サザってなんか不当に下げられすぎじゃない?

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:35:36

    蒼炎でのCCなしとか暁での頭打ちの早さ、イベントCCなのにヘザーと同じ密偵で奥義も一番弱い瞬殺ってゲーム的な性能の低さや終章での一般人扱いって不遇な点はあるけどシナリオ上は進行役として一定の存在感保ってるし暁でアイク・ミカヤと並んでイベントでのCC貰ってて特別扱いされてはいるしでネタ扱いされるほどか?って思う
    率直に言ってFE界隈のキャラ下げの悪ノリの被害者だと思う
    本人の生い立ちは暗くてネタにできるもんじゃないし性格もミカヤにやや過保護なところがあるくらいで基本的に真面目な好青年だし

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:38:34

    逆だよ
    シナリオ上そんな風なのにゲーム上じゃあの様っていう解離性がネタ度を跳ね上げてるから今の扱いがあるんだよ
    しかもほぼ足手まといなのに終盤も枠食うから邪魔って感じる人も当然いてさらにネタ化が加速する

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:39:15

    >>2

    終章のは別に枠食ってないって……

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:40:03

    終章で強制出撃とかイベントCCとか妙に優遇されているけど
    ストーリー的にはミカヤの御付きその1止まりだし、ユニット性能も低いというチグハグさがネタになっている原因だと思うの

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:41:47

    蒼炎であんなスキル持って期待されたら蒼炎内じゃただ意味がなく
    それで続編での暁でも性能汎用で
    ユニットとしてはとことん恵まれてないよなサザ
    さすがに暁序盤は頼りになったんだが

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:42:48

    瞬殺(1残し)のネタ性が高すぎる

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:43:04

    使わざるを得ないとはいえ3部でもまあ普通に役割はあるよ
    ビーストキラー持てるし

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:44:15

    そういう一般目線的な役割なのは分かるが
    今度は主役級!って思ったのにあんな活躍や扱いじゃそりゃメインとして見たらがっかりしか無かったぞ
    まあ暁は主人公のミカヤですら主人公として見たら立ち位置としてはアレだったから
    その御付きのサザなんてさらに微妙なのはしょうがないんだが

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:45:25

    だってネタを想起させるものがゲーム中で多過ぎるもの・・・

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:45:29

    サザはジェイガンじゃないという意見をたまに見るけど、
    加入時→つよい
    第1部終盤→そこまで頼りにならなくなってきた
    第3部→普通
    第4部→微妙
    終章→ぶっちゃけ弱い
    という使用感はまごうことなきジェイガンだと思うの

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:47:01

    扱い微妙なのに変に主要キャラ面させてしまったのが悪い

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:47:25

    封印のセシリアとか蒼炎のワユみたいに使いたいけど使いにくい若しくは弱い枠って別に使わなくても他のキャラ使えばいいからな
    サザの場合は強制出撃枠だし蒼炎からやってるとお前今回の主人公格の筈だよな?って見られての全体から見てパッとしない性能しかもほぼ上位互換有りだからネタ度が増してる
    物語上もメイン格な筈だけどほぼミカヤの護衛って感じでそこまで主張しないし

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:47:38

    プレイヤー側の目線に悪意入ってて同意できんのよね
    そもそも弱さや使い道の少なさで言うなら下がもっといるし
    出番や貢献度で見ると自ずと上位に来るよサザは

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:48:02

    >>13

    シナリオでは優遇されてるのになぜかゲーム性能がそれに見合わない弱さだから言われる

    これで普通に強いくらいのユニットなら何も言われずメインキャラとして見られてる

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:48:43

    仲間その1だったら普通のキャラと同じ目線で評価で来たが
    強制出撃もあるメインキャラだから相応の目線で見る事になるからな
    それで終盤があの様じゃ評価は辛くなるわ

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:50:07

    案の定キモいノリになってるじゃん
    そういうとこやぞお前ら

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:50:08

    >>13

    そのキャラは強制出撃でしたか…?

