自分が思うにコントレイルってさ

怪我をせずに菊花賞を勝って三冠馬になった場合のトウカイテイオーのifに感じるんだよな
共通点も多いし
・父が無敗三冠馬で自身達もダービーまで無敗
・古馬戦線では苦戦
・４歳でJC勝ち
・種牡馬としては両者とも振るわない

こうして比べてみると
確かに共通点多いな

父の種牡馬成績が比べ物にならないけどな

>>1

テイオーのGI馬3頭は成功だと思うが
その後は続かないけどどうせSS系に駆逐されるし

コントレイルの方が馬柱は安定している
でもテイオーは4歳時には２勝してるのか
うーむ

>>5

それも２冠馬だからその種牡馬成績で許されてる感はある

オルフェがあれだけG1馬出しているのにボロクソ言われていることと比較すると

正直、テイオーはもしも三冠を取っていたら
史上最弱の三冠馬と言われてたかもしれんしな...

テイオーとコントレイル見てるとカリスマBとカリスマCくらいの絶対的な差を感じる時がある

コントレイルの種牡馬成績に関しては
まだ逆転の余地があるから...

>>9

多分最弱よりも怪我に泣いたけど最後の有馬復活が強すぎて最弱にはならんと思うぞ

トウカイテイオーというか運が良かったエアシャカールでしょ

>>9

JCと有馬がそのままなら面子的に最弱はないかと

テイオーって普通に重賞馬もG1馬も出したのに奮わない扱いなの？
大種牡馬！リーディングサイヤー争い常連！って感じじゃないのは確かだけど"ようやってる"馬ではあったろ

>>12

問題は三冠馬だったらその有馬の使い方をしてたかってところか

>>16

それはあるかもねぇ、怪我してたら引退だったかも、でも仮に三冠取ったとして他の内容が変わらないなら有馬は行くんじゃないかな

パーソロンの系統が絶賛衰退してた＆内国産種牡馬逆風時代にGⅠ馬複数出して失敗ってこたないだろ

さすがにシャカさんと比較するとやっぱ三冠馬は違うなって思うよ

>>12

ラストの有馬が滅茶苦茶すごいのは同意

でも古馬での戦績で大敗があまりにも多すぎると思う

コントレイルが３着や２着で叩かれていたのを考えると

テイオーも３冠を逃したからこそ、古馬での大敗が許されている感がする

シャカール三冠取れなくてほんとよかったと思う
ぶっちぎりで三冠最弱扱いされてたろうから

>>21

テイオーの古馬の大敗って春天は距離だろ確実に、有馬は大逃げ組に惑わされただっけアレ、秋天だけはちょっとアレかもしれんがそれ以外は全部一着だぞテイオー

>>21

マックイーンに負けた春天の５着はまだしも

秋天７着、有馬１１着は三冠馬としてはちょっと...と思わなくもない

それにもしもテイオーが菊を勝っていたら無敗三冠だったわけでさらにハードルが上がってる

>>5

テイオーも種牡馬成績に関して深く語られたスレないな

歴代三冠馬と比較したらどうなんだろな

>>23

言い訳ばっかで草

コントレイル実装されて、ありえそうなイベントを予想する
パンサラッサも実名で登場すると仮定し、コントレイルとパンサラッサの関係をテイオーとターボの関係とリンクさせるイベントがあって話題になると思う

