

>>17

任天堂のハードは子供の頃からやってる人が多いから

X軸とかそんな考えなんか浮かばないからな

普通にこういう配置と頭に刷り込まられる

メーカーが違うからそりゃ違うべ

そこにキーコンフィグがあるじゃろ？

>>29

かといって二つのハードのソフトができるゲーム機で突然統一されると混乱するというのがプレステ5で思い知った

PS4のゲームをPS5でやってる時に文字入力すると混乱するわ…

>>21

こういう主張嫌いなんだよなあ

ABXYボタンは先にやったのは任天堂でも
並びとして自然なのはセガ→Xboxラインの方なのがまたややこしい
英語は左から右へ読む言語だからのお

>>18

エアプかよ

古い作品をプレイしてるとタイトルごとにゲーム内とシステムでボタンが逆転したりしなかったりするから

色んなゲームやってるやつほど慣れにくいぞ

この問題は記号の意味とか関係なく常に存在するから慣れで改善されることはない

統一すんじゃねえよ
どちらにも対応しろ

>>18

PSやPCでしか遊んでないとそうなるかもしれんが

SwitchとPCを往復してたりレトロゲープレイしてると未だに混乱する人がいてもおかしくない

自分の場合一時期PCでしか遊んでなかったんで慣れたがSwitch2が来てどっちも遊ぶようになったらまた時々混乱するようになってしまった

そもそも海外では✕は肯定、〇は否定というのも正しい話じゃない
✕は否定的意味で用いられるけど、場面によってはレ点の代わりになり、この場合は肯定の意味合いを持つ
〇も不正解的な使われ方をされるけど、場面によってはOKの文脈で使われることもある

コンフィグ出来るようにしておけば変える必要はないでしょ

>>27

偏見がすぎる…

つーか賛否分かれてるうちの否定意見をゲハにまとめるもんじゃねえよ

PS5のゲームカタログで昔のゲームやるとまじで混乱する

箱コン表記のゲーム触るようになってから10年は経つけど未だに箱コン表記のQTEできないわ
アクションだのなんだのは普通にできるのにミニゲームの音ゲーが入ってきたり咄嗟のQTE混ざると手元見ながらじゃないと遊べないゲーム初心者みたいになっちゃう
頼むからボタン表記の変更だけでも全ゲーム対応してくれ

>>41

わかりすぎる

PS4以前のゲームは○決定、✕キャンセルのままだからよく間違えるんだよな

ハードを跨いだとしても暫くすれば感覚を取り戻すけど
ps5は◯決定とX決定が混在するのが1番アカン

>>17

何か根本的に勘違いしてそうだが縦がYで横がXって数学だとそう使われるってだけで別に普遍的な法則じゃないぞ

座標の世界だと縦がXで横がＹだったりする

不思議とプロコン握ってる時とPSコン握ってる時で決定ボタン使い分けられてるんだよね
謎

>>44

自分もこれについていけなくてPSでゲームやらなくなっちゃったな

機能もサポートも提供できないのになんで決定ボタンの入れ替えとかいう影響範囲の広い破壊的変更を強行したのかわからない
「破壊的変更」という概念をナメすぎてるとしか思えない
万が一プログラミング言語で同じようなことをしたら大勢の人間が発狂して死ぬんだが