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:50:41

    >>13

    弱いユニットはほかにもいるがそいつらでシナリオ中サザ並みに目立つやつはいないからな

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:51:32

    強制出撃の範囲内だと強いヴァンドレでさえ尻すぼみの性能がネタになるのに強制出撃があった上で弱いスレ画はネタというか嘆きというか…

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:55:56

    同じ盗賊系ユニットとして見ても同じ陣営に武装解除持ちがいるヘザーとかのほうが盗賊の活躍できてる

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:56:04

    キャラとしては好きだけよ

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:56:21

    戦闘能力はともかくとして固有クラスならなぁ…

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:57:44

    もうちょっと派手な強さにしてあげても良かったんじゃないかとは思う

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 08:59:13

    スレ画はサイファでだけは割と扱い良かった記憶

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:00:18

    ミカヤが俺を守るの個性があるだけモブユニットよりはマシでしょ

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:01:29

    サザは第4部3章の砂漠の落とし物拾いには役立ったよ

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:02:36

    >>25

    暗黒竜のジュリアンオマージュみたいなキャラだったのかな今思うと

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:05:35

    3部は勇者の剣、勇者の斧、勇者の弓、旋風の剣らへんの強武器がデインには揃ってるけど短剣は特にないという武器の貧弱さも痛い
    4部は砂漠でバゼラード取り逃した人も結婚いるんじゃないか?
    バゼラードありでも剣聖の劣化なのにペシュカド持たせて終章行っちゃったプレイヤーからは馬鹿にされてもしゃーないわ

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:06:19

    不当ではないよね
    もうちょっとどうにかならなかったのかと思わざるを得ないというか

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:08:09

    リアルタイムで遊んだ人ほど思うところがあると思う

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:08:53

    結局のところ強制出撃なのが全部悪いんだよな
    性能的には終盤はしんどいのに使わざるを得ないんじゃ厳しい評価になるのも仕方ない

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:09:44

    >>31

    いや弱いのが悪い

    別に強ければ強制出撃でもいいしシナリオにも説得力出る

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:10:36

    >>30

    期待させられてから落とされたみたいな印象って残るもんなやっぱ

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:13:50

    終章で盗賊である事が活きるマップも無いのがなあ…

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:29:27

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:30:00

    >>30

    蒼炎でこいつ何かあるなと思わせておいて暁でメインキャラとして登場!は発表された時盛り上がったよね

    蓋を開けたらあの有り様だったからそりゃ肩透かしを食らった気持ちにもなる

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:34:19

    ああっ!いい匂いがした

    これは普通にキモかった

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:37:02

    >>35

    言い返せなくてレッテル貼りしかできないのシンプルに可哀想

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:45:28

    >>34

    終章もそうだし四部道中でも暗闇だったり扉や宝箱の多いマップがことごとくアイク隊パートなのもな

    ミカヤ隊パートでも砂漠はあるけど移動力はそんなにだし宝物発掘が確定じゃなくなったから過去作ほど盗賊の優位がないんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:48:31

    暁はゲーム性度外視で設定上の強さをユニット性能に落とし込んで話の雰囲気作りしてる部分が多いけどサザは悪い方に作用してて同意や感情移入がしにくいんだよね

    大多数「鷺の民は貧弱」←マジで貧弱じゃん…仕方ない守ってやるか

    大多数「黒竜王は最強」←マジで最強じゃん…すげえ⋯

    アイク「ハール強いから居てくれて助かるわ」←うんうん

    サザ「俺は弱いけどミカヤだけは守る」←守れもしないカスが大口叩いてんじゃねーよ
    しっこく「守れもしないカスが大口叩いてんじゃねーよ」←うんうん

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:53:42

    終章は強制出撃ではない

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 09:55:20

    ストーリー上もクリミア連合と戦う流れにする為にうまい立ち回りさせられ無かったのも痛い
    第三部でイヤイヤ戦ってた時もサザお前蒼炎の縁でアイク他沢山と面識あるやん打診くらいしなさいとプレイしながら思ってた

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:01:22

    >>35

    不当に嫌われてると文句言ってたのに最終的に不当なレッテル貼りで相手を馬鹿にしてるのブーメランというかお労しいというか…

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:05:19

    >>42

    それが出来ないのが血の誓約では?

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:08:26

    瞬殺が倒せるときに発動して邪魔と思われていて
    それはガセだと信じてもらえないのがサザ

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:11:51

    別のクラスに転職出来れば良かったかもしれないね

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:13:07

    >>12

    戦闘面で使うとなればフォルカがいて盗賊枠で使うとなるとヘザーがいると双方の面で上位互換がいるのほんと酷い

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:15:46

    ヒーローズでの話になるがミカヤとの比翼英雄くらい前にしてミカヤは俺が守るって構図にしてやってもよかったよな…

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:16:36

    ストーリー上では重要キャラなんだから下げられるのはおかしい!

    いや重要キャラなのに性能が低いから言われるんだよ

    でも重要キャラだよ!

    いやだから……

    重要キャラだよ!

