ふたばフォレスト

凄いとは思うが予定日より早く飛ばすって何かあったのかな？

F-18のコピー品じゃないか！
後から見たらそっくり

>F-18のコピー品じゃないか！
>後から見たらそっくり
さして似てない
エンジンは同じだが

ガワとアビオをそれっぽく被せてる4世代戦闘機

「完成形を捨てた決断」KF-21が示した“成長型戦闘機”戦略
物は言いよう

>ガワとアビオをそれっぽく被せてる4世代戦闘機
F-5、F-4の更新機でステルス性能はさして求めてない設計だし当然

堕ちまくってたしね

>韓国は飛ばせるのに日本ときたら…
KF-21は早急に配備しなきゃいけないからF-3とは事情が違う

>「完成形を捨てた決断」KF-21が示した“成長型戦闘機”戦略
>物は言いよう
K-2「妥協？懐かしい言葉だな」

>>韓国は飛ばせるのに日本ときたら…
>KF-21は早急に配備しなきゃいけないからF-3とは事情が違う
FA50でよくない？

>韓国は飛ばせるのに日本ときたら…
もしかしたらバカなの？

>>>韓国は飛ばせるのに日本ときたら…
>>KF-21は早急に配備しなきゃいけないからF-3とは事情が違う
>FA50でよくない？
F-16Vの下位互換だからちょっと求めてるのと違う
がっつり爆撃やりたい

>韓国は飛ばせるのに日本ときたら…
これが言いたいためにスレを立てたんだろうね
画像は空母計画中止と共に夢と消えた艦載機型

>>KF-21は早急に配備しなきゃいけないからF-3とは事情が違う
>FA50でよくない？
FA-50は推力5トン程度しかないじゃん
練習機に毛が生えたような代物だ
Fは付いてるが実質的には単なる軽攻撃機で日本のF-1みたいな代物だよ

間違えたこっちだ

>韓国は飛ばせるのに日本ときたら…
日本の場合既に国産戦闘機は実績あるし
あと英と伊との共同開発だからね

>KF-21の飛行試験が予定より2か月早く完了
ケチャンナヨですね
分かります

>韓国は飛ばせるのに日本ときたら…
韓国は単純に作戦機数が多いので低性能の国産機を割り込ませる余地があるんだ
日本だって戦闘機定数が500あったら二線級の戦闘機を国産してたかもしれないが
そのためには財務省と言う強敵を倒さないといけない

まぁエンジン買えて既存の世代の戦闘機なら日本も別に作れるしな…F2の前例もあるし
それじゃあ意味ないから作ってないけど

>韓国は飛ばせるのに日本ときたら…
とし
KFX計画って2001年からやってクネクネの頃も迷走して今に至るんだ

韓国あるあるだけど試作機までは完ぺきで生産したら中抜きでグダグダになるんだ・・

>韓国あるあるだけど試作機までは完ぺきで生産したら中抜きでグダグダになるんだ・・
さすがにここまで先進技術排除したらまぁまぁ作れるんじゃね

>KFX計画って2001年からやってクネクネの頃も迷走して今に至るんだ
初めなんか単発機だったしね

>さすがにここまで先進技術排除したらまぁまぁ作れるんじゃね
結局双発のFA-50

いま中国寄りだから1機サンプルで渡しちゃいそう

インドネシアはスレ画の代金支払ったんだろうか

>No.1380676307
>No.1380676694
バカは黙っとけ

>>KFX計画って2001年からやってクネクネの頃も迷走して今に至るんだ
>初めなんか単発機だったしね
そもそも必要性の検討をずっとやってた有様だったからな
それでも開発着手から4年？5年？でここまで来るのはかなりすごい

>インドネシアはスレ画の代金支払ったんだろうか
インドネシアは第5世代ステルス機計画に支払う約束したんですよ

企業的には練習機からのステップアップで計画したけど
政府が見栄を張って無茶ぶりして振り回してる

>インドネシアは第5世代ステルス機計画に支払う約束したんですよ
あの頃はいろんな国が発表しては金集めしてたなぁ

>いま中国寄りだから1機サンプルで渡しちゃいそう
アメリカやロシアでもやれてない無尾翼ステルス機を真っ先に飛ばした国が
こんなガワだけステルスの技術なんか要るかよ

>クネクネの頃も迷走して
米国が主要先端技術4つもくれるってありがとう！
ってクネクネ訪米ではっきり感謝したら
そんな約束はない
って言われて関係閣僚クビにしまくったんだよね

>>さすがにここまで先進技術排除したらまぁまぁ作れるんじゃね
>結局双発のFA-50
それだとアメリカとの共同開発だから完成はするぜ
ってか韓国はどこかと共同開発しないとだめって法律があるみたいだならどうしようもない

>>KF-21の飛行試験が予定より2か月早く完了
>ケチャンナヨですね
>分かります
軍事に嫌韓持ち込むのは恥ずかしいからやめとけ

>まぁエンジン買えて既存の世代の戦闘機なら日本も別に作れるしな…F2の前例もあるし
>それじゃあ意味ないから作ってないけど
作れるかどうかは分からんよ
ぶっちゃけF-2もアメリカメーカー全面支援で作ったし

>>>KF-21の飛行試験が予定より2か月早く完了
>>ケチャンナヨですね
>>分かります
>軍事に嫌韓持ち込むのは恥ずかしいからやめとけ
2000年代の亡霊が多数いるからな虹裏
韓国だから！とか未だに言ってる

>さすがにここまで先進技術排除したらまぁまぁ作れるんじゃね
とりあえず国産AESAレーダーは積む予定

KF-21自体が2000年代の亡霊なのに

>KF-21自体が2000年代の亡霊なのに
何言ってんだろうか…こいつ

>>>KF-21は早急に配備しなきゃいけないからF-3とは事情が違う
>>FA50でよくない？
>FA-50は推力5トン程度しかないじゃん
>練習機に毛が生えたような代物だ
>Fは付いてるが実質的には単なる軽攻撃機で日本のF-1みたいな代物だよ
北朝鮮相手なら十分だろ

>>KF-21自体が2000年代の亡霊なのに
>何言ってんだろうか…こいつ
KFX計画の第一段階でここからステルス機目指すって話だったはずだけど
どっかでやめたのかな

>作れるかどうかは分からんよ
>ぶっちゃけF-2もアメリカメーカー全面支援で作ったし
LMの技術の出し渋りは本当にひどかったと後で関係者が嘆く状態ではあったけどな
要素技術だけがあれば完成機が出来るはずって言うのはMRJを見たらそれは違うって分かるはずなんだけどね

>>さすがにここまで先進技術排除したらまぁまぁ作れるんじゃね
>結局双発のFA-50
でかさが全然違うんだが

>>まぁエンジン買えて既存の世代の戦闘機なら日本も別に作れるしな…F2の前例もあるし
>>それじゃあ意味ないから作ってないけど
>作れるかどうかは分からんよ
>ぶっちゃけF-2もアメリカメーカー全面支援で作ったし
アメリカに邪魔されただけやん

半島にとって都合の悪い事実は嫌韓だもんな

>>>KF-21自体が2000年代の亡霊なのに
>>何言ってんだろうか…こいつ
>KFX計画の第一段階でここからステルス機目指すって話だったはずだけど
>どっかでやめたのかな
逆だよ
攻撃機更新の開発機に政府がステルス性能増強！って横槍入れた

面白い並行世界が進んでるんだな韓国って

>KFX計画の第一段階でここからステルス機目指すって話だったはずだけど
>どっかでやめたのかな
KAI自身がF-16V程度の性能を目指すと言ってるのに馬鹿な連中が5世代機になるんだと言ってるからな…