>>23

まぁ大逃げ馬に惑わされる（自分の競馬ができない）と大敗するのは

３冠馬としてはどうなのかと思わなくもない

確かに共通点多いし
もしもコントレイルが実装されたら、テイオーと絡むイベントもあるかもな

内国産種牡馬不遇時代のテイオーとコントレイル比較をしても意味ないでしょ

>>32

サンデーサイレンスとかトニービンとかブライアンズタイムの血統が強すぎる時代でようやっとる

テイオーはあのメンツのJC有馬勝ってるから最弱扱いはないと思うよ

トウカイテイオーのジャパンカップと有馬記念は時計優秀だったが

セントライトとシンザンは考慮外としても最弱はミスターシービーで変わらんと思うで

>>37

シービーは世代が超強いからね

カツラギエースとギャロップダイナというルドルフに勝った２頭もシービー世代だし

世代・年次別（サラ系中央）｜種牡馬情報｜トウカイテイオー｜JBISサーチ（JBIS-Search）www.jbis.or.jp

初年度血統登録77

2歳中央出走17

中央勝鞍4

スタートダッシュには失敗してるが最終的に重賞3勝してる

こう言ったらアレだがテイオーみたいにマル外全盛期の内国産種牡馬を今と同じ基準で失敗だの何だの言う風潮は納得できない

コントとテイオーが似ているならこれからG1馬出るから見とけ

コントレイルも実装されたら「ﾓﾝﾆ!」みたいな独特な声をした声優さんになるんかな

ここのスレの人はテイオーの5歳有馬は大逃げのハイペースだけじゃなくて乗り替わり＋寄生虫の影響での下剤服用＋筋肉痛でそもそもハイペースとか以前にボロボロだったのをご存知でないのか？

>>10

割とこれがコントとテイオーを比べた時の全部じゃないかな、安定感はあってもインパクトがないんだよコントは、特にテイオーは復活有馬で父を超えたかとまで言われた走りをやった訳だしな、コントにそれはできてないある意味父の焼き増しなんなら劣化版になってしまったのはコントにとって良くもあり痛みでもあったのかもな

海外馬の草刈場になってた時代のJCで勝ってるから偉業度合いが段違いなのよな
何気に国際G1昇格した年の1着だったし

>>1

共通点は確かに多いけどそれと同等かそれ以上ぐらいには相違点もあると思うんだが

>>49

正直ルドルフやカツラギの頃のJCって海外二流馬の金稼ぎだったけどテイオーの時は国際G1になったのもあってガチの強豪が来てる

英ダービー馬とかカルティエ賞馬とか

テイオーとコントにはJcで生涯最高レーティングの126を出したっていう共通点があるんだよな
まあ時代背景考えるとテイオーの126の方が価値は高いと思うけど

テイオーのレースは負けるときも派手だけど
勝つときも派手なんだよな
大敗する一方で勝つ時は非常に強いパフォーマンスで勝つから、展開が噛み合えば過去の最強馬に勝つ可能性も全然あるように感じる

逆にコントレイルは戦績は安定しているんだけど
負け方も勝ち方も力負けや派手な勝ち方じゃないから
能力の限界値が過去の三冠馬と比べてどうなんだってイメージがあるんだよね

テイオーの凄いとこって皐月ダービー両方大外枠で圧倒的なパフォーマンスして勝ったとこだよな
てか怪我とかあったしテイオーの全盛期そこだと思ってる

>>54

カルティエ賞馬 ユーザーフレンドリー

92年英ダービー馬 ドクターデヴィアス

90年英ダービー馬 クエストフォーフェイム

豪州年度代表馬 レッツイロープ

豪州ダービー馬 ナチュラリズム

米芝G1馬 アーリントンミリオン

今でも史上最強メンバーのジャパンカップと言われてるな

有馬勝ってるやじゃん

テイオーもそうだけど
2冠馬だからハードルが低く、欠点よりも長所のほうに目が向けられやすいってのはあると思う
だから2冠馬は負けたレースよりも勝ったレースの方がよく語られる

