ふたばフォレスト

弁護士のいれ知恵かな

瓶の残滓を調べるだけで白黒はっきりするはずだが
楽勝では？

事故後の警察の検査でアルコール検出されてるのに
裁判官の心証を悪くするだけだろこんなの

それ状況証拠的に会社の点呼のあとで飲んだってだけでは？

>瓶の残滓を調べるだけで白黒はっきりするはずだが
>楽勝では？
捏造したって主張して証拠採用同意しないよ

>検察「事故直後の検査でアルコールが検出されている」
この時点で会社では飲んでないとか全く関係ないよな

事故直後のアルコール検査で検出されたらもう言い逃れ出来ないんじゃないの？

危険運転致死傷罪が導入されたこと自体はいいことなんだけど
実際に適用されるのは危険運転致死傷罪すらも生ぬるい胸糞悪い事件ばっかりだよな

呼気検査でアルコールが検出され車内に散乱する焼酎の瓶
しかし被告人はアルコールを「飲んだ」事実はないと主張
ここから導き出される答えは…としあきなら簡単にわかる事だよね

そう彼は尻からアルコールを摂取したのだ

弁護士もアルコール検出されて飲んでないは無理だろと思ってるけど
被告が俺は飲んでないって言ってるから付き合ってるんじゃね

>そう彼は尻からアルコールを摂取したのだ

弁護士も点呼のあと車内で飲んだって分かってて一応言ってるだけだろ

まあ被告には全力で無罪を主張する権利がある
心象がどうとか反省がどうとか言うのは結局間接的な自白の強要に繋がるし俺は嫌いな考えだ
反省なら刑務所でさせればいい
裁判で媚びへつらえば罪が軽くなるなんてのは間違ってる

青汁飲んで胃腸でアルコール醸造される体質かもしれんし…

弁護士の主張は「会社の点呼時点ではアルコールは検出されず事故を起こすまでは正常な運転が出来ていた」

無実の主張じゃなくて真実を言う権利だけ与えろ

ニュースで見た時この状況から言い逃れする気あるんだと驚いた

>無実の主張じゃなくて真実を言う権利だけ与えろ
その真実が何かを明かすために裁判があるんだ
そして真実とは判事と弁護人の主張の間のどこかにあると言うのが裁判の原則だ

いつまで経っても飲酒運転って無くならないな

>事故を起こすまでは正常な運転が出来ていた
なにこの禅問答

>事故後の警察の検査でアルコール検出されてるのに
>裁判官の心証を悪くするだけだろこんなの
状況証拠でいけるのかな
と思ったけど青汁入ってたって言ってるペットボトルは調査済みなんだよな？

>>事故を起こすまでは正常な運転が出来ていた
>なにこの禅問答
空席以外は満席だみたいな話だな

たぶんっていうか絶対常習的に飲酒運転してたよね

>事故を起こすまで正常に運転できている。
ほとんどの交通事故で使える無敵の言葉

過失運転致死罪にできれば人死なせてても執行猶予だったりするからな
ワンチャン賭けてるんだろうけど刑期のびるだけなんじゃ？と思ったが

乗務開始前にアルコールチェックがあるから前の晩に飲み足りなくてチェック後に車内で飲むようになったと予想

若くして夫と子供と父親をなくした奥さんがただ気の毒

>たぶんっていうか絶対常習的に飲酒運転してたよね
普段から飲酒運転してて今まで事故起こしてなかったなら
運転技術は持ってるってことになるね
無免許でそういう前例あるし

>危険運転致死傷罪が導入されたこと自体はいいことなんだけど
>実際に適用されるのは危険運転致死傷罪すらも生ぬるい胸糞悪い事件ばっかりだよな
しかもなかなか適用されなくてな

酒飲めるけど苦手だから自分は酒への誘惑ってわかんないけど
そこまでして飲みたくなるんだって感じ

>検察「事故直後の検査でアルコールが検出されている」
>被告「酒を飲んだ事実はない」
これを認めちゃったらもうどうにもならんだろ

事故直後に検出されたアルコールに対してはどう整合性とろうとしてるんだろ
まさか体内でアルコールが醸造される特異体質人間だったわけでもなし

強盗殺人の裁判で
正体不明の覆面レスラーのユーチューバーに強盗を強要されてただけだから俺無罪って言ってた人もいたな
最後まで諦めないその根性だけは見習いたい

>状況証拠でいけるのかな
>と思ったけど青汁入ってたって言ってるペットボトルは調査済みなんだよな？
焼酎瓶って書いてあるから安酒のペットボトルじゃなくマジで瓶なのかな