韓国政府の公式発表全否定ってすげぇ子がおるな

F-5の更新に全く間に合ってないのに祖国の偉業って事になるのがすげえわ

（KAIがずっと出来ませんって言ってて結局そうなったって話では

KF-21EXがどうなるかだなぁ

>韓国政府の公式発表全否定ってすげぇ子がおるな
まぁ
K-3戦車は光学迷彩でレールガン搭載でもう出来てる頃って発表しちゃう政府だからね…

>>KF-21自体が2000年代の亡霊なのに
>何言ってんだろうか…こいつ
2000年代当初の安全保障環境では妥当な計画だったという話だろう
現在の韓国空軍の現状を見ると二流の機体でしかないKF-21に将来の予算を割く計画としている結果新鋭機の取得が遅れることになってる
としあきもこれ買うくらいならF-35買い増ししろよって思うだろ

>面白い並行世界が進んでるんだな韓国って
世界で最も進んだ病身国だから…

なんか韓国って一時期F15の部分ステルス機買うとか買わないとか言ってたような

>としあきもこれ買うくらいならF-35買い増ししろよって思うだろ
日本より早くF-35A数揃えたいでそこから先は何も考えていないだけでなく
信用がないから在韓米軍からの監視がキツくて自由に弄れないって自業自得状態だからな

KFX計画無かったことにしたい強い意思を感じる

>初めなんか単発機だったしね
顔だけF-35のF-16だこれ

>結局双発のFA-50
むしろ堅実なところに落ち着いた感じじゃね
価格が安ければ…安いの？これ

>なんか韓国って一時期F15の部分ステルス機買うとか買わないとか言ってたような
戦闘機購入計画ってだいたい何でも検討されるのだわ
置き換え全然進んでない時なんかは片っ端から

>むしろ堅実なところに落ち着いた感じじゃね
>価格が安ければ…安いの？これ
大体F-16Vより下くらい

日本はまーだ戦闘機作れないの？
韓国は作れてるのに？

>>結局双発のFA-50
>むしろ堅実なところに落ち着いた感じじゃね
>価格が安ければ…安いの？これ
エンジンが高いので安くはならん
まあアメリカ、欧州機よりは安いかな？

今更第四世代でドヤられてもね…

>日本はまーだ戦闘機作れないの？
>韓国は作れてるのに？
F1とF2作ってますけど…どこの世界線の方？

>F1とF2作ってますけど…どこの世界線の方？
ノーカンでしょ

日本も戦闘機海外に売れる様になったらF2ライン作ったらもうけれるのかしらん？
対艦番長だし東アジアの国々だとどっかに対するけん制になりそうだけど

>>むしろ堅実なところに落ち着いた感じじゃね
>>価格が安ければ…安いの？これ
>大体F-16Vより下くらい
兵装の統合アメリカに拒否されてるのでパフォーマンスがですね…

>なんか韓国って一時期F15の部分ステルス機買うとか買わないとか言ってたような
サイレントイーグルは最終的にキャンセルしてF-35購入になった
制服組の激しい抵抗があったとされている
そもそもKF-21が将来のステルス機への進化を約束してるのも制服組の強い批判をかわすためでもある
世界有数の密度でレーダーとSAMを配備してる北に侵入して攻撃するのにステルスじゃ無いって何だよおれたちに死ねって言いたいのかと言われると難しい

>対艦番長だし東アジアの国々だとどっかに対するけん制になりそうだけど
レーダー改修で別に対艦番長じゃなくなったけどそれはそれとして対艦ミサイル×4の需要が少ない

>置き換え全然進んでない時
FA-50で茶濁して
KF-21で茶濁して
韓国軍自体はちょっとホッとしてるんじゃね
KFX意地になってたらいまF35しか飛んでない事態もあり得た

>日本はまーだ戦闘機作れないの？
>韓国は作れてるのに？

>>F1とF2作ってますけど…どこの世界線の方？
>ノーカンでしょ
これがケンチャナヨ精神ってやつ？

>>F1とF2作ってますけど…どこの世界線の方？
>ノーカンでしょ
意味不明
何がノーカンなん？
韓国の戦闘機はまだ完成してないけど…

>KFX意地になってたらいまF35しか飛んでない事態もあり得た
KF-16Uがいるじゃない

>何がノーカンなん？
F1 ジャギアのぱくり
F2 F16のぱくり

KF21 オリジナル

>>F1とF2作ってますけど…どこの世界線の方？
>ノーカンでしょ

>兵装の統合アメリカに拒否されてるのでパフォーマンスがですね…
完成してないからな
レーダーもアメリカ製じゃないし

>KF21 オリジナル
F-35のパクリ
しかも第四世代のゴミ
ハイ論破
失せろガイジ

インドネシア「物々交換で」

>KF21 オリジナル
ウリジナルの劣化スパホの間違いでは…？

>>価格が安ければ…安いの？これ
>エンジンが高いので安くはならん
たぶんグリペンやJ-10よりは高い
ラファールやユーロファイターよりは安いだろうけど性能面で比較になるのかと言うと…

>F1 純国産
>F2 F16の再設計
>KF21 F-35のぱくり

鈍足のf35では俊足軽快なkf21に絶対にドッグファイトで勝てない
kf21は現代の零戦

×KF21 オリジナル
〇KF21　F18のパクリ見た目はF35の雰囲気ステルス

>kf21は現代の零戦
そこは韓国の歴代戦闘機で例えてよ…
ああ韓国って国は戦闘機開発したことない属国だったから無いか

>>兵装の統合アメリカに拒否されてるのでパフォーマンスがですね…
>完成してないからな
>レーダーもアメリカ製じゃないし
完成してもアメリカのミサイルが使えるか怪しいだろ

F35のステルス塗装もまともに出来ないのにステルス？
ほんとにぃ〜？

>KF21 オリジナル
トンスル飲み過ぎて頭おかしくなったか？

だからミリ系のスレで知識不足のマヌケが煽るなって…知識不足でミリオタに負けるんだから

F35はブロック４で日本の兵装も使えるようになったんだっけ？

>完成してもアメリカのミサイルが使えるか怪しいだろ
完成しなきゃ統合しないのはアメリカの方針だからな

そもそもKAI自体がLMベッタリで内部に招き入れてるんだから
LM機に似るのはしゃぁない
でもオリジナルだって胸張って言うレベルでもない

>F35はブロック４で日本の兵装も使えるようになったんだっけ？
ならないけど

>鈍足のf35では俊足軽快なkf21に絶対にドッグファイトで勝てない
>kf21は現代の零戦
ドッグファイトでF-15にもF-16にもF/A-18にも勝てるF-35が現実なんだけど本当半島の連中は流石だ

どう？AMRAAM撃てるようになった？

ミーティアですらズルズル延期してるのにF-35に非開発国の日本製ミサイルとか2040年代になっても無理だろ

>>完成してもアメリカのミサイルが使えるか怪しいだろ
>完成しなきゃ統合しないのはアメリカの方針だからな
完成しても統合拒否された事例普通にあるんですけどね

>鈍足のf35では俊足軽快なkf21に絶対にドッグファイトで勝てない
現代戦はドッグファイトなんかほぼ無いんだよな

>ミーティアですらズルズル延期してるのにF-35に非開発国の日本製ミサイルとか2040年代になっても無理だろ
だからイギリスも不満でGCAPになったんですよね

>kf21は現代の零戦
これ言ってて恥ずかしくねぇのかな…？
プライドとか無い人？

>完成しても統合拒否された事例普通にあるんですけどね
あったっけ

4.5世代機ﾆﾀﾞ

>>F1とF2作ってますけど…どこの世界線の方？
>ノーカンでしょ
流石ブラックボックスバラして米国に怒られた韓国さんは違いますね

>完成してもアメリカのミサイルが使えるか怪しいだろ
そもそも統合の予定が無い
使用できるラインナップはミーティアIRIS-Tタウルスに国産の何とかいう対艦ミサイルのはず
ミーティアが本当に使えるなら米製のミサイルなんてどうでもいいと思うよ俺は