逆に3冠馬だと勝って当たり前とみなされるから
勝ったレース以上に負けたレースもよく語られる印象がある

>>61

確かにブライアンのスターマンやルドルフのエースJCやギャロップダイナ

ディープのハーツ有馬やオルフェの凱旋門やジェンティルJC等

コントレイルと同じように歴代の三冠馬たちも負けたレースがよく語られてるな

逆にテイオーはマックイーンの春天くらいじゃないかな

よく語られてるの

>>61

ルドルフが悪いよルドルフがー

負けがよく語られるのはルドルフのせいなところは大きいと思う

2冠と3冠のハードル差もあると思うけどそれ以上に大敗はノーカンで僅差負けは実力負けとかいう謎の風潮があるから

>>65

それも3冠馬じゃなくて2冠馬から許されてるのではと思う

「負けた理由も明白」というのも展開が向かないと強い競馬ができないということで

もしテイオーが3冠馬だとしたら「展開向かないと勝てないって三冠馬としてどうなの？」って評価になると思う

>>68

僅差負けだと「全力出してその程度？」感があるように見えるからじゃないかな

大敗は明らかに様子がおかしいというか普段勝ち負けしてる馬が何か事情あってそうなったに違いないって展開を見なくても結果だけで明確な擁護ができる

時代の流れもあるだろうけどテイオーはレース選り好みせず春天にちゃんと出てきたのが偉い
今の時代だと春天出ずに菊勝ってたかもという幻想壊さないようにしようとする陣営が多いから

>>66

これ

三冠馬は負けレースの方がよく語られるというがシービーのJC10着とかオルフェの春天11着とか語られますかって話

テイオーがというより
2冠馬そのものが3冠馬と比べると成績が安定していないからな（だから3冠取れなかったということでもあるけど）
ウマ娘の時期以降の牡馬で安定した戦績の2冠馬ってドゥラメンテくらいじゃね
それでもダービー以降にG1勝ってないから3冠馬と比べると見劣りするけど

コントレイルは僅差負けだから言われてるんじゃなくてレース選り好みした上で僅差負けだからってのはある

三冠馬が勝って当たり前はシンザンの頃からそうだったしな
結局落としたのは叩きのオープンだけで本番のレースは全部勝っていった

>>77

個人的に種牡馬はある程度ピーキーさというか突き抜けた強さがあった方が子にも強みが出やすい気がする

子どもは基本劣化版というか父より強くなることは滅多にないわけだからその中で特徴出せるようにとなるとやっぱ突き抜けたなんかが多少劣化して伝わっても強みとして残るくらいが丁度いいというか

個人的には2頭の評価は同じくらいだよ
でもテイオーは歴代2冠馬の中で最上級の評価
一方のコントレイルは三冠馬の中で、中の下くらいの評価だな

>>78

その理論だとオルフェが種牡馬として最強...

ブルボンは8戦7勝で負けた相手は長距離ライスっつー無茶なのにあんま評価高くないんだよね

テイオーに比べてコントレイルには強い相手を破っての勝利が少ないのが評価低いポイントだと思う
シャフくらいか後にG1勝ったの

>>81

評価高くないというかやっぱり古馬走ってないからなんとも評価しようがない

>>81

十分評価されてると思うけどな

少なくともクラシックまでしか走ってない馬の中では最上級に評価されていると思う

後は種牡馬として活躍できていればな...