    話通じない感

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:18:21

    >>44

    いやベグニオン側に悟られないように連絡出来なかったのかとサザ特にお前ローグやんと

    初見時このあたりプレイしてたころ上手いことベグニオン騙して共闘の流れかと思ってた

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:21:24

    >>50

    血の誓約ってそういうだれかが気付いてスイッチ押されて発動ってもんじゃなくて呪いの類だからな

    もしかしたら発動条件を満たしているかもしれない

    もしかしたらそれでミカヤが死ぬかもしれないって可能性あるだけで動き大分縛られると思うんだが

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:23:36

    性能低いとか描写が伴ってないとか(事実上)強制出撃で邪魔とかはあったんだけどそれらが複合してしまったのがまずい

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:26:36

    主人公格で強制出撃枠なのに微妙な強さのユニットってサザに限らず昔からネタにされてない?
    エリウッドとかエリなんとかさんって揶揄されてた記憶あるわ
    エリウッドは成長率が平均的なせいでヘタレやすいってだけでそこまで弱くはないんだけど

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:28:36

    >>53

    デブ剣がね…

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:30:27

    エリウッドはデブ剣のイメージだけで弱いと思われてるけど
    あくまでラスボス相手に大した仕事出来ないだけでそれ以外は優秀だしな
    というかラスボス相手ならリンもさして役に立たん

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:31:06

    >>53

    封印の剣持ったらしっかり強い息子や普通に強すぎる親友との比較で下げられてた感はある

    なんだこのクソ重デュランダルは…

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:31:09

    >>51

    その辺り明確な設定になってないから何とも

    ネサラも元老院に従ってても動ける範囲の事してたし

    まぁ血の契約が話を作る便利グッズ過ぎたからアレなんだけど

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:33:33

    >>56

    なんで封印と同じ重量12にしなかったたんだろうな…16って…

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:55:19

    >>55

    エリウッドが弱い弱い言われるのはバランス型成長タイプなのにレベルアップ機会が少なすぎるのもあるからな

    特に自分の名前のエリウッド編だとめちゃくちゃ上ブレしないと足手まとい確定に近いのが1番ひどい

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 10:59:56

    そんなに弱かったっけこの人
    暁の女神が初めてやったFEだけど特になんも思わなかったな…
    小学生の頃やってたから記憶飛んでるのか

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:01:56

    >>60

    まあ蒼炎からの流れを体感してる人ほど感じることっていうのはある

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:09:04

    蒼炎でアイクが強すぎたのも良くなかったと思う
    次回作で主役級と聞けばアイクみたいに強くなると期待しちゃうじゃん?
    実際はアイクがゴリラなだけだったというね

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:11:35

    >>61

    ゴリラと比べるのは可哀想だと思うの

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:13:32

    >>57

    血の誓約の詳細な条件まで一国民が知ってるわけないしネサラが誓約に縛られてることも知らなかっただろうしなぁ

    神の視点でできる範囲のことしろって言うのは流石に酷じゃないか?というかそれが本編のデインの行動じゃない?

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:19:28

    拠点成長でフルカン余裕の暁で大器晩成が腐ってるのもネタを加速させる
    ただでさえ上限低いのに成長も遅いとか

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:35:47

    俺は公式が二連続でサザに逆張りみたいな事したことが気に入らんわ
    大器晩成と言うスキルもって期待させといてCCできませんそして下限職の上限ステじゃ終盤お荷物ですとか暁で主人公枠かと思えば序盤だけは強いけど又もや職の上限ステに縛られお荷物になるってさ

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:36:55

    >>65

    暁のサザって大器晩成持ってたっけ?

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:41:28

    >>53

    なんなら当時の四コマ見りゃ解るがマルスですら「おめぇがいねぇと始まらないから使ってるだけのお荷物がよぉ」みたいな扱い多いからな

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:46:29

    ゲームキャラの面白さってキャラ性能=そいつの仕事有能度っていうキャラ付けにも影響するとこだよね
    例えばでかい口叩くキャラでも有能だとパネえっすになるし無能だとどの口がってなるからね
    そういうのがストーリーの扱いと噛み合ってネタキャラ化された感じ、ネタにされてるだけ愛されてると思ってる

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 11:49:55

    「強い男に入れ込み過ぎて~周りの戦士はヘナチョコばかり~」がテーマソングのゲームだぞコレ、まじめにキャラ性能がアレな奴が笑われるというかネタにされるのは伝統みたいなところある

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 12:02:38

    拠点成長も含めてパラメータにほぼ価値がないからな暁
    上限もスキルも低い上に支援もミカヤと最初からAついてるサザは普通に最弱ユニットで間違いはないと思う
    対抗できるのはムワリムとビーゼくらいじゃないかな…

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 12:19:35

    それでも襟木は馬に乗るおかげで救出要員にはできたりそもそも王子様系ロードの比較対象がCCが遅い息子とかトラキアの葉っぱだしまでされキャラの範疇にはいる気がする
    馬に乗るからこそ劣化パラディンになるのはまあ

