aiイラストと手描きってさ

楽しければなんだっていいんですよ、何でそこまで当人じゃない人がキレるんスか？

>>10

AIで自分の絵柄を評価できるならそうなんだろうけど…

>>14

そこはなんか運営が不穏な感じがするんだけど大丈夫なんだろうか

>>4

描いている本人の嗜好や癖、技術的な問題をクリアしてきた経験と矯正できない癖を個性に昇華できた実績、みたいなところに価値を感じてしまうな

AI出力の場合、それなりの手間はあるんだろうけど選択的に好みの絵柄を求めていけるという安易さは感じる

それとやはり「その人ならでは」の個性は存在しないよなと

>>13

なんか絵の具が一点ものの手作りから企画化された工業品になった時も似たような話聞いたなぁ

工芸品も手作りの方がいい人と工場産の方がいい人どっちもいるから個人の価値観とそれに伴う需要の問題にしかならん気がするが

油絵部門と水彩画部門くらいには分けた方がいいかな
使ってるツールの違いって意味で

競技の話か製品の話かで違ってくる

>>24

危ないかどうかは関係なく、一部の購買者がどちらなのかを気にするにも関わらず自身で判別できない要素ってことでしょ

>>14

提出するタイムプラスがAI学習に使われる事を想定してない情弱絵師が飛び付いてるのを見ると救われないよね

>>26

まぁそもそもAIだと勘違いされることを防ぐのが主目的だからそこは関係ないって人も多いんじゃね

>>28

売り買いする場以外でも判別したいよねって思うのよね

TEGAKIってAI側だろ

>>32

他の人は知らんが俺はAIだと明記してる人は叩く気ないよ

手描きじゃないと偽ってる人に対して嫌な気持ちになるだけで

>>33

天才、気がつかんかった

イラストという結果があって、その過程が異なるだけなんよね
昔は1つの結果(イラスト)に対して1つの過程(描く)しか無かったから、結果に対する評価は過程に対する評価でもあった(アナログでもデジタルでも基本的には変わらない)
けど過程が2つ(描く、生成する)になってしまったから、結果に対する評価と過程に対する評価を混同した状態ではいけなくなってしまった

ただ、過程に対する評価というのはすなわち｢僕頑張ったから褒めて｣と一緒であり、それって無駄な努力と何が違うのってなってしまっているのよね

重要なのは、生成物がAIによるものと判別ができないレベルで進化してること
人間が描いたイラストと変わらないものが出力できるなら、｢AIイラスト｣は結果として｢イラスト｣と何も変わらないということになる
｢イラスト｣を評価するということ自体が、無条件に｢人間が描いたという過程｣を評価することにはならなくなるということ

｢手描き｣＝｢無駄な努力｣になるのはたまらなく怖いというか、
農薬によって消えた｢雑草を抜くという努力｣を評価して欲しいというのと何ら変わらないものになってしまうのか？と思うとあまりにも恐ろしい

もちろんそれは描く側の意見でしかなく、
見る側からすれば過程が異なろうと良いイラストなら良いと結果を評価するだけなんだが

今絵を学んでいることは無価値で無意味なのか？と考えると気が狂いそうになる

>>40

もちろんそういう面もあるけど、結局自己満足でしかないというか

人生においても社会においても、絵を学ぶという行為自体が慰めという意味しか持たなくなってしまうのは何だかすごく切ない

>>46

それはそうか

ただ、限られた人だけが評価するもの、ってなるとそれはアートの世界とかに突入して今度は「”手描きの”アニメ絵」が評価される場がなくなりそうだなぁ

結局大量生産大量消費に適合した結果できたものだし

>>4

AI絵師で話題になるのが大抵承認欲求拗らせたクズばっかだから定期。身内だけで楽しんでればいいのに、わざわざ他人の絵に価値つけたり、AIにぶち込んだり、コミケ落ちたやつを煽り散らかしするカスみたいなやつが目につきやすい界隈。撮り鉄やフェ.ミ界隈と同レベル