>>50

バリバリ20代だけどつれーよ

ネタでも老人だけの話にしないでほしい

任天堂とPSとSteam行き来する人間に取っては死活問題なんだよ

>>51

ゲームやりすぎィ！

龍が如く「✕を押せ！」
バツだったりエックスだったりエックスだけど位置が違ったりする

>>56

Steamは任天堂準拠にする入れ替え機能がある

ボタン表記も決定の位置も任天堂になるのでそれ使えばおおよそは問題ない

PS5もやるなら何やっても統一できないけど

結局丸が四つ並んでるこの表記が正義な気もしてくる
まあSwitchはジョイコン横持ちもあるからこうしなきゃ仕方ないんだが

PS5も本体側で○決定にする変更操作あるけどアレって単に入れ換えるだけだっけ？

いうてPCのキー入力とかだと「Z」がメインで「X」がサブボタンの入力がクッソ多いよなとも

>>63

じゃあいつまで経っても逆張りやってる任天堂が他のスタンダードに合わせれば済む話では？

日本でイキってるだけで世界的にはMCにもソニーにも歯が立たない程度の存在なんだから大人しく周りに合わせとけや

「ボタンの配置」以上に「ダッシュするための方法」がゲームによって全然ちげぇのがマジでダルい、特に別ゲームに移行したタイミング

>>61

〇と×入れ替えるせいでほかの操作にめっちゃ影響が出る

特に視覚的にこの操作は○でこの操作は×ですよって分かりやすくしてくれるゲーム

ひょっとしたら俺がキーコンいじっただけでどっかに決定だけ切り替えてくれる設定があるのかもしれんけど

任天堂ガーしてるやついるけど
互換性のあるPS4やったら決定ボタンが滅茶苦茶になるソニー内ですら統一できてないだろ
素直に決定ボタン選べるようにしとけよと

っていうかフライト系のゲームの上下リバース入力や、クォータービューゲーのAタイプBタイプは任意設定可能なのが常識レベルなのに決定／キャンセルは任意に選べないの何なんだろうな

下決定に統一しようなどというセガ派残党には屈しないぞ

>>72

少なくとも一つのハードでも操作ごちゃごちゃなps5が一番酷いわね

PS5持ってなかったから知らんかったけどごちゃごちゃなのかソレは辛いな

任天堂が逆張りしてるんじゃなくて、セガが逆張りした影響が北米市場を起点に英語圏を経由して世界とPC市場に伝播してしまったというか…

任天堂はそもそもハードの歴史で言えば「Aボタン・Bボタン」からスタートなんだからそらAが決定以外にねぇよという話しになるし

>>72

統一するために設定からの◯✕決定の選択すらも消したんだろ

それにPS4タイトルでもPS5発売以後のタイトルは全部PS5上で動かすと✕決定になる様になってるし(それ以前のタイトルは物によって変わったり変わらなかったりだが・・・)

そもそもなんでマルバツで否定の意味がある×の方が決定になったん？
海外でもマルバツは意味同じよね

>>81

戦闘機の操縦桿がそうだからじゃないの？

>>66

ソニーを神聖視してるの？

>>80

諸説あるけど、影響として大きいされているのは任天堂との差別化を図ったセガの存在

>>79

だからそれが駄目なんだよ

公式で互換性あるPS4のタイトルをやる時にバラバラという

ここでも話題を乗っ取られるXbox

そもそもPS4の時代は新作タイトルすら◯決定と✕決定が混在してたからPS5で統一して本当に良かったという感想しかないな
少なくともPS5以降のゲームするうえでは混乱ないし過去作なんてめったに遊ばんし

>>89

後方互換の話しても仕方なくねって感じもするけどね

FPSとかフライトのリバース入力とかもない時あったし混在してる時もあったし現行で話した方が良い気もする

それで言うとスレの主旨はプロコンと箱コンのズレだしな

任天堂ハードと箱でボタン配置が左右逆転するのはセガの影響
PS4以前(日本)とPS5(日本)で決定ボタンが逆転したのはセガ基準に改めたから
つまり影のフィクサーはセガ

実際コントローラーの設定くらい変えれるようにして欲しいけどな
自分で好きなボタン配置にしたいんだよ

A決定（右）：任天堂
A決定（下）：箱コン
○決定（右）：PS旧作
✕決定（下）：PS新作
これが混在してるのはまあヤバいわな

>>89

正直それって「PS4ソフトと互換性がある」って言えるのか？と思うわ

Valveが示すSteamdeckの互換性基準だったら間違いなく黄色信号の「プレイ可能」に落ちていて

緑の「確認済み」には分類できないし

>>91

感想と言ってる時点で個人の話でしかないから意味ねえよ…

>>18

海外でも〇キャンセルは良いが×決定は文句言われてるぞ　×は海外でも否定の意味合いだからな

>>97

そもそもが個人の感想以上にはならない話題だし…

A決定、Bキャンセルの文脈を任天堂が定着させる
↓
セガがその文脈を流用しつつABの配置を逆転させる
↓
セガ配置の影響で北米市場では左決定、右キャンセルの文脈が定着
↓
左決定、右キャンセルの文脈が海外のPSに流用される
↓
PSが海外基準に統一される