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 12:32:49

    暁サザの成長がミカヤと同じくやたら偏ってる上に、職と全然噛み合ってないのがちゃんと調整したのか、って疑いが出る
    ローグ系のくせに速さ期待値カンストしないってどういうことだよ
    逆に力運は上限より遥かに高いし
    弓か斧に転職しろ

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 12:51:41

    ぐちゃぐちゃになったストーリーの中でミカヤを守る為という行動原理が一貫してる所は凄く好感が持てる
    問題は3部の時点でホントに守れるか…?と疑問に思わされてしまうゲーム内性能なのがもったいない

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 12:58:55

    弱いのはジェイガンだから仕方ない
    上でも指摘されるが序盤だけ強くてまもなく置いてかれる様はジェイガンそのものだからな
    にしてもここまでメインシナリオに食い込むならゼトやティアマトさんタイプであって欲しかった
    サザは元祖ジェイガンやマーカスなんよ

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 14:31:49

    まあ上限値は専用でも良かったとは思う
    そこ以外はぶっちゃけ自分は不満はない

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 15:16:22

    >>67

    持ってなかったと思う

    大器晩成は暁では書になってたんじゃないかな

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 17:04:59

    ネタにはしないけど主役扱いなのに性能とかが不遇なのは間違い無いと思う、クラスチェンジ時にミカヤが近くに居るとかなり強くなる専用スキルとかあっても良かった

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 17:34:13

    セフェ ランとの戦闘会話は好きだよ
    でもそれはそれとしてもうちょっと性能盛ってくれても良かったんじゃないかなあとはなる

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 17:39:41

    >>78

    その配慮が出来てたらそもそも瞬殺はあの性能になってなかったと思うんだ

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 17:46:05

    ミカヤ陣営自体がヒロイックではないから
    例え凡人でも愛する人のため最後まで戦うってサザの立ち位置物語として結構好きなんだがなぁ
    まぁ、ゲームとしてどうなんというのは分かるけど

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 17:58:21

    前作で大器晩成とかいう意味深なスキルを持たせてたのに結局凡人でしたオチとか凡人にしても女神が直々力を与えるならせめて専用職で良いだろとかそういう噛み合わなさ感しかない

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:01:18

    スキルを失ってるとこ見るとサザなりの大器が晩成した姿が暁の緑風くんなんだよね
    良かったやん

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:01:51

    ユーザーからじゃなくて、本編で(公式から)不当に下げられすぎじゃないかって話かと思った。
    蒼炎で大器晩成もってたのに結局大器じゃなかったとかも要因だろ。

    蒼炎では大器晩成持ちの少年で、これだけ見れば間違いなく育成要員なのにCCできないし、
    暁では最初こそ強いもののジェイガンだし・・・。
    蒼炎時代の罠がなかったら少しは印象がマシだったかもというのは思う。
    性格とか設定とかっていうよりも、サザはやっぱひたすらシステム方面の問題だろ。

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:16:34

    本編は逆にそれなりに優遇してる感じはある
    一応序盤の頼れる戦力(本当に頼れるか?ってのは置いといて)
    専用クラスでスキル持ちだし
    メインヒロインの旦那ポジで格好いいムービーも用意されてる
    凡人扱いで敵側に軽んじられるのも一応反論前提の問題提起

    ただユーザー感覚として使えないから
    上記の優遇措置に鼻で笑ってしまう心境になるだけでさ

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:27:52

    サザは専用クラスじゃないぞ

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:34:19

    蒼炎で大器晩成持ってるのもね…
    むしろ意図したネタキャラとすら感じるわ

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:35:52

    ぶっちゃけ当時やった人からはネタ所かガチで不満持った人も少なくないだろサザ
    サザを好きな人もそうでない人もどちらも

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:37:20

    >>88

    いや全然

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:44:19

    >>85

    FGOのカイニスや武蔵と同じ現象か

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:47:08

    まあ大器が晩成するチャンスを逃した男ということだろう

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:49:46

    一応貧民窟出身でミカヤに助けられなかったら100%のたれ死んでた奴が王配にまでなれたんだから大器は完成はしてる

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:49:53

    >>88

    せめて固有クラス位は欲しかったわ

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:50:26

    >>87

    本物の大器晩成っていうのはアイクの事だろ過ぎてな

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:50:28

    色々な点を不遇で片付けるのも特別扱いされてるからネタ扱いはおかしいって主張も訳分からん

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:51:08

    要所要所ではちゃんと良い所見せてるのもガッカリされやすい一因だよね

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:51:16

    >>95

    まあ感じ方は人それぞれだからな

  • 98二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:51:45

    >>96

    見せてるかな…

    1部はともかく3部は割とダメだった気が

  • 99二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:52:39

    >>92

    元奴隷でトパック拾ったあと帝国史上初のラグズ高官となるムワリムの話かな?

