【ワンピース】『五老星に対するルフィの攻撃が決定打にならなかった理由』←覇王色をまとってなかった
1: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 07:52:08
やっぱりルフィ覇王色殆ど使ってなかったっぽいな
省エネ戦法が仇になったか…
省エネ戦法が仇になったか…
2: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 08:10:09
五老星からしたらニカよりそっちの方がハラハラしそう
3: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 08:28:37
ルフィは若すぎて覇気の絶対値が足りてなさそうだしな
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4: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 08:29:47
ゾロの覇王纏いは割とムキになって止めていたしな
5: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 08:30:45
やっぱりバリバリのエフェクトが覇王色ってことかな
6: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 08:37:43
やっぱり黄猿戦がエッグヘッドで一番本気出したのか
7: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 08:39:38
体力消耗激しいから使いまくると危険だからな
8: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 08:41:52
やっぱりルッチに覇王色使ってなかった可能性高いな
9: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 09:25:59
まぁ撤退戦だし本気だすのもね
10: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 09:27:58
作中で覇王色持ちの不死身相手はまた違うとか言われてなかったっけ
そもそもカイドウ戦のニカとエッグヘッドのニカの描写って大した違いはないしエッグヘッド中は抑えてるとは一言も言われてないんだけど
カイドウを何としてもageたいのかも知れないが、ルフィ達の最初の認識ではベガパンク殺されてるんだがらそれが本当だとしたら凄まじくルフィの株が下がるんだが
そもそもカイドウ戦のニカとエッグヘッドのニカの描写って大した違いはないしエッグヘッド中は抑えてるとは一言も言われてないんだけど
カイドウを何としてもageたいのかも知れないが、ルフィ達の最初の認識ではベガパンク殺されてるんだがらそれが本当だとしたら凄まじくルフィの株が下がるんだが
11: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 09:39:53
覇王色なら通るなんて拍子抜けな攻略法じゃね
12: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 09:44:29
覇王色纏っても時間稼ぎの延長でしかなさそうなのが怖いところよ
13: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 10:16:06
>>12
ロキみたいに完全に倒せる可能性はある
ロキみたいに完全に倒せる可能性はある
15: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 13:12:18
>>13
まあ覇王色纏ったバジュラングガンぶっ放せばひと貯まりもないだろうな
撤退するのに島めちゃくちゃにしたら仲間もあぶないからできないだらうけど
まあ覇王色纏ったバジュラングガンぶっ放せばひと貯まりもないだろうな
撤退するのに島めちゃくちゃにしたら仲間もあぶないからできないだらうけど
16: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 13:41:26
強力だけど周囲への被害がデカすぎて使える状況は限られるよね猿神銃
17: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 14:50:13
思った以上に覇王色纏いって消耗激しいのかもね
ニカの燃費の悪さも合わさって長期戦は不利そう
ニカの燃費の悪さも合わさって長期戦は不利そう
18: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 14:53:32
というか実際鬼ヶ島戦の後一週間は寝込んでたよねルフィ
カイドウさえどうにかすれば後は問題ないワノ国戦ラストと撤退のド真っ最中で相手の最大戦力も分からず追加が更に来るかもしれない状態で、五老星1人2人倒すのに力使い果たしでもしたらその方がアウトだからな
ルフィって一味のなかで自分が強い自覚あるし自分が倒れて戦えなくなる事のリスクは把握してるだろう
カイドウさえどうにかすれば後は問題ないワノ国戦ラストと撤退のド真っ最中で相手の最大戦力も分からず追加が更に来るかもしれない状態で、五老星1人2人倒すのに力使い果たしでもしたらその方がアウトだからな
ルフィって一味のなかで自分が強い自覚あるし自分が倒れて戦えなくなる事のリスクは把握してるだろう