>弁護士も点呼のあと車内で飲んだって分かってて一応言ってるだけだろ
偽証罪を覚悟の上でか？

>事故後の警察の検査でアルコール検出されてるのに
>裁判官の心証を悪くするだけだろこんなの
心証の誤用
印象とは違う裁判用語だぞ

>>弁護士も点呼のあと車内で飲んだって分かってて一応言ってるだけだろ
>偽証罪を覚悟の上でか？
偽証罪は弁護人には適用されんだろ

>>弁護士も点呼のあと車内で飲んだって分かってて一応言ってるだけだろ
>偽証罪を覚悟の上でか？
依頼人の主張に沿って弁護してるだけだから偽証にはならないんじゃないの

警察がまともにアルコール検査やってないのでは？

モーニングの弁護士マンガでキッチンカーかなんかの自家製サイダーが発酵してて意図せずアルコールを摂取したために懲戒免職になった話やってたな
青汁が発酵してたんじゃないの

焼酎は飲んだがアルコールは飲んでない！

どちらにせよ3人死亡なら運ちゃん死刑でいいだろ

>事故直後に検出されたアルコールに対してはどう整合性とろうとしてるんだろ
>まさか体内でアルコールが醸造される特異体質人間だったわけでもなし
まあもしそうだったら流石に医師の診断書出すだろうしな

お酒を飲んでいないのに「飲酒運転」に…体内でアルコール“醸造”される病、罪に問われる可能性は？
https://www.ben54.jp/news/1172

体内でアルコールが造られる特異体質は実際に存在するが
71歳の人間が今までそれに気付かずに生きてたと言うのも不自然

>依頼人の主張に沿って弁護してるだけだから偽証にはならないんじゃないの
分かってて言っちゃダメだろ
嘘をつかない範囲で戦わなきゃいけないのが弁護士だ

>体内でアルコールが造られる特異体質は実際に存在するが
>71歳の人間が今までそれに気付かずに生きてたと言うのも不自然
直近で大きな怪我や病気して治療の過程でABSを発症するというパターンもあるから不自然というほどでは……

>モーニングの弁護士マンガでキッチンカーかなんかの自家製サイダーが発酵してて意図せずアルコールを摂取したために懲戒免職になった話やってたな
>青汁が発酵してたんじゃないの
仮にカップ焼酎3本分の青汁が発酵したとしても酒気帯びの基準5倍になるまでアルコール生成されんだろ…

点呼から事故までの間に飲んだんじゃないですか

>>依頼人の主張に沿って弁護してるだけだから偽証にはならないんじゃないの
>分かってて言っちゃダメだろ
>嘘をつかない範囲で戦わなきゃいけないのが弁護士だ
そうだけど現実の弁護士って立証出来なければ嘘も嘘でないとして弁護してるな

>点呼から事故までの間に飲んだんじゃないですか
点呼の意味ねぇな

立証責任は検察にあるんだから弁護士はそれっぽいこと言っとけばOK

>>点呼から事故までの間に飲んだんじゃないですか
>点呼の意味ねぇな
意味があるとしたら会社は飲酒運転を止める努力をしてますアピールが出来る

>分かってて言っちゃダメだろ
>嘘をつかない範囲で戦わなきゃいけないのが弁護士だ
そもそも偽証罪とは名前の通り証人が事実に反することを証言したときに適用されるものであってだな…
証人はまず、良心に従って真実を述べ何事も隠さず偽りを述べないって宣誓するから
嘘を言ったら偽証罪に問われる（可能性がある）ってだけやで…

呼気のアルコール検出でがっつり立証されてるのでは

>点呼から事故までの間に飲んだんじゃないですか
ただそれを立証できるかって問題なだけ
点呼から車内ドライブレコーダー起動するまで20分近く時間がある
あと被告人は出社前にコンビニでカップ酒3つ買ってるって検察は主張してるな

今までも数多くこんな事例があっただろうけど被告側の勝率はいかほどなのか興味深い

酒を買うところが店のカメラに写ってないのかな？

コンビニのカメラね
車内ドラレコ開始する空白の20分に一気飲みってのが検察主張

ドラレコの感じ

証拠のカップ酒の空き瓶を検察が破棄していて自宅に開封済み青汁があれば青汁入ってたも通じる可能性はある…か？
どのみちアルコール検知で詰むが

>コンビニのカメラね
>車内ドラレコ開始する空白の20分に一気飲みってのが検察主張
病院の血液から検出されているのなら
警察の証拠捏造だけでは説明できなくなるやんけ