  • 100二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:53:31

    既に言われてるけどキャラ自体は好感持った故に性能面でガチ目に不満とかもよくあるからな

  • 101二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:54:27

    なんならGCオンライン版は暁の女神の引継ぎ機能がオミットされる可能性が高いから更に育てる価値が無いぞ蒼炎サザ
    マジでフォルカいい

  • 102二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:56:24

    >>101

    いや別に…

    というかサザの期待値と暁の初期値ほぼ変わらんから元から育てる価値はない

  • 103二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:57:47

    バトルに強い盗み要員が欲しい→フォルカ
    敵をすり抜けられる盗み要員が欲しい→ヘザー
    どっちでもない奴に限って強制参加するって何?

  • 104二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 18:59:02

    >>103

    主人公です!

  • 105二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:00:59

    ストーリーとしてはともかくゲームプレイとしては
    凡人枠が本当に凡人で終わられてもその 困る

  • 106二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:01:59

    暁は一部キャラを除いて設定的に強いキャラがちゃんと強いからサザの微妙さもわざとなんだろうかね

  • 107二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:02:56

    >>105

    というか運のいいだけだった村娘のメグとかただのシスターだったローラとかが普通に印付きのミカヤやしっこくよりパラメータ高くなるのはなんとも…という感じはある

  • 108二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:03:04

    初登場した時点からCCしない(フォルカはCCする)って格差が大真面目にデカ過ぎる

  • 109二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:05:32

    戦力が欲しい時に強さが足りないからね…
    3部のどっかでクラスチェンジさせてくれよ

  • 110二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:05:54

    大器晩成とともにヘソの部分の布も失った男

  • 111二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:12:50

    キャラ下げについてはユーザー側に全く非がないとは言えないが
    発売から10数年経って冷静に語れる今になっても扱いが好転しないあたりゲーム側の問題も根深い

  • 112二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:16:56

    >>111

    例えばセシリアさんは弱いけどヴァルキュリアという職が強い、シナリオ面で再評価されてるからね…

  • 113二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:24:38

    英雄になるには弱いと知ってるけどそれでもミカヤを護りたい!ってキャラクター性と性能は一貫してはいる
    実際サザがいることでミカヤのメンタルは護られているので主人公のミカヤにとって重要なキャラクターだと
    も思う
    ゲームとして遊んでる方はそれだけでは困りますというご意見があるのはそれはまぁはい…

  • 114二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:26:04

    まあサザ抜きでも普通にクリアできるから弱いのは別にいいんだ
    というか弱いからこうして延々と語り継がれてる所あるし

  • 115二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:40:13

    ミカヤにとっては守ってほしい頼りたい男ではなくそばにいてくれるだけでいい(置き去りにしてるあたり別にいなくてもいい)弟でしかないのが情けなさを助長している
    ミスト達を守るために死に物狂いだったアイクと比べてもミカヤに認めてもらいたいがために背伸びしてカッコつけてるだけの口だけ感が半端ねえわ

  • 116二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:42:19

    >>115

    こんなに穿って見えてる奴いたのか

  • 117二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:42:53

    >>107

    まあしっこくに関しては蒼炎は撃破できなくても進行できるからステを盛れたけど暁では倒さないと先進めないから適度な強さに収めたんだろう

    確かアイクの初期値+cc補正でなんとかなるんだっけ

  • 118二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:44:50

    >>117

    主人公の育成サボるやつなんて詰ませてもいいのに

    自由がない!とか言われるのかな

  • 119二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:48:03

    蒼炎のラストがまんま自由が無くて非難されたし

  • 120二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:49:20

    蒼炎・暁は王族は設定通り強いというのがかなり徹底してるゲームだよな

  • 121二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 19:51:21

    言われるのは分かるが
    そこまで言わんでも、ではある

  • 122二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:06:51

    今はもう見る事は出来ないけど、暁が発表された時はみんなあれこれ想像したり期待してたんだよ
    その反動や

  • 123二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:07:55

    暁には設定通りに作ってもそれ後面白いかは別って教えられた

  • 124二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:14:00

    せめてアイクに憧れて剣も扱えるようになりましたとかあれば便利なユニットにはなれたかもしれない
    マジで何もないからな…

  • 125二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:15:25

    自分は蒼炎サザのキャラデザが好きで育成頑張ったし終章にも連れて行った
    暁が発表された時にはこの育てまくったサザが活躍できるのか!ってめちゃくちゃ期待しまくった
    そしていざ暁をプレイしてみるとなんかこう…うーん…