>>52

3DCGもだいぶクソだぞ

>>54

それもそうかごめんな？

似たような例えは散々使われてると思うけど車でもっと速く移動出来る事と
自分の脚で速く走れるようになりたいって欲求は別もんだからな
見てる側だってF1レースと駅伝を同じ基準で見ないでしょ

でも「これ良い絵だな」って思ってプロフ見に行ったのに生成AIでしたってがっかりしない？

>>41

フィクションによくいる天才芸術家キャラとかを見習えばいいんじゃね

純粋な創造の楽しみ以外の価値に無頓着だったりするやつ

>>60

しない

する理由がない

>>52

ちなみにTEGAKI的には3DCGも手描きイラストらしい

どうやってタイムラプス証明するか？知らん

>>62

イメージにすぎないけど天才や非凡な人間は参考にならない気がする。そんな人間は元よりAI問題に関心を抱く事すらしなさそうだ

AIで悩む人はもっと人間的で凡庸的な感性に生きてるだろうし

>>61

その人の魂がこもった作品が見たいんだよね

お手軽にいくらでも作り出せる絵に価値はないんだよ

>>69

逆に気になるね『AI作品に魂を込める事はできないのか？』

>>64

ハイパーインフレーションのグレシャムも言ってたけど「人生を懸けた計画が失敗するなど普通のこと」なんだよね

向かってた進路が潰えたとしてまた別の方向に進路を改めれば良いだけだよ

>>71

どんな名画でもコピー機で大量に刷ったものに価値はないのと同じ

>>66

すまん、さすがに失礼だった

>>65

実力不足なのは確かだしAIを使う側に回ればええやんってのはそうね

確かに、AI絵師がスタンダードになったらAI絵師の中でも優劣が決まるわけで、そこを目指せばいいのか

>>72

それもそうね

最近ニュースで見かけたんだけど、贋作師のベルトラッキが描いた絵は偽物にすぎなかったが、その制作過程を見てると凡人の自分には理解しきれない狂気があった
ああいうのって魂がこもってるように感じちゃうんだよな

>>74

そこはまた論点が違ってくるね

言語化が難しいけど

まあ後は初期に広まった最悪すぎる印象をどうやったら払拭できるかだが…

絵としてというより芸能人のサインみたいな感じで見ているのかな、と思ったり

>>69

背景情報次第で作品に魂が入ってるかどうかが変化するってこと？

「この手描き作品には魂が入ってる」って思いたいだけじゃん

>>79

印象悪いのは画像生成だけだけどね

メディアはchatGPTの事をチャッピーと慣れ親しんでいるし、フィジカルAIに期待を寄せている風潮だし

youtubeやなろうは生成物が急増しているが異議を唱える者はそう多くはない

あと何だかんだ無断学習して著作権侵害してるのは良くないよね
自前のデータセットなら分からんでもないけど

>>82

根本的には同じ代物なのにな

>>81

芸術品なんてそういうものだよ

付加価値を何から見出すか

それの違い

>>86

ここを見てみるといいよ 色々と問題が挙がってるから

日本アニメフィルム文化連盟「昨今話題になっている生成AIについて」アニメ連盟から生成AIに対する声明出たね海外向けでの声明はだいぶ前に出てたみたいだけどまぁ順当な批判って感じだわ 昨今話題になっている生成AIについて日本語原文です。 pic.twitter.com/…｜あにまんchanimanch.com