裁判官「うるせえな。テメエがどんなに呑んでねえって証拠を揃えようがどうでもいいよ。お前は呑んで殺した。今、オレがそう決めた。なんだ、お前はオレが気持ち良くお前の死刑宣告出そうってのにアヤつけようってのか？オマエは！オレの！愉しみの！ジャマを！するつもりか！？」

こんな感じの裁判で給料貰えたらオレがやりたい。

>事故を起こすまでは正常な運転が出来ていた
死ぬ寸前までは生きてたみたいなこと言われても…

>1768617582567.jpg
中度酩酊なら自覚症状あっただろうな

虚偽ったら罪が重くなったりして欲しい

>コンビニのカメラね
>車内ドラレコ開始する空白の20分に一気飲みってのが検察主張
飲んでないなら買った酒は何処に行ったんです？

>コンビニのカメラね
>車内ドラレコ開始する空白の20分に一気飲みってのが検察主張
何を言おうが血液検査で出てる以上無理では？

>こんな感じの裁判で給料貰えたらオレがやりたい。
実際そんな感じだから冤罪が減らない

>コンビニのカメラね
>車内ドラレコ開始する空白の20分に一気飲みってのが検察主張
疑わしきは被告人の利益にとはいえこれは酷い

>呼気のアルコール検出でがっつり立証されてるのでは
これが信用できないならもうアルコール検査は無くなるぞ

じゃあ血液検査で検出されたアルコールは何？

20秒で一気飲みだったら無理があるかもしれんが
20分あれば普通に酩酊するまで飲めるだろ

結論

>じゃあ血液検査で検出されたアルコールは何？
事故ってから警察が来るまでに飲んだ可能性があるからな…

>じゃあ血液検査で検出されたアルコールは何？
名探偵としあきが尻から注入したって言ってるだろ

>弁護士のいれ知恵かな
弁護士はある意味ヤクザな商売でもある

>>じゃあ血液検査で検出されたアルコールは何？
>事故ってから警察が来るまでに飲んだ可能性があるからな…
はい免脱罪

>>じゃあ血液検査で検出されたアルコールは何？
>事故ってから警察が来るまでに飲んだ可能性があるからな…
福岡でそんな事例があったな

>はい免脱罪
>飲酒・薬物の影響下での事故後、アルコール等が発覚するのを免れる目的で、現場から逃げたり、水を大量に飲んだり、さらに酒を飲んだりする行為を処罰する罪
なので前提としてアルコールを事故前に摂取していたという立証が必要なんですね

>なので前提としてアルコールを事故前に摂取していたという立証が必要なんですね
購入したカップ酒が空になって車内に落ちてた

>購入したカップ酒が空になって車内に落ちてた
必要なのはいつ空にしたかですよ

>なので前提としてアルコールを事故前に摂取していたという立証が必要なんですね
実際先には飲んでたけど後からは飲んでない場合に後から飲んだ罪で起訴したら無罪になっちゃうからな
被告が無実ではなくても別の罪で裁いてはいけないシステム

>飲んでないなら買った酒は何処に行ったんです？
前から「青汁用」に空瓶を置いてあったって主張とか
直前にコンビニで買った証拠があるか？については検索しても出てこなかったけど「5:40頃」とかじゃなく「5:45」だから特定されてると思う

摂取したアルコールが胃から血中に回って呼気にから検出されるまでには時間がかかるため検出された濃度から飲酒を行った時刻を推定する

まず酒瓶に青汁入れて社内で飲むっていうシチュが何だよ

>>事故ってから警察が来るまでに飲んだ可能性があるからな…
>福岡でそんな事例があったな
そもそも飲酒運転してたから無理矢理”追いアルコール”して
「今飲んだ」って無茶苦茶な手法だっけ

>>>事故ってから警察が来るまでに飲んだ可能性があるからな…
>>福岡でそんな事例があったな
>そもそも飲酒運転してたから無理矢理”追いアルコール”して
>「今飲んだ」って無茶苦茶な手法だっけ
なので発覚免脱罪ができた

アルコール無しにそんな運転するならより危ないのでは？

点呼してから車に乗って運転開始まで空白の10分があるとか聞いたが

しかし20分で焼酎3本も飲むか？とも思う
飲む奴は飲むのか…？

>>弁護士も点呼のあと車内で飲んだって分かってて一応言ってるだけだろ
>偽証罪を覚悟の上でか？
偽証罪は第三者の証人にしか適用されません
被告人やその代理人である弁護人がいくら虚偽を述べようと罰則規定はありませんが心象は最悪だわな