箱はセガの影響を受けてるだけで、パッドの歴史的にはホームボタン追加ぐらいしか語る部分ないから話題乗っ取られちゃうよね

switch.PS.XBOXのXまたは×の位置が全部違うの最悪すぎて逆におもろい

むしろPS4の置き換えがされてないゲームを遊ぶと混乱する程度にはPS5の操作に慣れるのは早かった今では☓ボタン決定じゃないと違和感がヤバい

ソニーが任天堂が言っちゃうのはどう考えても最初◯決定だったのを後から✕決定に変えたソニーの方が道理通らなくなるから止めとけよ

>>66

きも

>>17

>>45

3DCGのソフトでもバラバラだからな

セガがファミコン配置を丸パクリしたif世界を見てみたい
その場合でも箱コンが配置が今と同じだったり、✕決定〇キャンセルだったりしてたのかな

いろんなハード持っててプレイしまくる層からしたら独自性とかどうでも良いからある程度配置統一して欲しい！って話ならまぁ納得

邪魔かもしれんけど4ボタン表示してくれると助かるんだけどな
位置なら押しやすいし

5年くらい経ってようやく慣れてきた
龍が如くのQTEはマジでpcにしてからクソ下手になったわ

今はSteamも正式にSwitchコンに対応してるからPCとSwitchだと意外と混乱しないんだよね
Steamに無い作品は箱コンしか対応してなかったりするけどそれもSteamかませば良いし

>>107

XYの位置関係は一意ではないというのはそのとおりだけど

2次元座標では水平軸がXで垂直軸がYというのはきわめて一般的かつ支配的なフォーマットで

なおかつXボタンとYボタンはコントローラー表面という2次元空間上に配置された2つの点と解釈することもできるから

X左Y上のほうが直感的だという感覚は十分理解できる

だからといって今更変えられても困るんだけどね

>>116

Steamのコントローラー設定周りは本当に優れているね

・コントローラーからゲームへの入力を自由かつ高度に編集可能な機能

・変更した設定をタイトルごとに保持して自動的に適用したり設定をシェアしたりできるユーザー向けの拡張的機能

・Steamから設定情報を取得してソフトウェア側がボタン表示などを変更できるようにするメーカー向け機能

必要な三拍子がすべて揃ってるからSteamとメーカーとユーザーの三者が望みさえすれば

あらゆるコントローラーで自由に遊べる環境が実現できる

日本は◯が肯定・海外は☑︎が肯定って部分は違ってるけど×が否定なのは共通だし普通に叩かれてるぞ？

そもそも×ボタン決定に対する言い分として×が決定の意味だからとかわけわからん主張してるだけだぞ
下ボタンが×と入れ替わりで○に変わったらさも当然のことのように〇が決定の意味だと主張するだろうよ

