ナザリックって色々体制側に対する手段豊富だよな

デスナイト→スクワイアゾンビのコンボで民間人殺したり本気で逃げに徹されたら相当手こずる転移魔法（その他暗殺、とか兵站とかにも使えるチートと言うのも生温い何か）、配下の変身による扇動侵食支配とか、戦闘外でエグい事いくらでもできるのおかしいわ。
敵対先がまともであればまともであるほど倒しにくいとかマジでやばいわ

正面から戦えば現代人類にもレンジ外から核撃たれて殺されるだろうけど正面から戦わなければ洗脳とかで連携という人類の一番の強み全部殺されるんだよな

情報収集完璧にするまで動かない超慎重派なのが凄い面倒くさい

逆にfgoのオリュンポスみたいに一強で邪魔者を許さずかつナザリック上回るところだとすぐに壊されそうなんだよな

現代社会だと相打ちになるパターンが多そう
向こうは向こうで電子機器ハッキングできるわけじゃないし

アークナイツクロススレだと無理だって言われてたし限度はあるんじゃね？

>>6

まあぶっちゃけ他作品と比べるなら普通に組織レベルで上位互換もいるしな

>>4

一強の勢力が邪魔者許さず邪魔者より強いって設定でやりあえる勢力とか前提条件から存在しないし言っても意味ないでしょ

元からいた勢力より強くても条件から外れるし友好的にやるって単に取り込まれてるだけだからやりあえるとは言わないし

>>8

ナザリックというかユグドラシル関係じゃなければやりようはある

ただナザリックだと強さに制限がかかるし都合のいいアイテムもないから無理

体制側に対する云々ってのも結局は相手が格下だから通用するってだけじゃね？

>>10

強みが違う場合総合力でナザリックが敵対してるほうがナザリック上回ってても厄介なこともある

>>10

それこそ転移が無制限(制限あったとしても何度も使える上に群馬県ぐらいなら自由に移動できる)とかやばいんだよな

>>6

アークナイツは源石とかいうシステムが最悪の方法でナザリックと噛み合ってるから…

同じく洗脳手段クソ豊富で即死魔法があるハリポタ魔法界とぶつけたらどうなるんやろ

>>6

>>13

まぁあっちは源石筆頭に環境の殺意が異次元＋王や執政担当が化け物揃い+強いだけの個人を質と数と兵器の暴力で擦り潰す正規軍＋なんか突っ込んで轢き潰しにくる敵拠点とかいう色んな意味で相性最悪だからナザリックが後手に回らざるを得ない感じやし

格上相手の手札がイズデスでパチンコorあれら
しかないくせに格下相手への手札書いていったらスレ余裕で埋まるレベルなのほんま好き

そもそもあれらって格上に本当に通用するんだろうか
ワールドエネミークラス以上相手だと何の役にも立たなそう

>>15

原作描写的には叶わない相手が蠢いてる状況ならさっさと白旗挙げて身の振り方を考えるアインズがそこで仕事しちゃうからなぁ…

これザマスすれの続き？

>>20

スネ夫ママの話はしてないぞ

>>16

モモンガからしてロールプレイのために格下殺し特化のビルドしてるからねえ

>>19

圧倒的って程の格上ではないな

あれらは詳細不明だからかやたら強く想定されるけどぶっちゃけ他作品と比較するとそこまででもなさそう
バランスブレイカーとはえ所詮はオンゲのプレイヤーが持てる戦力だし

議論する時は基本詳細不明なワールドアイテムとあれらは抜きで考えてるよね

>>25

二十とあれらは詳細不明すぎるし他のワールドアイテムは山河やギンガブとか傾国見る感じまあまあ強い程度に収まるし⋯

>>29

逆に当たっても平然と無効化しそうでもある

効かないなら避ける意味すらないし

>>31

ワールドエネミーとかってワールドアイテムで倒せるんだろうか

>>36

それはそうなんだけど少なくとも命令待ちになって無力化されるのはずるいと思うんだよねアレ

発動の予兆と同時に勝ってるタイプの全知全能キャラくらいになるとそもそも語る意味もないから省くが

あとワールドアイテムに対する耐性が不明すぎる
竜帝が基準としたからなのか始原と同じ枠だし

>>33

無理じゃねえかな

時間停止がどうこうとか言ってる奴いるけどぶっちゃけイメージほど大した事してねんだよアレ
転移の方が100000000000000000000000倍いかれてるわ。
ワンパンマン相手に時間停止（抵抗されるかとか攻撃不可抜いた都合の良いものでも）してもありが象に10秒全力攻撃したからなんだよだけど、少なくとも県一つ程度のワープする蟻が悪意持って襲いかかってくるとか下手すりゃ発狂するわ

転移は転移で作品によっては転移阻害とかもあるからなぁ
言うほど万能でもない

デミウルゴスの趣味が入った派手な作戦は相手が格下だから通じるだけで同格の相手が結構いる環境だと同じ事はやれないと思う

>>4

オリュンポスは色々強すぎるんだよな⋯

創造神クラスを出すまでもなく大陸破壊が可能くらいのレベルでもう効かなくなるんじゃねぇかな

>>48

ちなみにそんな事は言われてない

>>50

SS投稿掲示板www.mai-net.net

アルカディアの返信で、「聖者殺しの槍のまたの名はおっしゃるとおりロンギヌスです。これは自らのデータの抹消と引き換えに、対象のデータも抹消する災厄のワールドアイテムです。ワールドアイテム所持者、ワールドチャンピオンの防御スキルをタイミングよく発動、もしくはモンスターの中のワールドエネミーというタイプしか防ぐことは出来ません。」って返してるから、アイテムに寄るかもだけど防げる奴は防げるらしいよ