>>84

>>88

絵師と画像生成との利権争いだと解釈すれば、矛盾は何一つとしてないと思う

自分のポジションを守ろうとするのは人間誰だって同じだと思うし

>>87

作風の類似、つまりはティアリングサーガのような例が著作権侵害だという主張？

まず日本アニメフィルム文化連盟って何者だよって感じなんだが

>>87

コメント欄反AIワラワラで草

>>91

でもこういうのに声上げてる絵師って利権争いだとは思ってないよね？

イラストへの権利の侵害って意見しか見ないんだけど

>>87

「色々と問題が挙がってるから」じゃねえよ反論があるなら引用でもいいからここで具体的に述べろや

>>94

まあ反対している人達を細かく見ると論点は一人一人は少し違うのかもしれないね

>>95

「文章の無断学習はOKだけど絵の無断学習はNG！」と本音をはっきり宣言しろって話なんだよな

二次創作というグレーゾーンを放置した結果、AI生成によってグレーゾーンが大幅に領域が増えてしまった気もするんだよね

>>101

法律的にOKだけど規制しろはテロリストの論法だぞ

一部の異常なフェ.ミじゃあるまいし

「仕事になるAI絵師」ってどんな人物だ？っていうのも今のところ不明瞭なのよね
とりあえず元から手描きで仕事になってた人は一旦置いといて、
ウケる絵柄が確立できた人か？それともより色んなシチュエーションを生成できる人か？みたいな
今イラスト生成AIと向き合ってる人がそれの答えに一番近づいてるとは思うんだけど

イラストを求めるのかイラストレーターを求めてるのかで分かれる
実業としてはイラストが欲しいってのぎ大勢
イラストレーターとして新しく売れようってのはこれから大変になりそう

>>107

電卓の登場で計算士は職を失ったけど、代わりに電卓計算士なる職業が生まれたりはしなかったわけで…

>>107

思いつくのはソシャゲの広告に使われてるような粗製乱造でとりあえず数作ってるような感じかなあ

>>107

普通にほぼ手描き絵師で、AIで色々エンハンスできる人

とりあえず速度上げられると強い

>>107

会社の内製で広告作ってる人とか？

名前が出ないことが殆どで目立たないけど

>>109

電卓は速度こそ違えど誰が使っても同じようにしかならんが生成AIはまた違くないか？

極論機械だからって言ったらデジタル画もそんな感じだし

>>110

粗製乱造ができるのはまあ強みではあるがそういうのじゃなくてね

>>114

現状デジタルが主流になってから20年以上経ってるしそれ言ってるのもうおっさんしかおらん

結局デジタルも紙とペンじゃなくなっただけでやることは変わらんかったしな

別に賛成も反対もSNSで派閥としてレスバできるあたり雑に言えば半々でいるんだし無理に嫌がる人から学習せんでもって話だと思うんだけどね…

なんか、技術が論点なんだか、騙すという人の行いが論点なんだかハッキリせんなぁ

>>33

牡蠣が入ってるから当たりますよ…下らないとら限らないかもしれません

>>104

法整備したことに対して複数団体が反対声明出すってことはその法整備は民意に反してるないし沿ってないんだろ

そしたら権利侵害という指摘は普通に罷り通るわ

権利は法律がもたらす物ではなく憲法がもたらす物だからな

法律は規制する物

っていうか合法じゃなくて脱法なんだけどね

ああいうふうに「じゃあ法律で捕まえろよ（笑）」みたいな連中が多くなると「じゃあ法改正します」って流れになるのは普通なんだけどなぁ

>>125

問題視する人間の声が小さくってねぇ

画像生成で騒ぐ絵師に劣る声の小ささだ

これでクリスタの素材使った漫画は批判しないんだもんな
スクリーントーンが世に出たときもデジタル作画が広まったときも同じ議論が繰り広げられたんだろうな

>>125

google検索とかのこと言ってるならぶっちゃけ誰も信用してないからそこまで問題かと言われると

邪魔なのはそうね

>>129

ちょっと前にAIの造語をある単語みたいに拡散して色々と言われてるのあったでしょ

いる場所の違いで見えてるものが違うだけでは？

文章は人間の書いた文章と見まごうほど…というほどでもないからなぁ、現状

>>134

>>135

民意を「自分の意見が含まれる物」と勘違いしてるようだけど民意ってのは明治化された政治的運動の傾向だから

複数団体、それもその分野における当事者たちの声明は明確に民意です

>>137

＞いる場所の違いで見えてるものが違う

オウム返しがお望みで？

悪意のある言い方をすると、オタクにとって「表現の自由」ってのは使い勝手のいい棍棒でしかなかったってことだ
左の言う「人権尊重」と同じで、使い勝手が悪くなれば捨てれる程度の信念だったって話さ