>>80

そいつはピーキーさと突き抜けた長所が複数ありすぎて

産駒はそのどれを継承したんだか分らないという問題児なのよ

春天を回避したコントレイルと春天に挑んだテイオーじゃ全然違う

テイオーの方が昔でコントレイルの方が新しいからコントレイルの方があーだこーだ言われる所もある
乱暴に言うと懐古

>>88

丁度このスレで時代背景ガン無視でコントと一緒で種牡馬として振るわないよねとか言われてるのにそれ言う？

まぁ無敗三冠馬はルドルフもディープも
どんな展開にもかかわらず基本的に一着で、たまに崩れても3着以内というのが原因だと思う

コントレイルもなんだかんだ言っても3着以内にしかなったことがないから
もしテイオーが無敗三冠を達成していたら、他の無敗三冠馬と比較していろいろ言われていたかもね

>>87

グランプリにも超長距離にもちゃんと挑んでるのは時代柄もあるけどやっぱ期待には応えてるね

馬柱を意識し過ぎてるとも捉えられるが無敗三冠のブランドは重かったわな

正直個人的にはあの時代にJC勝ったのと有馬も勝ってるからテイオーを上に置きたい
三冠はもちろん偉いけどね

コントレイルの春天回避はまだ分かる
近年だと春天回避する有力馬多いし（イクイノックスもそう）

コントレイルの問題はグランプリも両方回避したことなんだよな
有馬もそうだけど、せめて宝塚に出ていたら全然印象が違ったと思う

コントレイルとか関係なく、大敗ノーカン扱い、僅差は力負けみたいな風潮は結構嫌い
理由があろうと出走した時点で大敗した方が悪いだろ

コントとテイオーは
加点方式だとテイオーが、減点方式だとコントレイルが上の評価だと思うな

>>88

戦績だけ見たら普通にミスターシービーの方がショボいのに、あんま悪く言われなかったり、やたら擁護されたりするのもそれやな

>>97

それはコントレイルに擁護出来る点が無いだけでは？

なんか2頭の評価についての話になってるけど
スレタイはこの2頭が似ているって話じゃね

ちなみに自分はかなり似ていると思う
もしウマ娘化したらテイオーに似せてくるかも

>>98

ここ普通に語れてるスレだから浮いてるぞ

テイオーに似ているならドゥラメンテもだけど別に寄せなかったな

>>99

無敗に限らず、三冠馬の括りでも割と最弱みたいには言われてる印象あったけど気のせいか？

結局コントレイルで色々言われる大元の原因はグランプリ一度も出なかったことから来てるんじゃないかと思うんだよな

成績は優等生で大崩れもしないけどレースあんまり出ないし王道路線の馬なのにグランプリ未出走だし勝つ時も負ける時も良くも悪くも地味ってのが印象として加点される要素があんまないというか

それこそ単冠馬でもグランプリや天皇賞に積極的に出るような馬はなんだかんだ印象自体はそこまで悪くないし博打戦法の馬は大敗とかも込みで好かれてる感じがある

割と>>96の言ってる感じで減点方式の時に評価される馬よな

>>100

テイオーが小さくなったルドルフみたいなデザインだからな

コントレイルもディープが今後出てくるかもと考えると

華奢でそんなに大きくないデザインになりそう

たしかテイオーもコントレイルも注射嫌いなのと、体が柔らかいっていう共通点もある

テイオーifって言うの同意できるんだよな
コイツら凄い似てるし

>>101

シービーがしょぼいのってコメントには突っ込まないんだね

有馬記念で人気投票1位取って勝つって日本の競走馬の箔付けにはかなりデカいからな
コントレイルだってラストで有馬参戦発表したら投票1位狙えただろうしそこでエフフォにリベンジ決めてればテイオーに並ぶくらい評価されただろうな
まあできなかったんですけどね

>>105

シービーは割とそんな感じではあるけど時代柄蹄が…っていうところがあるのとカツラギとか同世代が強くてG1色々勝ってたりするっていうので擁護されてる感じがする

あとシンプルに派手さがあってその分のポジティブ印象があるように見受けられるから強いから好きというより派手さと血統関係が好きみたいな推され方してる気もする

シービーの同期が強いのはそうなんだけどクラシック戦線だとエースくらいしか来てないんよね

テイオーもコントレイルも
クラシック時は圧倒的な強さだったのに古馬になったら一年に1回しかG1を勝ててないのを考えると
どんなにクラシックで圧倒的に強い競馬をしても
古馬でも圧倒的な活躍ができるとは限らないということを教えてくれていると思う

過去の馬が問答無用で最強馬！ってのは懐古厨だとけど、時代背景で今と比べられない部分を擁護するのは懐古厨でもなんでもないと思うけど

>>107

減点方式だと上かもしれないけど問題はテイオーが加点方式だとラスト有馬だけで＋10000点みたいなバグのような稼ぎ方するタイプの馬だからコントと合わせて語るには相性が悪い