19: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 14:55:25
普通の覇王纏いでボコって疲弊したところに過剰な覇気でトドメ刺す戦法がいいのかな
20: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 15:04:11
エッグヘッドのルフィ覇気省エネ説正しかったな
23: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 16:36:27
>>20
エッグヘッド戦真っ只中からずっとこれ主張してたんだけどやっとある程度共感得られるようになって真面目に嬉しい
自分が勝てばいい＆相手の最強格が明確なワノ国終盤撤退戦とルッチ→黄猿→サターン→五老星ってどんどん相手が増えるしランクアップしていく中での撤退戦じゃ配分違うだろって何度言っても馬鹿にされてたんだよなあの時期
エッグヘッド戦真っ只中からずっとこれ主張してたんだけどやっとある程度共感得られるようになって真面目に嬉しい
自分が勝てばいい＆相手の最強格が明確なワノ国終盤撤退戦とルッチ→黄猿→サターン→五老星ってどんどん相手が増えるしランクアップしていく中での撤退戦じゃ配分違うだろって何度言っても馬鹿にされてたんだよなあの時期
27: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 19:18:22
>>23
あのー偶々助かっただけでエッグヘッド編はそもそもベガパンク殺されたり黄猿がルフィに飯をあげなかったら一味が死んでたりそう言うシーンが無限にあるんだけど
他にも猪に船砕かれそうになって偶然エメトが来て助かったシーンもあるんだけど
その辺も全部ルフィが出力抑えてたせいでそうなってたのか
あのー偶々助かっただけでエッグヘッド編はそもそもベガパンク殺されたり黄猿がルフィに飯をあげなかったら一味が死んでたりそう言うシーンが無限にあるんだけど
他にも猪に船砕かれそうになって偶然エメトが来て助かったシーンもあるんだけど
その辺も全部ルフィが出力抑えてたせいでそうなってたのか
28: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 19:22:22
>>23
省エネ前提ならルッチにニカ使う意味ないし覇王色纏い自体はカイドウ戦でも長い間持ってたから消耗激しいわけでもないような
省エネ前提ならルッチにニカ使う意味ないし覇王色纏い自体はカイドウ戦でも長い間持ってたから消耗激しいわけでもないような
21: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 15:05:18
五老星側も覇王色纏ってたもしくは不死身貫通するにはただ覇王色を纏うだけじゃだめとかもあるか？まぁ全然根拠ないんだけど
22: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 15:09:45
相手:不死身
戦略:撤退戦
だからな…
戦略:撤退戦
だからな…
24: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 18:05:14
もしかしたらレイリーに覇気の無駄遣いをするなって言われているのかな？
25: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 18:06:36
扱いが難しいんだろうな
ただでさえギア5は体力消費がマジでアレだし
ただでさえギア5は体力消費がマジでアレだし
72: 名無しのあにまんch 2026/01/06(火) 08:02:43
>>25
もしかしたら、ルフィのニカの力の使い方は前任のジョイボーイとは違うからかなり負担がかかっているのかもしれないな…
もしかしたら、ルフィのニカの力の使い方は前任のジョイボーイとは違うからかなり負担がかかっているのかもしれないな…
73: 名無しのあにまんch 2026/01/06(火) 08:03:50
>>72
自己レス
まあ、あくまでコレは予想だけれどな
自己レス
まあ、あくまでコレは予想だけれどな
26: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 18:25:41
五老星はハラルドみたいに覇王纏いして防御してるから今のルフィじゃ勝ち目無さそうやな
29: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 19:25:17
エッグヘッドは最初から最後まで戦う相手が分かっていれば省エネで行けるけど
ルフィ視点ではそれは分からないから意図的に省エネ戦法する理屈が成り立たない
手抜きしたら自分が大丈夫でも周囲の人間に被害が出る可能性は十分あり得たんだし
ルフィ視点ではそれは分からないから意図的に省エネ戦法する理屈が成り立たない
手抜きしたら自分が大丈夫でも周囲の人間に被害が出る可能性は十分あり得たんだし
30: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 19:30:40
ルッチ相手にギア5切ってる時点で意図的に省エネしようだなんて思考してないの明らかだろ
32: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 19:59:46
>>30
本気で殴れば倒せるルッチと攻略法の見つかってないサターンじゃ温存の重要性が違いすぎるだろ
本気で殴れば倒せるルッチと攻略法の見つかってないサターンじゃ温存の重要性が違いすぎるだろ