    まあ勝手に期待して勝手に失望されてもって話だが、もうちょっと何とかならなかったのかとは今でも思う

  • 126二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:22:06

    >>123

    凡人設定のサザがガチで弱い事とラグズ王族がガチで強い事は良く言われるよな暁

  • 127二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:39:49

    凡人が凡人なりに頑張って何か黒幕の計画に穴を空ける

    ということもなく、ミカヤの横に立ってる凡人で終わるかなしみ

  • 128二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:46:33

    >>127

    最後は横にすら立てないことの方が多いけどな…

  • 129二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:50:42

    ミカヤと並べて運用すると何か良いことがあったりとかは無いの?

  • 130二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:52:44

    活躍しないとは言うが序盤はいないと成り立たないし3部でもビーストキラーでラグズ相手に活躍はできるんだ

  • 131二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:53:17

    >>129

    支援が最初からAだから強くなるよ

    そもそもミカヤ自体があんまりアタッカー向きじゃ無いから並べて戦力になるってわけでも無いんだ

  • 132二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:57:18

    >>130

    だから暁のジェイガン枠なのである

  • 133二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 20:58:11

    「ミカヤが俺を守る」は性能面で散々擦られたネタだけど
    実際のところ姉離れできないサザが年長者のミカヤに庇護されている関係なのがなんとも
    自立や独り立ちがエッセンスとして散りばめられてる蒼炎暁のテーマにもはまってない感じがする

  • 134二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 21:56:53

    設定上強者のアイクシノンハールそしてラグズ王族はどんなプレイヤーが使ってもまず雑に強い
    (成長ブレはあれど他キャラと比較してこいつらのユニット性能や使い勝手が劣ると感じる事は早々無い)
    サザはステカンストでも第4部で物足りないなこいつ…となるのが辛い
    ストーリー的には3部以降ミカヤの心の支えではあるが大局に影響を与える存在では無いのが何とも歯痒い

  • 135二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 23:01:15

    ジェイガン枠として見れば有能
    なんでジェイガンが終章強制出撃なの…

  • 136二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 23:37:38

    イベントで汎用職にクラスチェンジするから愚弄されたのだと思われるが…
    せめて魔戦士(ニンジャ)くらいにしてやれと思ったね

  • 137二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 23:41:20

    >>112

    セシリアさんは一つ前か一つ後の章で参戦してくれれば良かったんだけどね

  • 138二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 23:49:25

    >>135

    強制出撃じゃないよ

    邪魔だと思えば引っ込めることも出来る

  • 139二次元好きの匿名さん26/01/15(木) 23:52:30

    >>138

    それができるならあんなにも多くの人の心に残らなかったと考えられるが…

  • 140二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 00:06:02

    >>139

    いや出来るってのw

    終章のメンバーには入ってしまうけど出撃させたくなければ引っ込めることはできる

    終章のメンバーにすら入れたくなかったとか言うわがままは知らん

    そこで文句言うならイナにも文句言えって話だから

  • 141二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 00:23:42

    終章の塔行くメンバー選ぶときは強制枠で
    サザは枠一つ潰してるんだからそりゃ文句言われるよ

  • 142二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 00:26:00

    蒼炎時代は好きなキャラだったんだよな…

  • 143二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 00:32:50

    >>141

    強制枠はストーリーにおける重要な枠なだけで

    別にサザが強制枠じゃなくなったからって他のキャラに枠が行くわけでもあるまいて

  • 144二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 00:35:09

    >>140

    イナは赤の波動での火力支援として使えるけど力28は……

  • 145二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 01:55:34

    >>142

    やっぱ蒼炎で期待させてからの落差あったのが大きいよな

    大器持ちなのにCCすらなしと明らかに本番向けての顔見せ

    さて続編ではどんな風になってるんだろうって⋯⋯

  • 146二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 02:26:56

    ジェイガンの呪いから解放されて設定通りの強さになったシノンさんもいるのに何故自らジェイガンに…?

  • 147二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 03:20:39

    >>40

    一応しっこくはその後

    「己が手で守りたくば、強くなれ。この私を凌駕するほどに……」

    とも言ってたから何らかの強化フラグかと期待もしてたが結局イベントで汎用職(凡庸職とも)を与えられて終わりという

  • 148二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 03:51:15

    サザの唯一のクラスチェンジがユンヌバフだと思うとサザ単体の才能はつまり……

  • 149二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 04:10:37

    >>133

    ミカヤと結婚するのもなんか共依存が更にズブズブになってる感が強くて正直気持ち悪さを感じてしまった

    お互い自立する方向に行ってほしかったと思う

  • 150二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 13:49:36

    >>149

    蒼炎でステラとの支援会話が好きなのでステラとペアエンドあって欲しかったな…

  • 151二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 17:31:29

    >>143

    サザ重要だったかなぁ…?

