aiイラストと手描きってさ

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:00:15

    そもそも比べる土俵が違うよね
    AI生成したものは絵であって絵じゃないから

    比べるのはai同士手描き同士でやるべき

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:01:32

    おれは特に気にしないよ

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:05:00

    そう思うならそうしたらいいじゃん

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:07:29

    なんで手描きってだけで崇め称える人がいるんだろうな
    機械だろうが出てきたものが同じなら変わりないのに

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:11:42

    >>4

    でも手作りに付加価値を見出すのは絵に限った話じゃないからな

    そういうものなんじゃないの?

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:12:38

    当事者である絵師が比べてるんだから、そんな事言われましても

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:14:12

    >>4

    価値ってそういうもんやろ

    それが理解できない人が増えたから伝統工芸品の担い手とかが減ってるんやろな

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:16:33

    >>4

    そもそも描くことと生成することって別ものだからな

    手描きに価値があるというか別物として区別すべきなのに同じ土俵に上がろうとしてるから手描きに価値を生み出そうとする図が生まれるのでは

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:17:55

    楽しければなんだっていいんですよ、何でそこまで当人じゃない人がキレるんスか?

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:18:59

    何の道具使って描いたかってそんなに重要かね?

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:20:38

    >>9

    なにこれ心霊画像?

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:21:18

    土俵が違うのは一理あるが、違うにもかかわらず手描きとAI絵が同じ場に並んでいるのはナンセンスって事にならないか?
    AI絵に対して「この目の部分よく描きこまれてますね~」なんて評価されても褒められた実感がわかないだろうし

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:21:23

    >>10

    AIで自分の絵柄を評価できるならそうなんだろうけど…

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:24:12

    TEGAKIってサービスできたみたいだからそっち使うといいよ

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:25:37

    >>14

    そこはなんか運営が不穏な感じがするんだけど大丈夫なんだろうか

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:27:47

    >>15

    不穏通り越して真っ黒のXよりはいいんじゃない?

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:33:50

    >>4

    描いている本人の嗜好や癖、技術的な問題をクリアしてきた経験と矯正できない癖を個性に昇華できた実績、みたいなところに価値を感じてしまうな

    AI出力の場合、それなりの手間はあるんだろうけど選択的に好みの絵柄を求めていけるという安易さは感じる

    それとやはり「その人ならでは」の個性は存在しないよなと

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:34:50

    だからちゃんと堂々とAIで生成しましたって表示すればいいと思うよ

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:43:50

    >>13

    なんか絵の具が一点ものの手作りから企画化された工業品になった時も似たような話聞いたなぁ

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:48:03

    工芸品も手作りの方がいい人と工場産の方がいい人どっちもいるから個人の価値観とそれに伴う需要の問題にしかならん気がするが

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:49:27

    色々な考え方はあると思うけど少なくとも絵のコンクールで手書きとAI絵を同じ土俵で評価するのは違うんじゃないかなと思う
    ロボコンに人間が参加して戦うようなもんじゃん

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 16:53:59

    油絵部門と水彩画部門くらいには分けた方がいいかな
    使ってるツールの違いって意味で

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:21:36

    競技の話か製品の話かで違ってくる

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:31:25

    さっきは無農薬野菜の例が出てたけど、それもなんかちょっと違う気もするんだよな

    生成AIは別に危ないもんと言われているわけでもないし、そもそも似たようなものが出力されるだけで過程が全然異なるもので既存のルールを当てはめられるものじゃない気もする

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:35:17

    >>24

    危ないかどうかは関係なく、一部の購買者がどちらなのかを気にするにも関わらず自身で判別できない要素ってことでしょ

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:38:53

    >>14

    提出するタイムプラスがAI学習に使われる事を想定してない情弱絵師が飛び付いてるのを見ると救われないよね

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:39:08

    別に大量生産品だろうが工場で作られてようが需要にマッチしてるなら
    それはそれで評価されるもんだからな
    「手作りの工芸品よりこっちの方が上」とかやりだすから変な事になる