誤　〇は海外だと否定
正　〇は海外だと使われない、0（ゼロ）は不正解という意味で使われる

誤　✕は海外だと決定
正　✕は海外でも否定、✓の代用で使用される場合は決定（選択）の意味を持つ

結局ボタンがどこに置いてあるかの問題です

押し間違いスレかと思ったらゲハスレだった

任天堂のボタン配置がアルファベット読みとも座標とも逆なのってなんか理由あるの？

Xを連打！

任天堂→上ボタン連打
ソニー→下ボタン連打
その他→左ボタン連打

これもうソフトメーカーも悪いだろ…

>>120

>>121

64とGCでAを一番使う位置に改めたけどDSでスーファミ配置が復活して以降はそれに倣うようになった

>>130

普及してる方が正義ならPS～PS2期以外は任天堂＞競合他社全部合算（PC除く）の関係だからデファクトスタンダードは任天堂になるぞ

>>128

これとほぼ同じスレタイが昨日ゲハで立ってるんでスレ主はゲハ確定

通報推奨

>>139

荒らし目的というかまとめサイト用スレかなーと思った

>>66

急に変えたのソニーさんですやん。何がしたかったの？無駄だよね

ボタンのあれこれは合理的な理由でそうなってるわけじゃないから後付けの理屈を信じない方がいい
そうじゃないと「日本だと昔からAは決定、Bは否定の意味として使われる文化があったため、任天堂はそれを採用した」みたいな意味不明な言説が生まれかねない

>>146

64もGCも失敗ハードだからなぁ

懐古気味の配置で作ったDSがとんでもない売れ方してたわけだし配置変更する理由なくなるよ

>>73

やってることは結局これなんだから「〇決定×キャンセル」「×決定〇キャンセル」をキーコンじゃなくて独自設定出来りゃ終わる話よな

>>147

正体バレても尚ゲハろうとするの流石の面の皮だ

いっそPCゲーもPSコン表示でやるのが一番楽なんじゃないかと思ってる
XYABの配置は一瞬で出てこないけど△□○✕ならすぐ分かる

任天堂と同じボタン表記なのに配置が真逆な箱コンが悪いんだよな
PSコンで混乱することはまず無いし

>>91

まぁどっかで統一した方が良いのは確かだった・・・なまじPS5にはPS4互換があるだけに若干の混乱は発生しちまうがソレは仕方ない(さすがに各開発に昔のゲーム全部✕決定対応アプデしろとは言えん)

取り敢えずPS5とPS5以後に出たPS4タイトルはほぼ対応してるから十分だと思う

それにここで統一しときゃPS6でのPS5互換にはボタン配置や表記の問題はないって事だしな、必要な措置だったんだと思うで

すべての元凶

ハードとしては成功とは言い難い結果になってしまったけど

業界への影響(禍根？)はでかいってのが色んな意味でSEGAらしい

なんだかんだ色んなハード行き来してると普通に慣れちゃうのよね.....
ほとんどの人はハードは一個だけに絞るからそう言う問題じゃねーけど...

ソニックが謎に人気過ぎた
もうなんかアメリカのキャラって言われてもあんま違和感ない

>>163

>>164

市場が任天堂一強だった当時に突如として現れて先に16bitのゲームを出して衝撃を与えたのが当時のメガドラ

なので思ってる以上に衝撃が大きかったと思うよ当時は....

>>165

初代ソニックが米国・欧州で1991年6月23日発売、SFCは北米で91年8月23日、欧州で92年4月11日発売なのか

SFC発売より早くソニック撃ち込めたのは大きいなそりゃ…

プレステの〇×□△はQTEとかと親和性高いと思う
文字じゃなくて単純な図形だからHUDだけじゃなくエフェクトに落とし込むこともできる

ゲハロンダスレ伸ばすなよアホども

ゲーム「Ｙボタンを押せ！」俺「うおおおおおおおおおおおおおおお（間違えてＸボタンを連打）」

ゲーム「Ｙボタンを押せ！」俺「うおおおおおおおおおおおおおおお（間違えてＸボタンを連打）」５ちゃんねるのゲーム業界、ハードウェア＠5ch掲示板での議論に参加しましょう：「ゲーム「Ｙボタンを押せ！」俺「うおおおおおおおおおおおおおおお（間違えてＸボタンを連打）」」。krsw.5ch.net

攻撃がAだったりジャンプがAだったり調べるのがAだったりで
任天堂機の中で既に押し間違えてるので任天堂⇔PC間だからといって
そんなに変わらない僕低見の見物

>>66

だったら右４ボタン式を生み出した任天堂の配置に合わせるのがスジだろ

そもそも任天堂がいなきゃ今のゲーム業界まで発展してないんだぞ敬意を払えよカスが