34: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:11:43
>>32
サターンの攻略法がわからなかった（ルフィはドーン万力で投げ飛ばせば攻略できると思っていた）なんだよな
サリーアン問題で笑う
その状況で手加減してるわけない
サターンの攻略法がわからなかった（ルフィはドーン万力で投げ飛ばせば攻略できると思っていた）なんだよな
サリーアン問題で笑う
その状況で手加減してるわけない
35: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:17:01
>>34
攻略法がわからなくてジリ貧だから吹き飛ばそうとしてたんじゃなかった？
攻略法がわからなくてジリ貧だから吹き飛ばそうとしてたんじゃなかった？
37: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:34:52
>>35
いや、お前殴っても効かないなぁの笑顔からドーン万力で勝った感じになってたけど
何ならその前までは殴っても効かない事をルフィ側が知らなかったんだけど
手加減するにしてもルフィ側からする理由が悉く神の目線なんだが
いや、お前殴っても効かないなぁの笑顔からドーン万力で勝った感じになってたけど
何ならその前までは殴っても効かない事をルフィ側が知らなかったんだけど
手加減するにしてもルフィ側からする理由が悉く神の目線なんだが
40: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:42:16
>>1のドーンガトリングの時点じゃ不死身知らないはずだからここで覇王色使ってないなら謎の舐めプをしてることになる
次の敵を想定して省エネしてるなら敵の戦力の情報は裏切ったステューシーが話してるはず
次の敵を想定して省エネしてるなら敵の戦力の情報は裏切ったステューシーが話してるはず
31: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 19:34:33
省エネか…もしくはカイドウ戦が火事場のバカ力だっただけで覇王の扱いがまだまだとか…？
追い詰められるとルフィの出力が爆発するのはいつものことだし白星銃はクリティカルヒットで覇王纏い発動した…みたいな
追い詰められるとルフィの出力が爆発するのはいつものことだし白星銃はクリティカルヒットで覇王纏い発動した…みたいな
33: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:00:04
マジレスするとルフィや尾田っちがわざと言及する以外で省エネなんてするわけないだろ
36: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:23:37
省エネ戦法を取らなければベガパンクが生存していたかもしれない
というツッコミどころを残すのは作劇的にどーなのさ
まして主人公にそんな醜態を晒させるのか
というツッコミどころを残すのは作劇的にどーなのさ
まして主人公にそんな醜態を晒させるのか
38: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:36:39
カイドウ戦は死にかけたのも込みで後遺症で1週間寝込んだしエッグヘッドでそんな真似したら絶対逃げられん
41: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:46:42
カイドウが的外れじゃなきゃギア5の時点で武装色も覇王色も纏ってるでしょ？
42: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:49:30
>>41
たまに聞くその主張意味が分からないんだけどそれは「カイドウと対峙したギア5ルフィ」では
ギア5と覇王、武装は別技術で単独使用するか併用するかはルフィの気持ち次第だと思う
たまに聞くその主張意味が分からないんだけどそれは「カイドウと対峙したギア5ルフィ」では
ギア5と覇王、武装は別技術で単独使用するか併用するかはルフィの気持ち次第だと思う
47: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:00:26
>>42
ギア5お披露目バトルで敵ボスに言わせた解説が実はその場限りの超本気モード、ここまではいいけどその後特に説明もなく通常ギア5と使い分けてますは不要なミスリードすぎるでしょ
ギア5お披露目バトルで敵ボスに言わせた解説が実はその場限りの超本気モード、ここまではいいけどその後特に説明もなく通常ギア5と使い分けてますは不要なミスリードすぎるでしょ
67: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 22:53:13
>>47
ミスリードというかなんで覇気とゾオン系覚醒形態を一緒にするのか意味が分からない
どゆこと？もしかしてギア5＝覚醒形態じゃなくてギア5を覚醒形態と武装＆覇王を同時に使用した時の状態って認識？
ミスリードというかなんで覇気とゾオン系覚醒形態を一緒にするのか意味が分からない
どゆこと？もしかしてギア5＝覚醒形態じゃなくてギア5を覚醒形態と武装＆覇王を同時に使用した時の状態って認識？
43: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:51:47
スネイクマン＋覇王色でもカイドウが盗人上戸使わないと一方的に殴られてるからルッチ相手ならギア5使わない方が省エネなのでは
44: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:53:49