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:40:21

    普通に手描きと表記されたものだけを買えばいいのでは
    もしそれが嘘なら詐欺で訴えられるんだし

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:40:56

    >>26

    まぁそもそもAIだと勘違いされることを防ぐのが主目的だからそこは関係ないって人も多いんじゃね

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:41:59

    >>28

    売り買いする場以外でも判別したいよねって思うのよね

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:42:59

    TEGAKIってAI側だろ

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:44:17

    AIは画力詐称してるから悪、って考え方の手書き派がいるけどこれがもう心の底から意味わかんねぇんだよな
    たぶん反AIからも無能な味方扱いされてんだろな

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:45:35

    TEGAKIにはAとIの文字が入っているからね
    最初から敵だったのさ

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:46:51

    >>32

    他の人は知らんが俺はAIだと明記してる人は叩く気ないよ

    手描きじゃないと偽ってる人に対して嫌な気持ちになるだけで

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 17:46:53

    >>33

    天才、気がつかんかった

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:02:41

    イラストという結果があって、その過程が異なるだけなんよね
    昔は1つの結果(イラスト)に対して1つの過程(描く)しか無かったから、結果に対する評価は過程に対する評価でもあった(アナログでもデジタルでも基本的には変わらない)
    けど過程が2つ(描く、生成する)になってしまったから、結果に対する評価と過程に対する評価を混同した状態ではいけなくなってしまった

    ただ、過程に対する評価というのはすなわち「僕頑張ったから褒めて」と一緒であり、それって無駄な努力と何が違うのってなってしまっているのよね

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:16:20

    重要なのは、生成物がAIによるものと判別ができないレベルで進化してること
    人間が描いたイラストと変わらないものが出力できるなら、「AIイラスト」は結果として「イラスト」と何も変わらないということになる
    「イラスト」を評価するということ自体が、無条件に「人間が描いたという過程」を評価することにはならなくなるということ

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:22:40

    「手描き」=「無駄な努力」になるのはたまらなく怖いというか、
    農薬によって消えた「雑草を抜くという努力」を評価して欲しいというのと何ら変わらないものになってしまうのか?と思うとあまりにも恐ろしい

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:26:03

    もちろんそれは描く側の意見でしかなく、
    見る側からすれば過程が異なろうと良いイラストなら良いと結果を評価するだけなんだが

    今絵を学んでいることは無価値で無意味なのか?と考えると気が狂いそうになる

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:28:11

    >>38

    無駄とか関係なくね

    楽しいから描いてるんじゃないの?

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:31:03

    >>40

    もちろんそういう面もあるけど、結局自己満足でしかないというか

    人生においても社会においても、絵を学ぶという行為自体が慰めという意味しか持たなくなってしまうのは何だかすごく切ない

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:32:32

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:36:53

    >>42

    まぁそれはそうだけど…結局他者からの評価も趣味としてのモチベーションの1つではあるし、

    実力があれば趣味が転じて仕事になるものでもあったからさ

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:38:01

    >>43

    確かにそうだった

    本当にごめんなさい

    人それぞれ趣味に対する姿勢はあって良いはずなのに、頭ごなしにあなたの考えを否定してしまった

    本当にごめんなさい

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:40:04

    ↑気持ち悪い🤮

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:42:56

    >>39

    評価するにも知識は必要じゃん

    絵を制作するならその過程がどうであれ出来上がったものが良いのか悪いのか判断するのもそうだよ

    結局のところAIなんざ手間を省くツールでしかないんだから

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:54:12

    そもそも人間が作品に下した評価そのものに価値があったのか掘り下げるべきだと思わないか?
    個人的には『苦労を美徳』とする評価点は昭和の価値観のようでクソ喰らえだと思ってる