テイオーは復活の有馬が大きな魅力で個人的にはあれがあってこそテイオーをテイオーたらしめてると思うから似てると言われてもしっくりこない感がある

>>115

リードホーユー…

>>118

まあなんだかんだ言って派手なパフォーマンスしたやつは大負けしても最大値があれだからっていうのでそんな評価落とさんのよね

それでもって一般層やファンが馬見る時基本加点評価で減点評価はあんましないから派手な馬のほうがトータルの印象は良くなる

減点方式で見るのって大体ネガティブな事言う時ってのもある

コントもテイオーもシービーも顕彰馬様だから雲上の争いやで

>>119

コントレイルって有馬なしで引退したテイオーのifだよねだったら納得はできる

もうそれ誰だよって感じだけど

>>129

仮に20年出たら秋4戦のクソローテ超えたクソローテだからな

神戸新聞杯から菊JC有馬とか多分壊れる

>>130

それはまぁある、テイオーはもう居ないけどコントはまだまだ先はあるからな希望ならある

テイオーを語る上でこれは外せないよねって要素を無視して父無敗三冠とか4歳でJC勝ったとか要素だけ抜き出して似てるって言われても

テイオーってオグリ寄りのアイドルホース枠でもあるからあんま比較にならない気がする

>>127

最大値が派手なパフォーマンスと考えれば大敗したとてでもあのパフォーマンスあるしなって思える一方で基本いつも変わり映えしないパフォーマンスで勝ち負け続けてるとそこが最大値で固定される傾向があってなんか大したことないように見えるんだろうね

それこそ基本僅差勝ちのオペとかずっと舐められてたわけで

まあこいつ年間無敗とか色々やってる側だから戦績のトータルの派手さで再評価されたりしてるが逆に言えばそういうタイプの馬は戦法以外のところで派手さ出さんと中々評価されるのが難しいというか

>>135

基本僅差で勝ってるのは確か三冠馬だとシンザンもそうなんだよね、でも言われないのはあの馬最初で最後の五冠馬なんだよね、出れるレースないわで引退ってなるとそりゃ文句も付かないわってこの時点で派手さがある

テイオーとコントどっちにとって不名誉なんだろうなこの比較

そういえば📞もテイオーも体は柔らかいし長距離適正が…ってとこあったな…

そもそも同じJCでもテイオーとコントじゃ中身が違いすぎるやろ
テイオーのJCって今ほど日本が勝てなかった時代な上にユーザーフレンドリーとかナチュラリズムとかいて超豪華メンツじゃん