>>kf21は現代の零戦
>これ言ってて恥ずかしくねぇのかな…？
>プライドとか無い人？
F-2にぶっ刺さるからやめとけ

GSOMIA拒否とか他国に売りまくりとかするので
韓国イージスには最新システム売るの拒否してるはず

>>完成しても統合拒否された事例普通にあるんですけどね
>あったっけ
機体自体がアメリカ製でない、アメリカ製コンポーネント率が低いとかだと全然乗り気じゃないよ

>>>kf21は現代の零戦
>>これ言ってて恥ずかしくねぇのかな…？
>>プライドとか無い人？
>F-2にぶっ刺さるからやめとけ
お前にぶっ刺さってるの間違いだろ

>>鈍足のf35では俊足軽快なkf21に絶対にドッグファイトで勝てない
>現代戦はドッグファイトなんかほぼ無いんだよな
F-3５なんかはベネズエラ攻撃の際に空中司令部としてC4ISR能力を存分に発揮してたし
今の時代にドッグファイトとか曲芸レベルだよ

>F-2にぶっ刺さるからやめとけ
別に刺さらないけど…刺さってるのはKF21を現代のゼロ戦とか言ってるキチガイでしょ？

早く開発できたのはエンジン開発をする必要が無かったから
これが凄く時間が掛かる

適当なこと言って恥かいた後に刺さるって言う流れいつも同じ荒らしがやってそう

そういや韓国はF-35の重整備拠点って誘致できたの？

>F-2にぶっ刺さるからやめとけ
日本の国産機の非公式愛称にゼロがつくのと
韓国戦闘機でそう名乗るのと一緒に見えるのか

>早く開発できたのはエンジン開発をする必要が無かったから
>これが凄く時間が掛かる
アビオもレーダーもミサイルも他国に丸投げだしね・・

>機体自体がアメリカ製でない、アメリカ製コンポーネント率が低いとかだと全然乗り気じゃないよ
逃げたな

>>早く開発できたのはエンジン開発をする必要が無かったから
>>これが凄く時間が掛かる
>アビオもレーダーもミサイルも他国に丸投げだしね・・
レーダーはイスラエルとの共同開発品だっけか？
純国産ねえ…

>早く開発できたのはエンジン開発をする必要が無かったから
>これが凄く時間が掛かる
将来的にはF414の発展型エンジンを国産するんだと息巻いてるけど
このエンジンサイズで推力強化したら今でも酷い騒音が恐ろしいレベルになるよね…

>GSOMIA拒否とか他国に売りまくりとかするので
>韓国イージスには最新システム売るの拒否してるはず
KDX-III Batch-IIはベースライン9C2 BMDベースライン5の一番新しいヤツだな

ウェポンベイ完成してから言ってね

>F-5、F-4の更新機でステルス性能はさして求めてない設計だし当然
F-5後継の衛星国輸出用の安価な軽戦闘機の系譜をアメリカ作らなくなっちゃったしその需要に応える為の機体？

>逃げたな
アメリカ製兵器が自由に使えるKF-21を夢見て頑張ってね

>F-5後継の衛星国輸出用の安価な軽戦闘機の系譜をアメリカ作らなくなっちゃったしその需要に応える為の機体？
とし、安くない

インドネシアの空軍事情
運用中：F-16、Su-27、Su-30、ホーク、T-50
契約締結済み：F-15EX、KF-21、KAAN、ラファール
資金投入確認済み：ラファール
機体製造確認済み：ラファール
契約未確定：J-10C、Su-35S

>アメリカ製兵器が自由に使えるKF-21を夢見て頑張ってね
あったか聞かれて話変えるのはない

>韓国の「世宗大王級」イージス艦への共同交戦能力（CEC）の搭載について、米国が技術提供を拒否したというニュース（2025年10月報道）があり、韓国海軍は代替として「韓国型海上統合防空システム」の開発を進めていますが、これは日本のイージス艦には搭載が認められている重要なシステムです。米国は日豪への提供は認めているものの、韓国への輸出政策は支援しないと回答しました。

ちなみにCECについてはアメリカ以外は新型艦だけに搭載されることになってる
日本でもまや型以前には載せない
オーストラリアもハンター級から
まぁ日本にはFCネットワークがあるから積めなくても問題にはならない

>インドネシアの空軍事情
>運用中：F-16、Su-27、Su-30、ホーク、T-50
>契約締結済み：F-15EX、KF-21、KAAN、ラファール
>資金投入確認済み：ラファール
>機体製造確認済み：ラファール
>契約未確定：J-10C、Su-35S
ちゃんぽんにもほどがあり過ぎる…

要するに韓国車と同じ
部品はほぼ外国製でデザインも海外に外注
やる事は組み立てるだけ

>ちゃんぽんにもほどがあり過ぎる…
ちゃんぽんは故障や不具合が出た時に保険になるからな

>ちなみにCECについてはアメリカ以外は新型艦だけに搭載されることになってる
>日本でもまや型以前には載せない
>オーストラリアもハンター級から
>まぁ日本にはFCネットワークがあるから積めなくても問題にはならない
日本の場合既に火器管制システムに関してはイージスシステム超えてるって言われてるしね
いらんのだろうね

>韓国への輸出政策は支援しないと回答しました。
悲しいねえ

>>ちゃんぽんにもほどがあり過ぎる…
>ちゃんぽんは故障や不具合が出た時に保険になるからな
ちゃんと運用できればね

>ちゃんと運用できればね
ベネズエラのロシア製新鋭機
新しすぎて扱えず倉庫で眠ったまま
アメリカがお持ち帰りしてそう

ちなみにCEC輸出の可否を何故か権限の一切無いアメリカ海軍に聞いているという部部は都合が悪いので無視されがちである

虹裏にソース求めてるミリオタせんちゃキッショ
きしょすぎるから死んでね

>韓国型
彼の国はこれ好きねぇ…

>虹裏にソース求めてるミリオタせんちゃキッショ
>きしょすぎるから死んでね
言い負かされてそのレスはやべーよ
言い負かされるのが嫌ならちゃんと勉強するなり最低限AIに聞くなりしてね
死んでね

>彼の国はこれ好きねぇ…
それ自体はシステムの要を売ってくれるかどうかわからん他国にだけ依存するのって軍事的にアウトだから
独自開発は間違ってもいないのだわ

>>韓国型
>彼の国はこれ好きねぇ…
なんでもかんでもK付けないといけないコンプレックスあるよね

>虹裏にソース求めてるミリオタせんちゃキッショ
>きしょすぎるから死んでね

韓国製兵器が売れてるのは政治的なしがらみがないから
米中ロだと色々制約や禁止があったりするからめんどい
だけど国際情勢が変わってくると売れなくなる諸刃の剣
韓国もそれを知ってるから必死で売りこむ