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:55:02

    >>46

    それはそうか

    ただ、限られた人だけが評価するもの、ってなるとそれはアートの世界とかに突入して今度は「”手描きの”アニメ絵」が評価される場がなくなりそうだなぁ

    結局大量生産大量消費に適合した結果できたものだし

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 18:55:12

    手描きだろうとAI製だろうとイラストはイラストだし別に土俵は違うくなくない?
    絵を描く技術コンテストとかなら当然違う土俵だし別けるべきだろうけど単にイラストってだけなら見栄えこそが価値な訳だし

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:05:33

    >>49

    補足

    単純な話ただ食べるだけなら手作りだろうと出来合いの惣菜だろうと冷凍食品だろうとレトルトだろうと関係なく美味しければ正義でしょ?って話ね

    勿論これが料理の腕を競う料理コンテストとかなら冷凍食品やレトルトは腕前を示すのもでは無いし論外だけど

    でXとかは別に絵の腕前コンテストの場じゃない訳だし

    なんならイラストのコンテストだって腕前を評価する事が目的じゃない絵自体の見栄えを評価するコンテストなら別に分ける必要も無いって話でもある(勿論腕前を評価する事が目的なタイプのコンテストなら別けるべきではあるだろうけど)

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:08:53

    >>4

    AI絵師で話題になるのが大抵承認欲求拗らせたクズばっかだから定期。身内だけで楽しんでればいいのに、わざわざ他人の絵に価値つけたり、AIにぶち込んだり、コミケ落ちたやつを煽り散らかしするカスみたいなやつが目につきやすい界隈。撮り鉄やフェ.ミ界隈と同レベル

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:09:39

    Xは別にイラスト以外の画像をアップしてもいいからな
    じゃあpixivはどうなのかというと、AI絵以前から3DCGをはじめとした非手描き作品が多く許容されているわけだが

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:11:24

    >>52

    3DCGもだいぶクソだぞ

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:13:11

    >>53

    それは感想

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:13:59

    >>41

    そもそもとして人生なんてそのもの自体がそもそも自己満足では?

    慰めで何が悪いのか謎なんだよな

    絵を描く事が楽しいならゲームをするのと同じように絵を描くのを楽しめば良いだけだし

    価値観の基準を外からの評価に置くから苦しむのでは?

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:14:47

    >>47

    まあそう、苦労だから美徳なのではなく良いものだから美徳という評価基準であるべき

    ただ評価を抜きにした価値ってそれもう数字とかしか残らなくないか?

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:15:57

    >>54

    それもそうかごめんな?

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:18:58

    似たような例えは散々使われてると思うけど車でもっと速く移動出来る事と
    自分の脚で速く走れるようになりたいって欲求は別もんだからな
    見てる側だってF1レースと駅伝を同じ基準で見ないでしょ

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:22:28

    >>56

    苦労以外の評価基準はたくさんあると思うし、ないなら見つければいいんじゃないかな。今からでも遅くはない

    みんなが自分の心に感じた事を言語化してみせるんだ

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:23:25

    でも「これ良い絵だな」って思ってプロフ見に行ったのに生成AIでしたってがっかりしない?

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:27:28

    >>60

    別にがっかりしないが

    手描きかAIかに関わらず良い絵なら良い絵で良くない?

    いや単に価値観の違いなんだろうけど

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:27:40

    >>41

    フィクションによくいる天才芸術家キャラとかを見習えばいいんじゃね

    純粋な創造の楽しみ以外の価値に無頓着だったりするやつ

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:27:51

    >>60

    しない

    する理由がない

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 19:27:56

    >>55

    まあ金にならないからというか、

    人生の選択肢をミスったかもという危機感込みといいますか、

    具体的にはイラストレーターという職業自体がないと回らないものから無農薬野菜農家ぐらいの間口に成り下がったらそっちに進路を定めていた私は一体どこにいけばいいのかという現金な恐怖こみというかですね

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