>これを認めちゃったらもうどうにもならんだろ
飲酒検問なんか全く意味なくなっちゃうよな

>警察がまともにアルコール検査やってないのでは？
すごいななんの根拠もない因縁

ぐびぐびやりながら運転してたのかと思ってた

>弁護士「会社の点呼時はアルコールは検出されていない。記録も残っている。事故を起こすまで正常に運転できている。危険運転にはあたらない」
どっかの会社がチェックしてないのを隠蔽する為にデータ捏造してたよね

>>点呼から事故までの間に飲んだんじゃないですか
>点呼の意味ねぇな
法律では運転前と運転後にそれぞれチェックすることになっているけど点呼に意味がないと言われたらもう2人人組にして相互監視するしかやりようがねえな

>>警察がまともにアルコール検査やってないのでは？
>すごいななんの根拠もない因縁
警察がまず何の根拠もない因縁つけて犯罪者扱いしてますし

>>>警察がまともにアルコール検査やってないのでは？
>>すごいななんの根拠もない因縁
>警察がまず何の根拠もない因縁つけて犯罪者扱いしてますし
裁判してやってるだけありがたいと思え

>>>事故ってから警察が来るまでに飲んだ可能性があるからな…
>>福岡でそんな事例があったな
>そもそも飲酒運転してたから無理矢理”追いアルコール”して
>「今飲んだ」って無茶苦茶な手法だっけ
飲酒運転の常習者は警察に見つかったらその場で一気飲みして検挙逃れするために常に車内に酒をストックしているよ

>警察がまず何の根拠もない因縁つけて犯罪者扱いしてますし
なんの話しているの君？スレ画の事件についての話をしているんだよね？まさか全然無関係な別事例の話を持ち出しているの？会話が成立してなくて怖いから教えて

>コンビニのカメラね
>車内ドラレコ開始する空白の20分に一気飲みってのが検察主張
どう見ても午前5時から午後2時までの間に飲んだと考える方が自然だが
アルコール検査不検出だから20分で一気飲みしたと言うしかないのか
苦しい気もする

警察も検察も証拠捏造するからなあ
一概に被告の嘘とは言い切れんのが現代日本だ

>警察も検察も証拠捏造するからなあ
>一概に被告の嘘とは言い切れんのが現代日本だ
バス会社の点呼記録が一番あやしいんだよ

>>警察がまず何の根拠もない因縁つけて犯罪者扱いしてますし
>なんの話しているの君？スレ画の事件についての話をしているんだよね？まさか全然無関係な別事例の話を持ち出しているの？会話が成立してなくて怖いから教えて
無知すぎるなお前
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E6%9E%97%E9%BA%BB%E9%9B%84

>無知すぎるなお前
半世紀以上前の人ひとりが根拠なのはずかしくない？

点呼なんて普段やってないんだろうね

>しかし20分で焼酎3本も飲むか？とも思う
> コンビニで220ミリの焼酎3本を購入
なんでまぁ

裁判所も判決で主文を後回しにしてあげたら
中古車屋のキチガイの仲間なのか？

>>警察も検察も証拠捏造するからなあ
>>一概に被告の嘘とは言い切れんのが現代日本だ
>バス会社の点呼記録が一番あやしいんだよ
郵便配達「弊社の点呼を見習ってほしい」

>乗務開始前にアルコールチェックがあるから前の晩に飲み足りなくてチェック後に車内で飲むようになったと予想
もう病気だから入院治療受けるレベルだよね

2本は無関係って
なんで社用車にわざわざ空き瓶積み込むんだよ…

自力で体内でアルコールを生成できる新人類の可能性

>2本は無関係って
>なんで社用車にわざわざ空き瓶積み込むんだよ…
普通は疑われたくないからお茶とかのペットボトルにするよね
適当な空き瓶が酒しかないってどういう状況だよ

マジでクソみたいな法律だよな危険運転致死傷罪

>自力で体内でアルコールを生成できる新人類の可能性
一応実在するよそれ
教科書に載るレベルの特異体質だけど

>>乗務開始前にアルコールチェックがあるから前の晩に飲み足りなくてチェック後に車内で飲むようになったと予想
>もう病気だから入院治療受けるレベルだよね
朝の五時にコンビニで酒を買うレベル

弁護士が飲酒運転の車に轢かれたら祭りが始まる

>一応実在するよそれ
普段からずっと酔っぱらってるらしい
https://gigazine.net/news/20240424-stomach-brews-alcohol/
https://gigazine.net/news/20130919-auto-brewery-syndrome/
https://gigazine.net/news/20191028-drunk-without-drinking/
アメリカ人になんかありそうだけど

webm

>>>警察がまず何の根拠もない因縁つけて犯罪者扱いしてますし
>>なんの話しているの君？スレ画の事件についての話をしているんだよね？まさか全然無関係な別事例の話を持ち出しているの？会話が成立してなくて怖いから教えて
>無知すぎるなお前
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E6%9E%97%E9%BA%BB%E9%9B%84
会話のキャッチボールができていないの怖すぎる