IEEE802.11kに韓国が異常に執着していた話を思い出した

よくて4.5世代機になれば良い話がいつのまにか5世代機になってた記憶

ミリオタせんちゃ=在日Korean

北やらイランやらの核兵器開発幇助してたんだから本来ならもっと冷遇されててもおかしくないんだけどね

>北やらイランやらの核兵器開発幇助してたんだから本来ならもっと冷遇されててもおかしくないんだけどね

>韓国製兵器が売れてるのは政治的なしがらみがないから
>米中ロだと色々制約や禁止があったりするからめんどい
>だけど国際情勢が変わってくると売れなくなる諸刃の剣
>韓国もそれを知ってるから必死で売りこむ
あの国にはCOCOMみたいな概念もないしね

>IEEE802.11kに韓国が異常に執着していた話を思い出した
なんで…？Kが付いてるから…？

>ミリオタせんちゃ=在日Korean
はいはい小2で学力付いていけなくなったマヌケの知恵遅れはもう帰っていいよ

>>IEEE802.11kに韓国が異常に執着していた話を思い出した
>なんで…？Kが付いてるから…？
はい…例の如く起源を主張していた

KC-135も起源は韓国ﾆﾀﾞって言い始めそう

>虹裏にソース求めてるミリオタせんちゃキッショ
>きしょすぎるから死んでね
こんな美しい敗北宣言久しぶりに見ましたよ

こりあんせんちゃ発狂してて笑える
そんなに武器が売れる日本が羨ましいのか

>ちなみにCEC輸出の可否を何故か権限の一切無いアメリカ海軍に聞いているという部部は都合が悪いので無視されがちである
売ってくれないから米海軍にこれどうにかならんのかって問い合わせて
>韓国への輸出政策は支援しない
って答えてんだわ

なおアメリカ政府に掛け合ったが売ってくれなかったので〜というソースは無い

>ちなみにCEC輸出の可否を何故か権限の一切無いアメリカ海軍に聞いているという部部は都合が悪いので無視されがちである
>部部

>なおアメリカ政府に掛け合ったが売ってくれなかったので〜というソースは無い
拒否されたソースはない！(ｷﾘｯ)けど自前で作ります宣言

せんちゃってなんでこんなにソースを求めるの

>せんちゃってなんでこんなにソースを求めるの
軍関係って機密が多いのでケムに巻けるから

宇宙の起源すら主張できるんだからアメリカなんか気にせず全部自分で作れば良いのに韓国

>軍関係って機密が多いのでケムに巻けるから
韓国が兵器輸出した際の損益も重要な機密だからな！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

売ってくれたら反証になるんじゃねえの
でも韓国側は売ってくれないので独自開発しますって言ってんのよね

>こりあんせんちゃ発狂してて笑える
>そんなに武器が売れる日本が羨ましいのか
う？

>韓国が兵器輸出した際の損益も重要な機密だからな！
それは機密になるの？
日本で言う防衛白書みたいなものでしっかり公開されないの？

>>こりあんせんちゃ発狂してて笑える
>>そんなに武器が売れる日本が羨ましいのか
>う？
同じ口調でぼくのかんがえたねとうよのれすってのがだいたいセットでなされる

>>ガワとアビオをそれっぽく被せてる4世代戦闘機
>F-5、F-4の更新機でステルス性能はさして求めてない設計だし当然
って他でもないKAIが言ってたんだけど
最近ブロック３からステルス機にするって言い出したんだ…

>>むしろ堅実なところに落ち着いた感じじゃね
>>価格が安ければ…安いの？これ
>大体F-16Vより下くらい
販売にアメリカの許可がいるから手広く売れない

>>>ガワとアビオをそれっぽく被せてる4世代戦闘機
>>F-5、F-4の更新機でステルス性能はさして求めてない設計だし当然
>って他でもないKAIが言ってたんだけど
>最近ブロック３からステルス機にするって言い出したんだ…
その辺が政府が口出して引っ掻き回してる話よ

なんだい
負け犬がコピペ荒らしか…なさけねぇな
死んどけよマジで

>販売にアメリカの許可がいるから手広く売れない
グリペンと同じで結局エンジンはアメリカなのよね

>kf21は現代の零戦
よく分からんから韓国の昔の戦闘機に例えてくれ

>>kf21は現代の零戦
>よく分からんから韓国の昔の戦闘機に例えてくれ
KF-21は現代のT-50

ダメじゃん

ヒュンダイの！？！？！？

そもそも国産機なんて自国が欲しいもの特化で作れるわけで
対艦機のF2が現代の零戦だったり
韓国機が現代のFA-50で問題ないんだ

ハンファには航空部門があるけどヒュンダイにはないんだよなぁ

>>韓国が兵器輸出した際の損益も重要な機密だからな！
>それは機密になるの？
>日本で言う防衛白書みたいなものでしっかり公開されないの？
そういうのでも公開されるもんじゃないと思う
政府も指定して機密にしてるけど防衛産業の決算で察するくらいはできるけどね

>よく分からんから韓国の昔の戦闘機に例えてくれ
韓国が使ってた昔の戦闘機だとF-5になるのかな
比較的安くてハイエンド機には及ばないけどないより遥かにマシな性能持っているってスキマ商売するための飛行機として考えれば十分じゃない？

>>最近ブロック３からステルス機にするって言い出したんだ…
>その辺が政府が口出して引っ掻き回してる話よ
将来的にはウェポンベイ実装するって言ってたしね
フレーム作り直しになるけど

F-2も平成の零戦じゃなくて一式陸攻の方が正確では？って散々突っ込まれてのに…

>せんちゃってなんでこんなにソースを求めるの
ミリタリに限らずレスポンチになるととしあきはいい加減な嘘や妄想で反論しようとするから

韓国は軍民の癒着があまりに酷すぎて軍事専門の公開行政レビューが毎年１０月に定例で行われるようになっちゃったよ
艦艇の聴音システムに市販の魚群探知機を積んだとか、特殊部隊が導入した暗視装置がアメリカで市販されてる子供のおもちゃだったとか
そういう話はこの行政レビューで掘り出されたものだよ

>F-2も平成の零戦じゃなくて一式陸攻の方が正確では？って散々突っ込まれてのに…
自衛隊や防衛省がヴァイパーゼロとか言うから・・・

>韓国は軍民の癒着があまりに酷すぎて軍事専門の公開行政レビューが毎年１０月に定例で行われるようになっちゃったよ
防衛省も機関銃の品質問題とか官民でなぁなぁで何十年も済ませてた実績あるしやったほうがいいんじゃないの？

>自衛隊や防衛省がヴァイパーゼロとか言うから・・・
勝手に言う連中がいるだけで公式に言ってたか？

>>自衛隊や防衛省がヴァイパーゼロとか言うから・・・
>勝手に言う連中がいるだけで公式に言ってたか？
非公式
というか米軍がワッペン作ったりしてた

>防衛省も機関銃の品質問題とか官民でなぁなぁで何十年も済ませてた実績あるしやったほうがいいんじゃないの？
なあなあに済んでたら良品を再納品させてないんだよなぁ

>非公式
>というか米軍がワッペン作ったりしてた
まあアメリカ側の部隊がワッペン勝手に作るのはいつもの事だからな

>そもそも国産機なんて自国が欲しいもの特化で作れるわけで
>対艦機のF2が現代の零戦だったり
F-2は最初はカナード付デルタ翼版のF-15みたいな野心に溢れたものイメージしてたけど
欲しい技術はなんでもアメリカが提供してくれると思ってたら全然くれなくて技術と予算の天井見えてきた結果現実的なF-2ベースの機体になったし