    イナもまあそうだけど(というか妊婦なんだから無理しないで)

  • 152二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 17:57:02

    >>151

    流石にその認識はサザを下げたくてバカにしてるだけw

  • 153二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 18:11:10

    3部デイン側にシーフ必須の場面がなさすぎるしほぼ殴り合いだから存在意義が弱いんだよ

    逆にトラキアのリフィスなんか結構な小悪党だけど戦闘力がなかろうと毎ターンやることがあるくらい頼りにせざるを得ないから嫌いになれねえ

  • 154二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 18:25:38

    プレイヤーとしてはシナリオ面と戦力面でゼトやティアマト位の立場を期待してたのに実際はジェイガン的な性能だったんだ

  • 155二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 20:23:55

    >>133

    いや、蒼炎は見聞広めてちゃんと自立出来そうな雰囲気あったんだよ

    暁で急激にミカヤしか人間関係がなくなったんだよ

  • 156二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 20:31:19

    >>142

    分かる、期待があったからガッカリなんだよ

    シナリオ面か性能面か

    せめてどちらかが良ければなあ

  • 157二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 20:31:46

    >>155

    ミカヤもだけど経験を生かしてないキャラはシナリオが悪いとしか言えない

    ただでさえゲームの性能面で足を引っ張ってるのにシナリオでも足引っ張ったら

    そりゃボコボコに言われても何も言えないわ

  • 158二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 20:33:56

    トパックを使ってサナキに事をせかした部分は見ない事にしてるの?

  • 159二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 20:38:33

    実は蒼炎時代拠点LVUPする場合だけなら大器晩成を外した方がいいというのも皮肉すぎる

  • 160二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 21:24:43

    終章でサザが必須な根拠がミカヤのメンター要員でしかないのがな
    いや世界が危ないのにこの期に及んで未だべったりじゃ困るんだよ成長してくれと

  • 161二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 21:33:54

    少しズレるけど
    FEHに蒼炎サザ来てくれ

  • 162二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 22:18:18

    >>126

    凡人でもやりようあるFE作品は割とあるぞ(上限低くてスキルとか無い紋章、強職つけば下手な雑魚職設定通り強キャラより活躍可能な風花など)

    暁はそうじゃなかったという...