>と思ったけど青汁入ってたって言ってるペットボトルは調査済みなんだよな？
青汁割り焼酎という小細工の可能性もあるから
アルコールが揮発した後では証拠にならない

>飲酒運転の常習者は警察に見つかったらその場で一気飲みして検挙逃れするために常に車内に酒をストックしているよ
ナニワ金融道とかみて入れ知恵されたタイプのバカなんだろな

>>飲酒運転の常習者は警察に見つかったらその場で一気飲みして検挙逃れするために常に車内に酒をストックしているよ
>ナニワ金融道とかみて入れ知恵されたタイプのバカなんだろな
マジでいるからなビビるぞ

>2本は無関係って
>なんで社用車にわざわざ空き瓶積み込むんだよ…
バレバレな嘘を突き通すのかこいつは

>検察「事故直後の検査でアルコールが検出されている」
>被告「酒を飲んだ事実はない」
>
>検察「社内から空けたばかりの焼酎瓶が見つかっている」
>被告「瓶には青汁が入っていた」
>
>弁護士「会社の点呼時はアルコールは検出されていない。記録も残っている。事故を起こすまで正常に運転できている。危険運転にはあたらない」
>
車内で飲んだってだけじゃね？

会社の点呼が形骸化してたんや

裁判官もバカじゃねえからうるせえ飲んだんだろ　で一蹴だろ

この理屈が通ったらもう飲酒運転なくなるやん

>この理屈が通ったらもう飲酒運転なくなるやん
でも裁判まで持ってかないと覆らないだろうからただの飲酒運転ではなかなかハードル高いんじゃないかな？

>車内で飲んだってだけじゃね？
それ立証できます？

>虚偽ったら罪が重くなったりして欲しい
そんな事ないから痴漢冤罪ではない痴漢冤罪(要は勘違い等)が出るのだ

車内カメラで車内では飲んでない証拠があるから困ってるんだろ
しかも乗る20分前にアルコール検出なし

>自力で体内でアルコールを生成できる新人類の可能性
内蔵にくぼみがあったりした場合に
そこに米とか入り込んで発酵してアルコールを醸す事があるらしい
もちろん本件の飲酒運転クソ野郎とは何の関わりもない話だが

どこで飲んだとかは問題ではない
事故時のチェックで飲酒運転が判明したのがすべて
飲む機会が無いから飲んでませんと言われても知らんがな

この場合飲んでない有力な証拠を提示できなければ負け確
というか青汁用ならコンビニで買った焼酎カップ3本はどこに消えたんだよ

71だっけこの犯人
もう無罪主張して死に逃げする気だろ
３人も殺した厚顔無恥の犯罪者の家族が死後どういう生活するか知らないけど

乗務前のアルコール検査を叩かないといけないのでは
20分で3本一気飲みの線で戦うと検察側危ない気がする

飲んだ飲んでないじゃなくて３人も殺したのが問題なんだし

アルコールが体内で生成されちゃう病気の人も飲酒運転判定になったはずだし
事故直後の飲酒検査で反応出ているならいつ飲んだとか関係ないだろ

>検察「社内から空けたばかりの焼酎瓶が見つかっている」
社内じゃなくて車内だろ

>自力で体内でアルコールを生成できる新人類の可能性
もしそうならそれを証明しなきゃいけないのは弁護士側

>まあ被告には全力で無罪を主張する権利がある
>心象がどうとか反省がどうとか言うのは結局間接的な自白の強要に繋がるし俺は嫌いな考えだ
>反省なら刑務所でさせればいい
>裁判で媚びへつらえば罪が軽くなるなんてのは間違ってる
何言ってんだこいつ

>弁護士のいれ知恵かな
いつもこういうレスがつくけど変なことを言わせるメリットは弁護人に一切ない
国選ならなおさら

弁護士は好きでやってるわけじゃないからね

じゃあなんで死刑回避長引かせる控訴もするの？
弁護士も悪質なことしたら取り消しと懲役にしろよ

>青汁飲んで胃腸でアルコール醸造される体質かもしれんし…
これ自体はホントにあるらしいんだよな
K２で見た

いつ飲んだかなんて関係なく
アルコール検知された時点でアウトだと思うんだが

飲酒運転疑われた男性、「腸発酵症候群」だった　体内でアルコール醸造
https://www.cnn.co.jp/fringe/35144532.html

体内でアルコールを生成するのはマジである病気だぞ