>>145

俺は知らない！で威張れるならそうね

>>147

知る知らないが論点じゃなくて多い少ない・大きい小さいの話だよね？

>>148

そもそも粗製濫造の中で如何にブランディング出来るかが勝負だからね

有田焼きだのシャネルだのグッチだの

ラーメンハゲ「やつらは情報を食っているんだよ。『手間』や『苦労』という情報をな」

何であにまんで著作権の話するんだ

現状1番問題なのは真っ当に役に立つ場面より嫌がらせみたいな使い方の方が多いということなのだが
大多数は趣味とかで触ってる無風の人達だろうけど

>>154

レスバで構ってもらえるからでしょ

>>153

情報って言わば物語だからな

創作においてはある方が有利なのは当たり前なんだよ

>>159

政府からも動きがある程度には問題にはなってたぞ

>>161

おっじゃあ国に対応してもらえたんだなよかったよかったこの話はおしまい！

>>156

それは真っ当に使ってる人達の方に目を向けてないだけでは？

ぶっちゃけXだけでも良いイラストを上げてるAIイラスト作者もそこそこいるぞ

AIは超進化したブラシ機能みたいな「使うと手間が減るツール」になる筈だったんだがそもそも扱う側にチンパンが多すぎたウホね

>>161

あんなもんポーズじゃないの

裏じゃ半導体産業AI産業育ててやろうって画策してるクセにさ

>>160

だからこその両団体や有識者を招いての調整を永遠とやるのが試される正義たる法律なんだよ

ゼロ百で絡むなよ面倒くせーな

>>169

やっぱ気持ちよくAI使うのにカスは邪魔だよな

>>158

問題は近年のイラスト文化ってのは絵の技術を知らん人間を評価者として取り込んだからこそここまで広がってるんだよな

それが原因で評価者の側が絵を描く際の技術的な高度さを評価の尺度に入れられないから、AI絵と比較する時に努力どうこうの話になりがち

もっとも、作画技術の高度さを理解できることを競い始めたらそれはただの評価者の論壇化で界隈の先細りにしかならない気がするが

俺が嫌だからやめろって言説は俺はやめるのが嫌だって言い返されるだけでイーブンになっちゃうんだよな

>>173

そもそも技術的な高度さを評価の尺度に入れる必要なんか無くないか？

見て感覚的に良いと感じる絵こそその人にとって良いと感じる絵だろ

努力も技術も絵そのものの評価には関係ないのでは？

>>170

？

永遠と調整し続ける、も読めない奴が法律の話に参加すんなよ

複数団体の声明発表の時系列も追えない時点でお前はただの反反かレスバしたいだけのヤバい人だ

でもAIに反発してる絵師は技術とか努力とかを評価してほしそうな感じはあるんだよね
技術的な高度さを評価の尺度にしている人達と相性は良いんじゃないの？

>>179

自分が独占していたものが突然拡散されるようになったら上流階級じゃなくてもイヤじゃん？

唯一性とか創る腕そのものが大事になるアナログ回帰の時代が来るのでは

人間なんて車のギアチェンジを自分でやるか機械でやるかで延々と争える生物だあぞ

>>184

まあ評価点がみんな同じだと、なんかつまらなさそうではある

>>174

具体的に何の罪に問うのかって問題があるからじゃないの？

明らかに嫌がらせでもそういう場合ってあるくね

>>183

食器だって工場量産品で十分ってなって手作り品は高級化しつつも規模は縮小した訳だしそれと同じ感じになるだけでは？

aiレスバスレは200取った陣営が勝つんや

>>187

とうとう同一視に走っちゃったよ

落ち着いて頭冷やしてから風呂入って寝ろ

手で描いた絵より逆立ちして足で描いた絵の方が偉い

>>190

だからこそ、「ラッダイト運動」と自称したり揶揄されたりしてるんだろうな

>>87

結局これ論破されなかったな

>>197

論破以前だろ…まずなんの話だよ

アニメフィルムなんとか、「アニメの価値は絵柄が大半」みたいな結構な人数に喧嘩を売ること言ってなかったっけ？

>>197

作風に著作権が無い時点で話にならん