>F-2も平成の零戦じゃなくて一式陸攻の方が正確では？って散々突っ込まれてのに…
デカいよね…色々盛り込みすぎ

>F-2は最初はカナード付デルタ翼版のF-15みたいな野心に溢れたものイメージしてたけど
>欲しい技術はなんでもアメリカが提供してくれると思ってたら全然くれなくて技術と予算の天井見えてきた結果現実的なF-2ベースの機体になったし
F110エンジン売って！が単体ではだめって情勢だったから機体開発にも噛ませろってF-16ベースになっただけの話でしかない

>>F-2も平成の零戦じゃなくて一式陸攻の方が正確では？って散々突っ込まれてのに…
>デカいよね…色々盛り込みすぎ
レシプロ双発機よりジェット単発機のが機体規模やペイロード大きいのはよくある事では

国際市場で競合する相手はF-16V、J-10C、ラファール、グリペンあたりなので
4.5世代のセミステルスで離陸重量25トンの航空戦のワークホース機として2040年代まで使えそうな機種というのは別に悪い選択じゃないんよね
ステルス機はF-35Aあるわけだし

他国の開発プラン見ると電子機器マシマシで機体大型化がトレンドなのか
独仏君どう思う？

>4.5世代のセミステルスで離陸重量25トンの航空戦のワークホース機として2040年代まで使えそうな機種というのは別に悪い選択じゃないんよね
韓国の場合は後発なので市場に食い込むためか融通利くのが大きい
米国の紐付きなので限度あるけど

>他国の開発プラン見ると電子機器マシマシで機体大型化がトレンドなのか
電力バカ食いで旧型の改修ではままならん感じになってんだっけか

光学機器も空力特性もエンジン回りも全く見る所の無い旧世代機

RRがうちのエンジン使えと懐柔を図ってたようだがRRにF414を代替可能なエンジンってあったかな

まぁ韓国経済を考えると食品や消耗品が全然売れないなら高額機器しかないからそらね

>4.5世代のセミステルスで離陸重量25トンの航空戦のワークホース機
ステルスでも無いのにペイロードはステルス機以下ってゴミでは?

>RRがうちのエンジン使えと懐柔を図ってたようだがRRにF414を代替可能なエンジンってあったかな
普通にEJ200では

まぁfa-50だけじゃ売り物がショボいしステルス枠で見たら最安だから

4.5世代機を準ステルス機として売り込むのって詐欺に近いよね

>RRがうちのエンジン使えと懐柔を図ってたようだがRRにF414を代替可能なエンジンってあったかな
https://www.ft.com/content/6c6fc60f-2b60-41b0-9f73-64e7423f9096
共同開発だそうだ

形状がステルス風ってだけでステルス機能0だけど

F−2がF-16に見えるのは仕方ないけど
並べてみるとグリペンとラファールくらいは違うと思う
主翼とかぜんぜんだし

チェックメイトがモックから出てこない今のうちに市場を抑えなきゃならない

先行開発で完成度低くても形にして配備してその後ブラッシュアップはF-102→F-106のような例もあって別に珍しいことでもないし
F-3の国産開発のときもそんな方式で進める噂もあったので
資金と納期の兼ね合いでそういう開発方式選択すること自体はどこでも考える
ただスレ画は兵器の上に韓国の旗が立ってるせいで日本語圏では駄作扱い

>F−2がF-16に見えるのは仕方ないけど
>並べてみるとグリペンとラファールくらいは違うと思う
>主翼とかぜんぜんだし
どっちかと言うとレガホとスパホだろ

>4.5世代機を準ステルス機として売り込むのって詐欺に近いよね
スパホやタイフーンの営業にもささるからやめたれ

>>4.5世代機を準ステルス機として売り込むのって詐欺に近いよね
>スパホやタイフーンの営業にもささるからやめたれ
まーた刺さるんですがお爺さん

>>F−2がF-16に見えるのは仕方ないけど
>>並べてみるとグリペンとラファールくらいは違うと思う
>>主翼とかぜんぜんだし
>どっちかと言うとレガホとスパホだろ
どっちかというとSu-30とJ-16だろ

>先行開発で完成度低くても形にして配備してその後ブラッシュアップはF-102→F-106のような例もあって別に珍しいことでもないし
性能未達で完成させて酷い目にあったグラマンの戦闘機がいましたね…

>形状がステルス風ってだけでステルス機能0だけど
正面からのRCSが小さいというどの機体でも当てはまる性質でステルスとか抜かす奴もいるからなー

みんなが金持ってるわけじゃないから
このクラスでこのくらいの値段って層が買うんじゃない？

インドネシア「見た目だけのステルスモドキよりラファール買うね」

>ただスレ画は兵器の上に韓国の旗が立ってるせいで日本語圏では駄作扱い
日本以外からも色々疑問の目を向けられているのは無視

>みんなが金持ってるわけじゃないから
>このクラスでこのくらいの値段って層が買うんじゃない？
F-16A/Bでも苦しい連中にはもっと苦しいぞ…

>正面からのRCSが小さいというどの機体でも当てはまる性質でステルスとか抜かす奴もいるからなー
まぁF-15みたいに正面からエアインテーク内のエンジンファン丸見えでFCSクソデカな子もいるから・・・

>インドネシア「見た目だけのステルスモドキよりラファール買うね」
あとJ-10CとSu-35とKAANとF-15EXとKF-21も買うよ

インドネシアはちゃんと金払ったんかな

>このクラスでこのくらいの値段って層が買うんじゃない？
1機100億くらいするので結局この値段でF-35とかわらんの？となる
スレ画に限らず欧州機にも刺さるんだけど

>みんなが金持ってるわけじゃないから
>このクラスでこのくらいの値段って層が買うんじゃない？
F-5系列になるとしても高くなり申したなぁ

感情で評価したらいかんよ
k2戦車もギア回りは世界一の長寿命になって脅威が増したわけだし

>>インドネシア「見た目だけのステルスモドキよりラファール買うね」
>あとJ-10CとSu-35とKAANとF-15EXとKF-21も買うよ
インドネシアは国内にエリア88でも作る気なのか

>F-16A/Bでも苦しい連中にはもっと苦しいぞ…
お客さんF/A50ありますよ
今なら各種サービスもつけますよ

>インドネシアはちゃんと金払ったんかな
インドネシアはステルス機開発に出資する約束したんすよ

>インドネシアは国内にエリア88でも作る気なのか
インド「まぁがんばれ」

>>インドネシア「見た目だけのステルスモドキよりラファール買うね」
>あとJ-10CとSu-35とKAANとF-15EXとKF-21も買うよ
メンテどうする気なんだろうな
共通パーツとか皆無だよね?