ルッチ戦と五老聖戦も状況が違うだろ
45: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:55:22
マジレスすると同時期に書かれたガープやシャンクスがバリバリ鳴らしてるの見ると明らかに書き分けてると思うよ
黄猿戦の技はわざわざバリバリ描いたし
黄猿戦の技はわざわざバリバリ描いたし
46: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 20:59:13
ワノ国後のルフィが不自然に覇王色使ってないのは正直気になるんだよな
ギア5乱用するのに覇王色纏いだけは全然やらない理由が分からん
ギア5乱用するのに覇王色纏いだけは全然やらない理由が分からん
50: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:03:07
>>46
ビッグマムをローキッドに勝たせないようにしたやつと同じだと思う
ビッグマムをローキッドに勝たせないようにしたやつと同じだと思う
57: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:15:32
>>46
黄猿相手に使ってるしサターンの回復が遅れたのも覇王色じゃないのか？
黄猿相手に使ってるしサターンの回復が遅れたのも覇王色じゃないのか？
70: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 23:35:53
>>57
地味にサターンの身体の回復ってそこそこ時間かかってたから多少覇王色の効果入ってそうではあるんだよな
ルフィ以外の攻撃は瞬時に回復してたし
地味にサターンの身体の回復ってそこそこ時間かかってたから多少覇王色の効果入ってそうではあるんだよな
ルフィ以外の攻撃は瞬時に回復してたし
51: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:03:36
ビッグマムがキッド・ローには覇王色纏ったパンチや斬撃使わなかったのと同じだな
48: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:01:49
覇王色纏い以前に触れない内部破壊パンチもやってないぞ
あれ相手の防御すらある程度無視出来るから使わない理由がない強さなのに
あれ相手の防御すらある程度無視出来るから使わない理由がない強さなのに
49: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:02:40
強くなればなるだけ省エネ戦法も覚えるし色々試す余裕も出てくる
他の４皇だって常時フル戦闘はしないしその必要もない
他の４皇だって常時フル戦闘はしないしその必要もない
53: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:07:28
>>49
そういう力の加減って成功したら計画的だけど失敗したら油断舐めプじゃん
ルフィは結局ステラ守れてないから油断舐めプじゃん
そういう力の加減って成功したら計画的だけど失敗したら油断舐めプじゃん
ルフィは結局ステラ守れてないから油断舐めプじゃん
54: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:10:54
>>49
勢力の規模でも情報収集能力でも圧倒的不利なルフィが出来ることではないんだよな
勢力の規模でも情報収集能力でも圧倒的不利なルフィが出来ることではないんだよな
52: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:05:16
滅茶苦茶硬いウォーキュリーに対して触れない打撃も覇王色纏いも試さないのはまあ…
55: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:11:19
まーたただの後付け設定と整合性取ろうとしてルフィが無能になるのか
あんだけ守る守る言ってたベガパンクや仲間たちがやられるかどうかって時に舐めプしてた訳ね
あんだけ守る守る言ってたベガパンクや仲間たちがやられるかどうかって時に舐めプしてた訳ね
56: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:13:24
今回って深海契約＝神の騎士団の攻略法だろ？
深々海契約の五老星はもう一段階上の覇王色が必要だから倒せなかったんじゃない？
つまりエッグヘッドでルフィが覇王色使ってなかったって根拠にはならんよ
深々海契約の五老星はもう一段階上の覇王色が必要だから倒せなかったんじゃない？
つまりエッグヘッドでルフィが覇王色使ってなかったって根拠にはならんよ
58: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:17:56
>>56
やはり覇王化が必要か
やはり覇王化が必要か
61: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:21:38
>>58
ドミリバの不死と深海契約の不死の効力の違いはわからないけどロックスの不死を無効化するためにロジャーとガープ二人分の覇王色が必要だったわけで
五老星の覇王色にイム様の覇王色が乗っかってると仮定したら現ルフィが覇王色を纏っていたとて不死を無効化できるとも思えないな
ドミリバの不死と深海契約の不死の効力の違いはわからないけどロックスの不死を無効化するためにロジャーとガープ二人分の覇王色が必要だったわけで