  • 163二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 22:48:49

    蒼炎→暁なんてそれこそ血とか生まれが全てじゃない!っていうメッセージを発してこそみたいな世界観なのにな

  • 164二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 22:48:55

    >>162

    蒼炎より前の作品なら盗賊ってだけで仕事は多かったし剣使えた

    暁より後の作品だと他職業に転職出来るからサザの成長率を上限に悩まされず活かせた

    蒼炎・暁シリーズに出たのが悪かったとも言える

  • 165二次元好きの匿名さん26/01/16(金) 22:55:43

    蒼炎もなぁ闘技場があれば吟味とかして育ててやれるのにないからな
    こいつに割く経験値がまるまる無駄になるのはさすがにねぇ

  • 166二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 00:37:30

    >>163

    血や生まれに関係なく生まれた突然変異の超天才だったらいいんだけどさ

    血や生まれに影響されて生まれたサラブレット達と凡才の平民達になってるならゲーム的にみんなサラブレットのほうが良いに決まってるんだ

  • 167二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 00:42:23

    村人系は定番で妙に強かったりしたのに…

  • 168二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 01:08:00

    結局キャラをこき下ろしたがるプレイヤーの民度の問題になってくるよね
    このスレ見てるだけでも性格悪いやつたくさんいるしその自覚も無さそうだし

  • 169二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 01:21:38

    特別なところがない普通の人間のザザが特別な存在のミカヤにとっては大きな存在だったということにしたかったのかもしれないけどそこも何かうまく描写できてないからなあ

  • 170二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 02:45:56

    >>169

    そもそもミカヤがプレイヤーからしたらいろんなものに振り回されまくりのかわいそうな女だからな

    支援を外せるシステムだから愛の表現が希薄になってしかも最初からサザとついてるから会話すらもないから「なんかくっついてて草」になるんだよな

    暁何週もするような奇特な人はそういないだろうし…

  • 171二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 07:42:30

    >>77

    蒼炎のデータ引き継ぎでレベル20サザの能力コピーがあって

    その時だけついてきたはず

  • 172二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 08:29:46

    >>168

    昔からいるFEファンは基本的に煮凝りみたいなもんだからな

    いまだに90年代00年代のノリやってるんだよね

  • 173二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 08:36:13

    >>172

    「覚醒以降のファイアーエムブレムア.ンチ」なんて勢力が存在するくらいだからなぁ……

  • 174二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 08:45:12

    具体的なダメポイントずらりと並べられて擁護も少なく反論に窮して人格攻撃始めるのがダサすぎる

  • 175二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 08:51:00

    >>168

    聖戦、封印、テリウスはヤバいの集まってるイメージ

    封印勢は最近ヒーローズの方でも暴れてたし

    >>173

    暁が分水嶺になってる辺りここでなんかおかしくなってるんだよね

  • 176二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 08:52:48

    反論できなくなって人格批判に切り替えるいつもの流れ

  • 177二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 08:58:42

    紋章のジュリアンみたいになれたらどれだけ良かったものやら

  • 178二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:11:01

    勝手に期待して勝手にガッカリしたってだけじゃねーか
    ゲーム上の強さだけで全てを語りすぎ

  • 179二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:13:46

    >>178

    サザに関してはゲーム上の強さだけでなくストーリーでの扱いも悪いのは大丈夫か?

  • 180二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:22:09

    >>178

    エンタメ製品において期待することを悪のように言われても困惑するだけだわ

  • 181二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:26:14

    >>75

    ゼトやティアマトとは役割違うしな...

    序盤はミカヤの護衛として十分働いてたし密偵って裏方がバリバリの戦闘要員である必要はない

    ジェイガンだって老いてるのを抜きにしてもマルスの軍師だから

  • 182二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:34:57

    >>180

    期待することが悪なのではなく、過剰に期待していただけのことを自省もせずにやりどころのないエネルギーを叩きに変換する情緒の未発達さが悪なのだと思われるが

  • 183二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:39:46

    >>178

    プレイヤーが勝手にではなく公式からしてあからさまに期待させに来てたのがサザなんだが

    蒼炎の大器晩成に暁ではパッケージキャラと

    これで期待しないのはただの逆張りだろってくらいに煽ってきてたんだけど?

  • 184二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:40:21

    正直蒼炎で期待値上がってたって意見はちょっと謎
    聖魔以前の大器晩成型キャラって強いには強いけどそこまで期待持てるようなキャラだったかな?
    ドニで記憶上書きされてない?

  • 185二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:41:59

    メインキャラじゃなければ別にガッカリされる事もなかったよな
    よくいる微妙なキャラだなで終わり

  • 186二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:42:01

    >>184

    成長率どうこうじゃなくスキルとして持ってたから期待されてたんだよ

  • 187二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:43:50

    >>184

    ファ→大器晩成というよりはマムクートだから強いって印象

    ニノ→加入時期遅いしアフアの使い所だから純粋に強さ測りにくい

    聖魔の見習い3人→強いが育成に時間かかるし無双レベルでもない

  • 188二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:44:32

    なんで理由についてスルーして民度や期待って言葉でプレイヤー側が悪いみたいに言ってる人がいるんだろう?

  • 189二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:44:34

    蒼炎時点ではCC無し大器晩成のキャラとかこれから何もなかったら嘘だろって感じだったからな
    何もなかった

  • 190二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:46:05

    >>179

    言うほど悪かったか?よくあるフォルカとの掛け合いネタに侵されてない...?

  • 191二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:46:31

    せめてシナリオでの扱いかユニット性能のどちらかさえまともならねぇ

  • 192二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:47:55

    >>189

    なんなら蒼炎だけなら何かしらの理由で没になったんだな…で終わってたのが

    続編作られたのにアレだったからここまでネタになったのがサザだからな…

  • 193二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:47:59

    >>188

    >>1 で「率直に言ってFE界隈のキャラ下げの悪ノリの被害者だと思う」って問題提起がされてるからだろ

  • 194二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:49:12

    >>193

    そうじゃなくて相応の理由があるよってスレ内で説明されたのに未だに言ってるから疑問に思ったんだけどね

  • 195二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:49:32

    シナリオでの扱いについてはサザだけの問題じゃないからまぁ
    性能面はどうしてああなった

  • 196二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:50:06

    >>194

    結局問題定期でもなんでもなくただの逆張りだったオチ

  • 197二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:50:55

    >>196

    つまりあにまんデズモンドとかの同類か

  • 198二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:53:28

    >>194

    それにしても言い過ぎだよねって話延々やってるじゃん

  • 199二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:53:50

    >>188

    「炎の聖戦」で暴力沙汰起こすような界隈が民度悪いわけないだろ

  • 200二次元好きの匿名さん26/01/17(土) 09:54:30

    結局サザ腐スレ主が暴れてるだけ

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