>感情で評価したらいかんよ
日本より優れた韓国などあり得ないっていう20年以上前のネットのノリからいまだに抜け出せない老人がここは多いから

>感情で評価したらいかんよ
>k2戦車もギア回りは世界一の長寿命になって脅威が増したわけだし
感情でF-1とF-2がなかった事になるスレでそれを言う…？

韓国は死の商人になる道を選べるのは少し羨ましい
自国製品が世界に輸出される事を特に誇らしげに自慢する国民性ゆえか

あとインドネシアはF-16もVにアップデートする予定だよ

>k2戦車もギア回りは世界一の長寿命になって
どこ情報なんだろう
ポーランドでどうなるのか見てみたい

欠陥あって売れなくても最初から名品兵器になる国だし…

>インドネシアは国内にエリア88でも作る気なのか
中国は敵対してるけどアメリカと仲良くするのも嫌、って
東南アジアによくある立場ではある
発展してきたから装備を整えたいんだけど
高度なパッケージである航空機みたいに、どっちつかずをやるとヤバいラインがまだ分かってない

>感情で評価したらいかんよ
>k2戦車もギア回りは世界一の長寿命になって脅威が増したわけだし
トルコ「エンジンはもうイラネーかな」
ポーランド「フレームだけでいいよ」

KF-21なんて作るくらいなら素直にF-35買い増ししなよって話も無視して嫌韓嫌韓言いたいだけだしね

>韓国は死の商人になる道を選べるのは少し羨ましい
>自国製品が世界に輸出される事を特に誇らしげに自慢する国民性ゆえか
あいつら兵器輸出を政治じゃなくて商売だと思ってるからな…
そのうちK9あたりの現地製造品が参戦して西側に被害出してシバかれるぞ

>インドネシアは国内にエリア88でも作る気なのか
いきあたりばったりの政策多いからなぁ
傍で見てる分には面白いけどあまり関わりたくない

>k2戦車もギア回りは世界一の長寿命になって
誰が言い出したんだろう
10式のパワーユニットが脅威の高効率高性能だったのに対抗してるんだろうか

>インド「まぁがんばれ」
実はインドはそこまでカオスでもない
ロシアのMiG-29とSu-30
フランスのミラージュ2000とラファール
国産のテジャス
となってるのでここでいつも馬鹿にされるより実はカオスになってない
中国、ロシア、トルコ、アメリカ、韓国と5か国ミックスのインドネシアはわりとマジで酷い

>>k2戦車もギア回りは世界一の長寿命になって
>誰が言い出したんだろう
変速機まわりで何年も停滞してたから改善されました！って言いたいとこで
世界一になりました！って言っちゃうところが韓国らしい

まぁ半導体売れて戦闘機売れて月収9万円の生活を享受出来るのなら彼らは幸せなんだろう

>まぁ半導体売れて戦闘機売れて月収9万円の生活を享受出来るのなら彼らは幸せなんだろう
一人辺りGDPで飯が食えると思ってる馬鹿だからね

アルタイに採用された韓国製パワーパックはオフロード含む毎日200km(合計3800km)の走行試験をパスしてる
まぁそもそも9600km360時間無点検無整備無故障が要求されたK2向けと比較したら遥かにイージーだろうが

>F-3なんて作るくらいなら素直にF-35買い増ししなよって話も無視して財務省ガー言いたいだけだしね

>No.1380699862
ウクライナにでも送り付けて実戦テストした方が良くね?

T-50ベースのステルス機プランから政治に翻弄されて長かったから
もう隣の子供の成長を見守る目になる

>No.1380700229
下手なオウム返ししかできないもんなぁ
財務省が目先の金額削減できれば良いだけの馬鹿なのは全く否定できない事実だし

韓国を称揚したと勘違いしてるようだが普通の国は変速機に数百億もかけないので

>財務省が目先の金額削減できれば良いだけの馬鹿なのは全く否定できない事実だし
童貞のコンドームに莫大な予算を使うな馬鹿ってだけ

>インド「まぁがんばれ」
「インドの戦闘機事情はカオス」って言葉だけがネットで独り歩きしてるけど
実際のところはロシア系、フランス系、国産の3路線で調達と開発進めてて
やってることはかつての中国の兵器開発路線と同じなんよね
外国製は1国に頼ると政治変化でモロに影響受けるのでもう1か国調達ルートを確保しつつそれらから技術学んで国産開発の系統も進めるっていう
わりと正常なことやってるだけだったりする
逆にアメリカべったりでやってF-35の購入の道筋発生しなかったら詰んでた日本なんかは危ういわけで今ようやくアメリカ、欧州、国産っていう他国がやってる体制に修正出来た状態だったり

まぁ日本は特殊な事情だから
交戦イコール米軍と共闘だしな

>「インドの戦闘機事情はカオス」って言葉だけがネットで独り歩きしてるけど
>実際のところはロシア系、フランス系、国産の3路線で調達と開発進めてて
>やってることはかつての中国の兵器開発路線と同じなんよね
テジャスを見ると複雑な気持ちになるが
何事も一歩目はあるよね

>童貞のコンドームに莫大な予算を使うな馬鹿ってだけ
無能が財務省信仰するなよ

>その辺が政府が口出して引っ掻き回してる話よ
真面目にKAIが不憫

>>No.1380699862
>ウクライナにでも送り付けて実戦テストした方が良くね?
役立たずの乞食には腐ったキムチでもくれてやれ

>>その辺が政府が口出して引っ掻き回してる話よ
>真面目にKAIが不憫
そんな事言ってないのに勝手に話が膨らんでいくのは本当可哀想

>>>その辺が政府が口出して引っ掻き回してる話よ
>>真面目にKAIが不憫
>そんな事言ってないのに勝手に話が膨らんでいくのは本当可哀想
ていうか現場にも影響出ててコイツが遅れてるせいでF-５が落ちてなかったっけ

>F-18のコピー品じゃないか！
>後から見たらそっくり
あーアメに作ってもらったのってそういう
ステルスっぽいガワかぶせたレガホだったか

>童貞のコンドームに莫大な予算を使うな馬鹿ってだけ
その理屈だと穴の開いたコンドームに膨大な資金を注ぎ込み続けてる韓国って事に…

>ていうか現場にも影響出ててコイツが遅れてるせいでF-５が落ちてなかったっけ
F-5の代替なのに遅れに遅れてF-5のパイロットが何人も犠牲になってる

そういや韓国は日本よりf-4長かったな

F-35は高いし買える国も限られる
F-16のラインは逼迫してるから早く戦力整えたい国がF-16の代わりにというのは割とアリ
ラファールは搭載装備が限られるしね

順調だったから早く終わったのか
手抜きだから早く終わったのか

>北やらイランやらの核兵器開発幇助してたんだから本来ならもっと冷遇されててもおかしくないんだけどね
何で日米は甘やかしてるのかがよくわからない

>何で日米は甘やかしてるのかがよくわからない
ドイツも色々コピーされてもなんだかんだで許してる

>順調だったから早く終わったのか
>手抜きだから早く終わったのか
自国開発部分が限られてるのと本格的な開発はこれからなので…

F-5パイロットを生贄に捧げてKF-21万歳やってんの普通にヤバいよ

>チェックメイトがモックから出てこない今のうちに市場を抑えなきゃならない
早ければ今年に飛ぶってロステックだったかUACだったかが去年発表してなかったか？

>F-5パイロットを生贄に捧げてKF-21万歳やってんの普通にヤバいよ
韓国空軍はもうとにかくなんでもいいから早くF-4、F-5を代替したいんだけど
KF-21がいい！KF-21にしろ！国産名品兵器だ！生産調達数が増えたら量産効果が出る！！
って政治的圧力でKF-21の完成を待たされてるんだよね
F-35案まで蹴り落とそうとしてるから相当だよ…

インドのテジャスは完璧にインドやらかし案件なので…
アメリカから人員まで送ってもらっての手取り足取りの丁寧な開発協力だったのに
実は核開発してました！作戦名「微笑むブッダ」！！大気圏内核実験Go！！！
ってやっちゃったからもうアメリカマジギレで人員引き上げて協力関係ぜんぶ切断されて
初飛行が15年くらい遅れたやつだから…

>初飛行が15年くらい遅れたやつだから…
1950年代から国産航空機を飛ばして産業育成に取り組み国際計画を何度も立ち上げてるのに
それでも現状を彷徨ってるインドが米の開発協力程度で前に進めると思う方が認識甘いだろ