五老星の覇王色にイム様の覇王色が乗っかってると仮定したら現ルフィが覇王色を纏っていたとて不死を無効化できるとも思えないな
60: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:19:59
同時期でもシャンクスやガープは黒稲妻出しまくってたけどルフィは殆ど出さなかったもんな
ウォーキュリー聖には何故か触れてねえパンチすらせず腕痛めてる
ウォーキュリー聖には何故か触れてねえパンチすらせず腕痛めてる
65: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 22:23:48
>>60
実はカイドウ戦のニカでも毎回黒い雷は出てないぞ
大体決めゴマだけ
少なくとも覇気の描写は黄猿戦と変わらない
あと触れてねぇは纏う覇気の時で、内部破壊の覇気の時はカイドウ戦でも触れてる時はあるぞ
実はカイドウ戦のニカでも毎回黒い雷は出てないぞ
大体決めゴマだけ
少なくとも覇気の描写は黄猿戦と変わらない
あと触れてねぇは纏う覇気の時で、内部破壊の覇気の時はカイドウ戦でも触れてる時はあるぞ
80: 名無しのあにまんch 2026/01/07(水) 09:15:20
>>65
読み返したけど殴る時はバリってない？
読み返したけど殴る時はバリってない？
62: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:22:57
仮に五老星の強さを示したいなら尚更ルフィにカイドウ戦の様な黒稲妻の触れないパンチさせた方が良かったのでは…？と思う
76: 名無しのあにまんch 2026/01/06(火) 19:52:04
>>62
それやったら設定的にぐおおお…とダウンさせちゃうんじゃね？
それやったら設定的にぐおおお…とダウンさせちゃうんじゃね？
63: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 21:23:30
カイドウ戦くらいの後先考えない出力で戦えとは言わんが相手の実力測ってるうちに出し抜かれて目的達成ならずってのはちょっと印象悪いよなあ
66: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 22:47:58
普通に使いこなせて無いだけでしょ覚えたばっかだし
ギャバンが詳しいからゾロと一緒にエルバフの戦いで使いこなせるようになりそう
ギャバンが詳しいからゾロと一緒にエルバフの戦いで使いこなせるようになりそう
68: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 22:59:29
カイドウはあくまでニカの力と覇気を使い熟すルフィを見てこんな奴と戦ったこと無いと言ってるだけでギア5の定義なんて決めつけてなくね？
69: 名無しのあにまんch 2026/01/05(月) 23:24:46
使った上で単に相殺されてるだけだろ
「向こうも覇王色を使える」パターンだぞ五老星については
「向こうも覇王色を使える」パターンだぞ五老星については
71: 名無しのあにまんch 2026/01/06(火) 07:40:00
必ず描くようになった黒いバリバリを端折る意味が使って無いから以外にあるか？
77: 名無しのあにまんch 2026/01/06(火) 23:23:01
>>71
黒い稲妻は覇王色のとき必ずは描いてないし逆に覇王色持ちじゃなきキャラにも使われてる
覇王色使ってるって確定できるのはモブ気絶&天割りのみ
黒い稲妻は覇王色のとき必ずは描いてないし逆に覇王色持ちじゃなきキャラにも使われてる
覇王色使ってるって確定できるのはモブ気絶&天割りのみ
78: 名無しのあにまんch 2026/01/07(水) 05:14:49
>>77
そうか？過去編見ても大体書いてる風に見えるが
そうか？過去編見ても大体書いてる風に見えるが
75: 名無しのあにまんch 2026/01/06(火) 18:08:21
覇王纏いを使わなかった
or
使ってたけど今週のハラルドみたいに五老星も覇王纏いしてたから決定打にならなかった
どっちかやな
or
使ってたけど今週のハラルドみたいに五老星も覇王纏いしてたから決定打にならなかった
どっちかやな
79: 名無しのあにまんch 2026/01/07(水) 07:56:53
流石に出し惜しみはしてないと思いたい
83: 名無しのあにまんch 2026/01/07(水) 22:19:17
>>79
舐めプじゃなくてガチで寝込まない様に調整していただけじゃね？
舐めプじゃなくてガチで寝込まない様に調整していただけじゃね？
81: 名無しのあにまんch 2026/01/07(水) 12:29:31
ノーマルの状態で纏えないの？
82: 名無しのあにまんch 2026/01/07(水) 14:05:23
>>81
黄猿に使っていたと思う
黄猿に使っていたと思う
84: 名無しのあにまんch 2026/01/08(木) 04:40:05
アニメでは余計なふざける攻撃で消耗した感じに見えるけれど実際どうなんだろ？
これまでどおりちゃんと戦えてるのか想像通りなのか
これまでどおりちゃんと戦えてるのか想像通りなのか
85: 名無しのあにまんch 2026/01/08(木) 08:24:20
余計つーかふざけるのがデメリットまであるニカ
86: 名無しのあにまんch 2026/01/08(木) 09:20:05
>>85
そもそもルフィってゴムの使い方をしているから正規の使い方をしてるのか怪しくね？
そもそもルフィってゴムの使い方をしているから正規の使い方をしてるのか怪しくね？
どうせ戦えなくなっても復活するじゃん