>>141

コントレイルの菊はメディアでも頻繁に取り上げられるからね

適性は低いのを根性で勝ったって話で

それに東スポ杯やホープフルも2歳時の完成度の高さに関してでよく語られる

>>8

テイオーが3冠馬だったら競争成績はともかく

種牡馬成績はかなり言われるだろうな

オルフェよりも低い種牡馬成績に加えて

無敗3冠が2代続いたのにテイオーの代で途切れてしまったって感じで

>>143

今のコントレイルへの叩かれ方を見るに

やばそうではある

でもブライアンが直後にいるから若干紛れるかな

正直コントレイルは大阪杯で下手に3着に来ちゃったのが悪い
多分11着くらいに吹っ飛んでたら逆にノーカン扱いする声も増えてたはず

テイオーサイドへのイメ損

>>141

だから似てないよねって言ってんだけど？

>>137

世間一般は置いといて今のあにまんに限ればテイオーが巻き込まれて可哀想な比較ではある

>>151

これで実際ウマ娘にコントレイル出てきてテイオーと対比要素あったらどうなるんだろうなここ

サイゲ叩きになるのかどうか気になる

>>9

あの時代に面子揃ったJC勝った時点で有り得ねーよ

>>137

両方とも顕彰馬だから

本来は高いレベルの比較で、両者の良いところを出し合って比較されるはずなんだよな

ただ今はコントレイルの評価が下がっていることもあって

お互いのマイナスポイントの探り合いみたいになってしまってる

>>143

オルフェと違ってパーソロン系じゃしゃーないになると思われるが…

>>154

そもそもあの時代の名馬けっこう馬柱きったないしな

>>153

ブライアンも語られるのは怪我前の圧倒的なレース内容と復活の阪神大賞典だしな

調子が悪かった特のレースについては語られないしな

特に4歳秋の秋古馬３戦なんて語られたの見たことないし

>>157

あの時代はレース出るからなぁ、数出たら名馬でも全然馬柱汚いが割とある、適性が微妙でも可能性あったり求められたら出たりしてるから、今とは違う

体が弱かった昔の馬は今ならケア出来た可能性が高いってことも結構あるからそれを理由にどうこう言いたくないんだよな

今でも海外の有力馬来たらJC勝てるのをカランダガンが証明しちゃったからな

三冠馬で二桁着順になったことのある馬はそこそこいるしね

>>158

実際そんなもんよ

ルドルフのラストランのサンタニタだってレース映像見た人はかなり少ない

マックイーンだって降着の秋天やダイユウサクの有馬は敗れたレースとして有名だけど、その間のゴールデンフェザントに負けたJCは全く語られないし

結局、都合のいいレースしか見ないのよ

>>164

そう考えると大敗でもないのに

負けた２レースを擦られ続けるコントレイルがかわいそうに思えてきたな...

>>131

秋4戦はルドルフがやってた

菊JCの間隔が今より短い頃に

>>165

レース選んでの負けだからじゃないですかね

>>167

当時と今じゃ基準が違いすぎる

今は秋古馬王道を3戦する馬すらほとんど居ないし

>>3

>>17

繁殖の質も比べ物にならんけどな

テイオーとコントでも繁殖レベル天地の差あるし

そもそもコントは世代トップの繁殖を貰ってるがテイオーはそんなことないし
テイオーの初年度AEIはかなり優秀だけどコントは現状ひどいし
テイオーの総合CPIは1未満だけどコントが1を切ることはないだろうし
まったく共通点ないし30年前の種牡馬と比べようもないと思うんですが

ディープ出るまでは三冠馬は種牡馬成績振るわないって風潮だったからテイオーが三冠取ってても今のコントほど愚弄されてなかったと思うよ

>>33

単に内国産種牡馬のレベルが低くて外国種牡馬に敵わなかっただけだと思うよ

JCで海外馬に負けまくってた日本馬を日本馬不遇時代って言ってるようなもの

テイオーはハイレベル面子のジャパンカップ大外で勝ってるからな

結論何も似てないよな

>>180

勝てそうなやつにはマウント取るくせに人気面で不利だと見ると「似てる」とすり寄るの笑える

前にあにまんで言われてた3冠取ってしまったドクタースパートってのが一番しっくりくるわ

>>185

＞全年度の平均は0.84だから種牡馬としてはかなり悪い

中央CPIが1切ってるから繁殖に恵まれなかったこと考えれば

かなり悪いってほどでもないだろう

当時の社台SSで良い繁殖はサンデーやサンデー系種牡馬に回されてたし

コントレイルはこれからどんなに繁殖質下がっても総合CPI1.8くらいだろうし

ここまで進んだスレで言うのも何だが最新の無敗三冠馬が30何年前の二冠馬と並べられてしまう時点で何かが終わってる気がする

>>185

この時代の内国産種牡馬なら全年で0.84は良くはないが言われるほど悪くない気がする

こういう時はCPI/AEIで比較するのが一番分かりやすそう

そもそも内国産馬が種牡馬として微妙な時代の馬と現代のめちゃくちゃ待遇いい馬で種牡馬成績比べようとすることはどう考えても変だからよ…
JCについても圧倒的に海外馬が強かった時期と今とじゃ勝つことの価値自体が違うからよ…
つまりはそもそも議論自体が不毛にしかならんってことだからよ…

テイオーを他馬sageのダシにするのはやめてくれんかね