>順調だったから早く終わったのか
>手抜きだから早く終わったのか
韓国には「パリパリ（빨리빨리）文化」ってのがあって
優れたものは素早く出来るものだと思い込んでるんだ
そのために試験や養生は軽視される
んで結局橋が落ちたりビルが崩れたりヘリが落ちたりするの

>F-35は高いし買える国も限られる
>F-16のラインは逼迫してるから早く戦力整えたい国がF-16の代わりにというのは割とアリ
>ラファールは搭載装備が限られるしね
戦車もそうだけど即納品しますで本当にやってくれる所で需要高めてるよね
質ももちろん大事だけど必要な時に買えるってのは大きいな

まぁ常識的に考えたらfa-50の導入数増やしてkf-21は完成次第投入でいらないfa-50は押し出しで輸出というのがスマート
だがすでにそれやってるというね

>質ももちろん大事だけど必要な時に買えるってのは大きいな
つうか欧米軍需産業が殿様商売のやりすぎでルーズすぎるんだよ
我が国が米からFMS購入した兵器も1兆円分くらい未納のままとか普通はあり得ない

ラファールは元々フランス国内需要だけ満たせりゃいいやあ、って
年産3機とかの伝統工芸みたいな生産ラインでほそぼそとやってたから
いきなり各国に今更売れてバックオーダー120機とか言われて逆に困ってる
いいかげん古いのでラファールの近代化改修もしなきゃいけないし
同時に新型戦闘機の国際共同開発もしなきゃいけないし
そんな人員と設備どこにあるの？？ってかんじ

なお言うまでもないが国際共同開発は頓挫しそうで
開発生産丸ごと全部フランス国内になりそうで無理

f-5も退役は進んでるし160機もいたのに現役数十機だから

>我が国が米からFMS購入した兵器も1兆円分くらい未納のままとか普通はあり得ない
FMSは最新鋭の装備が買えることと面倒な手続きを連邦政府がやってくれるのが最大のメリット
デメリットは納品はアメリカ軍が最優先でFMSは後回しなのと生産から納品までの保管料や輸送料が全部コミコミ購入濃く負担なこと

F-5はエンジンの始動がF-16やF-4より早いからスクランブルに最適なんだとか

自国の防衛に穴開けてまでポーランドに優先輸出とかやってるから
客からしたらありがたい存在
韓国軍からしたら鬼

>F-35は高いし買える国も限られる
>F-16のラインは逼迫してるから早く戦力整えたい国がF-16の代わりにというのは割とアリ
>ラファールは搭載装備が限られるしね
韓国にとっては自由に弄れる機体を手に入れるメリットはあるけど輸出市場で売れるかはどうかは怪しくない？
エンジンアビオ外国に頼ってる以上安く出来ないし政治事情で売れる国も制限される可能性もある

>つうか欧米軍需産業が殿様商売のやりすぎでルーズすぎるんだよ
ヨーロッパの兵器は平気でスペック詐欺や優良誤認するしね

>なお言うまでもないが国際共同開発は頓挫しそうで
>開発生産丸ごと全部フランス国内になりそうで無理
ドイツとフランスが組んでもそうなるわな
スペインどうするんだろ

ヨーロッパは欧州再軍備計画発動でアメリカ外しが加速する

まぁfcasはもう単独開発できる時代じゃねーから…

>FMSは最新鋭の装備が買えることと面倒な手続きを連邦政府がやってくれるのが最大のメリット
メリットも何も「米国は死の商人ではないから兵器輸出をしない」という建前があるから
米国から兵器を買おうと思えばFMSしか方法がないし政治的に買わないことも許されないんだよ

ウクライナ事情を踏まえて尚どんくさい欧州の兵器開発事情は…

>韓国にとっては自由に弄れる機体を手に入れるメリットはあるけど輸出市場で売れるかはどうかは怪しくない？
>エンジンアビオ外国に頼ってる以上安く出来ないし政治事情で売れる国も制限される可能性もある
段階的に国産化するっていってるから先行投資的な面もある
売れれば開発費も出るし

ドイツは技術ないのにワークシェア寄越せ！
やった事ないけどあれこれ造れるに決まってる！ってキマってるからもう無理でしょ

タイフーンから何も学んでいない…

>ヨーロッパは欧州再軍備計画発動でアメリカ外しが加速する
第一次トランプ政権期にも同じことホザいてたけど何も学んでないどころか悪化しとるね欧州諸国…

>ウクライナ事情を踏まえて尚どんくさい欧州の兵器開発事情は…
レオ2新造するだけでも遅すぎるよね

>タイフーンから何も学んでいない…
なのでイギリスとイタリアは2度とドイツと組みたくないと嘆きながら日本と組む事に

>ドイツは技術ないのにワークシェア寄越せ！
>やった事ないけどあれこれ造れるに決まってる！ってキマってるからもう無理でしょ
お花畑期間長かったしなぁ
目が覚めるのいつになるやら

>米国から兵器を買おうと思えばFMSしか方法がないし政治的に買わないことも許されないんだよ
もう一つあるぞ
直接商業売却だ

>自国の防衛に穴開けてまでポーランドに優先輸出とかやってるから
>客からしたらありがたい存在
>韓国軍からしたら鬼
ポーランドのがオプション多くて金払い良いから…

>第一次トランプ政権期にも同じことホザいてたけど何も学んでないどころか悪化しとるね欧州諸国…
トランプ政権は不満を露にしてるからなぁ
カナダが参加したし日本と韓国も参加申請してるけどアメリカは申請してないからどんどん不利になっちゃう

>もう一つあるぞ
>直接商業売却だ
現実的には国務省が承認せんだろ…大口ならなおさらのこと

だからポーランドがブチ切れた
NATOに頼っているとまた殺されると
だからポーランドは陸空の兵器にとりあえず買える韓国製を選んだ
英独仏は「でもNATOの仲間ならNATOの兵器じゃないとねー！」なんて政治的圧力をかけてるけど
ポーランドは「うるせえ、これ以上ロシアが西進するとNATOやウクライナの許可なしにウクライナ領内で対露戦始めるぞ」ってキレ散らかしてる

>>タイフーンから何も学んでいない…
>なのでイギリスとイタリアは2度とドイツと組みたくないと嘆きながら日本と組む事に
むしろタイフーンでやらかしたのはエンジン開発遅れたイギリスでは…？
GCAPは最初伊から日本へのアプローチだったし英の状況みてタイフーンと同じ状況になると踏んだと思われる

アメリカ抜きNATOが余りにも手抜きすぎるから前回トランプ切れてたのに相変わらずじゃそりゃ愛想尽かすよね

>>米国から兵器を買おうと思えばFMSしか方法がないし政治的に買わないことも許されないんだよ
>もう一つあるぞ
>直接商業売却だ
闇f-16とかペルシャ猫とか考えるとあまり賢くなさそう…

>カナダが参加したし日本と韓国も参加申請してるけどアメリカは申請してないからどんどん不利になっちゃう
第一次トランプ政権期に立ち上げた欧州軍構想と同じく
欧州諸国の体力不足と協調欠如でけっきょく実現し得ない大風呂敷だからね…

>第一次トランプ政権期にも同じことホザいてたけど何も学んでないどころか悪化しとるね欧州諸国…
トランプがNATOの軍備増強しろって言ったのを笑ってたからな

ポーランドがK2を選んだのは独仏MGCSが一切の技術開示を容認せず購入のみを条件としていたのが大きい
なおこのせいでMGCSはイタリアでパンターに負けた

>むしろタイフーンでやらかしたのはエンジン開発遅れたイギリスでは…？
売りたいのにドイツがあれこれうるさくて思うように売れなかったのがね

>>第一次トランプ政権期にも同じことホザいてたけど何も学んでないどころか悪化しとるね欧州諸国…
>トランプがNATOの軍備増強しろって言ったのを笑ってたからな
イギリスはともかくヨーロッパって馬鹿の集まりだよね…

まぁ戦車はどうせ日傘かapsだから複合装甲とかやる気にならんよなー、

>GCAPは最初伊から日本へのアプローチだったし英の状況みてタイフーンと同じ状況になると踏んだと思われる
日本の独自開発→アドバイザーで英国参加→伊も参加してテンペスト計画と統合って順番か

>イギリスはともかくヨーロッパって馬鹿の集まりだよね…
衰退を迎えながら態度だけデカいままなのはBREXITやらかしたイギリスが筆頭だろ…？

そもそもT-72M1とPT-91の後継(かつ将来的な国産戦車の雛型)が欲しいポーランドに早くとも2045年以降配備のMGCS提案はやる気あるのかと

>イギリスはともかくヨーロッパって馬鹿の集まりだよね…
なんでフランスが舵取りやってんだろうな

>イギリスはともかくヨーロッパって馬鹿の集まりだよね…
左派が幅を利かせすぎた
自国防衛用の兵器すらまともに無いとか

>そもそもT-72M1とPT-91の後継(かつ将来的な国産戦車の雛型)が欲しいポーランドに早くとも2045年以降配備のMGCS提案はやる気あるのかと
でも社会保障切って戦車と防空とか本気なんですかい？

>衰退を迎えながら態度だけデカいままなのはBREXITやらかしたイギリスが筆頭だろ…？
ヨーロッパの代表面しながら軍備軽視しまくって夢ばかり見ていたドイツが一番重症だろ

>MGCS提案はやる気あるのかと
そもそも本気で相手にするつもりがなかったからだろ
「法と正義」はじめポーランド極右はロシアと同じくらいドイツを敵視してるぞ

NATOなんて戦車の大半はレオ2A4だしね

>でも社会保障切って戦車と防空とか本気なんですかい？
結局左派の市民連合になっても軍拡路線継続してるんで…

>F-5はエンジンの始動がF-16やF-4より早いからスクランブルに最適なんだとか
機体規模ほぼ同等で上位互換がグリペンだと思ってる

>ヨーロッパの代表面しながら軍備軽視しまくって夢ばかり見ていたドイツが一番重症だろ
同じ文面がそのまま英国に突き刺さるぞ…癇癪起こしてEUから出ていったくらいの重症で
経済面でも安保面でも米国抜きでは立ち行かない度合いが一番高いのも英国だ

>>F-5はエンジンの始動がF-16やF-4より早いからスクランブルに最適なんだとか
>機体規模ほぼ同等で上位互換がグリペンだと思ってる
KF-21に夢見ずに身の丈にあったグリペンにすれば良かったのに

>>でも社会保障切って戦車と防空とか本気なんですかい？
>結局左派の市民連合になっても軍拡路線継続してるんで…
お隣のウクライナ見てお花畑でいられないわな

MGCSがあんまりにものんびりしてるからレオ2A8とかルクレール・エボリューションとかEMBTとかレオ2A-RCとか色んな試作、繋ぎ、後継(仮)がポンポン出てきたけど…

>MGCSがあんまりにものんびりしてるからレオ2A8とかルクレール・エボリューションとかEMBTとかレオ2A-RCとか色んな試作、繋ぎ、後継(仮)がポンポン出てきたけど…
一方K-2は実物送ってきて今後の改修プランにも対応してくれた

>>でも社会保障切って戦車と防空とか本気なんですかい？
>結局左派の市民連合になっても軍拡路線継続してるんで…
ロシアに占領されたら社会保障とか確実にもっと酷くなるだろうしなぁ

>>ヨーロッパの代表面しながら軍備軽視しまくって夢ばかり見ていたドイツが一番重症だろ
>同じ文面がそのまま英国に突き刺さるぞ…癇癪起こしてEUから出ていったくらいの重症で
>経済面でも安保面でも米国抜きでは立ち行かない度合いが一番高いのも英国だ
ウクライナの件見てもイギリスは諜報能力も高いし海を隔ててるけど
ドイツは地続きな上に未だに夢見てる状態で比較対象にならんわ

>お隣のウクライナ見てお花畑でいられないわな
「法と正義」が政権握ってた頃から産業育成に占める軍需の割合が大きすぎて
今さら止める訳にはいかないし何やかんや右派の基盤が固いままで軽視できないし…

ドイツがアホじゃなかったらFCASはとっくに話進んでるよね

>ドイツがアホじゃなかったらFCASはとっくに話進んでるよね
あれはフランスも悪いからなんとも

>ドイツがアホじゃなかったらFCASはとっくに話進んでるよね
メルケルじゃなくなって軍備に明るくなったはずなのに議会が…

実績ないけどエンジン造らせろって普通にどうかしてるよドイツ

>ウクライナの件見てもイギリスは諜報能力も高いし海を隔ててるけど
>ドイツは地続きな上に未だに夢見てる状態で比較対象にならんわ
ウクライナの件がまさに象徴してるだろ…真っ先に首相がキエフ入りして大規模支援を約束した英と
戦争激化を懸念して支援に及び腰だった独とで現状を見てどっちが夢見がちだったかって話だ

>ドイツは地続きな上に未だに夢見てる状態で比較対象にならんわ
軍拡に舵を切ったでしょ
メルケルが散々切ったので予算はあるけど回復まで先は長いけど

>>ドイツがアホじゃなかったらFCASはとっくに話進んでるよね
>あれはフランスも悪いからなんとも
F-35の共同開発は規模や参加国数考えるとよくまとまったと思うわ
リーダー大事

>戦争激化を懸念して支援に及び腰だった独とで現状を見てどっちが夢見がちだったかって話だ
ロシアとズブズブだったからな
結局は切る羽目になってるけど

韓国は韓国の経済規模で
日本と同じ国々と対立しないといけない、って厳しい事情がまずあるんだよ
中、露、そしてなにより北朝鮮ね
だから兵器も安く数を揃えたいので、量産効果が出るよう海外輸出を増やして生産数に下駄を履かせたかった
そこまでは正気だったんだけど
数を作るって事は実際の軍事においもて主力として扱わざるを得なくなって
このへんから迷走と混乱が始まるんだ

軍拡を謳ってもできない事をできると言い出してるんじゃ寝ぼけてるでしょ

>KF-21に夢見ずに身の丈にあったグリペンにすれば良かったのに
非NATO機を導入するのは韓国にとって政治的リスクは大きかったと思う
サーブとの関係も良くない
サーブは韓国の最高機密であるステルス技術を盗もうとして逮捕者を出している
盗むような技術があったかは知らないが

もとから独仏FCASは揉めてたけどここ最近の揉め事はフランスが「うち(ダッソー)の次世代試作戦闘機(構想だけ)をベースにするんだからフランスのワークシェアは7割くらいでもいいよね」とか言い出したのが発端

>だから兵器も安く数を揃えたいので、量産効果が出るよう海外輸出を増やして生産数に下駄を履かせたかった
それもあるけど戦争が起きたら確実に工場を狙った直接的な攻撃と内部からの工作があるので海外工場を持ってないと危ういという事情もあった

>非NATO機を導入するのは韓国にとって政治的リスクは大きかったと思う
>サーブとの関係も良くない
サーブにそこまでの生産能力もないでしょ