>>51

ボスクラス全員とは言われてなくね？

この辺は「強いやつには効かない」じゃなくて「効かないって設定されてるから効かない」っていうゲーム的な処理だよな
だからワールドエネミーと同格のやつなら効かない保証にはならない

>>49

竜帝って竜王クラスを何個も生み出せること考えると生産特化だとしてもヤバそうなんだよな

異世界観測も何故か出来てるし

他の作品まで広げるとワールドアイテム相当の効果を特に制約なく使える奴もかなりいるからな

たっち・みーさんが降臨したらナザリックはボロカスにやられそうだけど、たっち・みーさんはリアルで忙しくてログインしていないだろうしな。リアルのほうじゃ至高の41人の1人が殺されてたっち・みーさんは捜査している側だし
アルベドが他の至高の御方の降臨を警戒しているけどナザリックの他のプレイヤーは巻き込まれてないわ

>>53

そのエビデンスはなんだよ、フィリップかてめえ

>>55

効く効かないが設定されるような奴だったらそもそもシステム外には効力及ばさないで終わるからそれはあり得ない。プログラム下のマリオのファイアボールは別プログラムのアルセウスに効果を及ぼすかって話だわフィリップ

>>66

どうしたお前？普通に竜帝基準で考えないとだめじゃね？って話だったんだけど

>>67

プログラマーと被造物が同レベルって時点で意味分からんし、実子ですらあの程度の強さなのにそれ以上の力を込める意味が分からん。

そもそも効力が創造者と同レベルになるのなら、ゼウスによって作られたギリシャ人キャラはチートキャラって事になる。

>>67

龍帝クラスの効果をワールドアイテムが出せるなら41人の希望者呼ぶとか元の世界行きつつディストピアを改変して41人と楽しく過ごすハッピーエンドになるのにそれをしなかったアインズがただの馬鹿になるっすね

>>67

その前提で言ったら転スラの一般市民すらナザリック以上の強さになるが大丈夫か？

ワールドアイテムがって但し書き見えてないのマジフィリップ
お前らはよえーけど日本神話の素戔嗚は強いだろ？つまりナザリックのプレイヤーは一撃で都市破壊はできんけどワールドアイテムはわからんよな？キュアイーリムの始原の魔法が北海道ぐらいの範囲対象にしてたし

>>73

素戔嗚もオリジナルと比べたら比にならない位弱いよな、神が創造したものは生物も道具もピンからキリまであるけど道具の方は強いのだけ持ち出して生物は弱いのをあげる公平な理由をあげてくれよ

>>73

アイテムだったら問答無用で強いならポケモンの金玉はアルセウス基準のチートアイテムだったって事wwwwwww

>>74

じゃあ逆に聞くがワールドアイテムが都市破壊規模である理由を教えてくれよ

さすがに二十でもないとその規模はないだろうし二十ですら竜帝には及ばんだろうけど都市破壊規模だとは思えんぞ

なんかこれ誤記が強いフィリップ煽りしてるやつ具体的な反論できてねえしただの荒らしじゃね？

>>79

こっちが聞いてるのはワールドアイテムが都市破壊規模である理由なんだ

竜帝より弱いからって都市破壊規模にはならないよね？難しい話でごめんね？

>>78

ごめーん馬鹿のは説明しないとわかんないって事忘れてたわアイテムなら強さが創造主の強さに比例するっつったならモンボでアインズ捕獲できるわな

>>80

都市破壊規模かどうかも怪しい時点で話にならないって言われてる文脈読めねえの？ばあか

>>81

ポケモンの設定すら知らんバカだわマジでフィリップだな

>>82

いやまあアインズってそこまで強くはないけどワールドアイテムは物によっては強いのあるやろ

それこそウロボロスとか

>>83

フィリップの主張大真面目に考慮するとこうなるって話だから上の話が破綻してる＝フィリップの前提が破綻してるって皮肉だぞばあか

>>85

負けたんすか？明らかな屁理屈だし

まあコイツポケモンの設定すら知らんしフィリップだからもう無視しよう

>>86

大元のフィリップ連呼するフィリップの理屈が屁理屈だから崩壊するって馬鹿向けの例え話してんのに馬鹿だから負けたんすかとかスレチの鳴き声あげるんすね。馬鹿の癖に無視しよう！とかいって周りがついて来ると思ってるのほんますこ

洗脳にある程度耐性ある現代軍みたいなのがいたら勝てないだろうけどどこまでならギリギリ勝てるんだナザリックは

>>73

この理屈大真面目に採用して馬鹿の馬鹿理屈が破綻してるって例え話を馬鹿向けに解説するとピッコロの出した服で撫でられるだけでアインズ死ぬんすね

龍帝凌駕しないと防げない！から露骨に軌道修正してんのほんま好き

そもそも竜帝云々別にして効果からしても大したことないじゃんワールドアイテム

フィリップほんま好き
カスだけど邪悪じゃないから気持ちよく殴れる

>>89

耐性次第だけどWW1ぐらいまでじゃね？

>>94

GEMINI曰く現代地球軍にも勝率100%、ただしそれは転移というチート、洗脳ドッペルとかによる分断工作、魅了による首脳陣の把握、時間停止を勘違いしてるGEMINIの仕様によるものが大きく、正面戦闘なら間違い無く不利との事

元がネトゲなんだから格上相手に何もできないのは当たり前なんだよなあ

ネトゲ由来の力が再現できるように竜帝様が調整してくださっているだけだから竜帝クラスには絶対勝てないのはそれはそう
格下虐め能力が充実してて格上には何もできず同格相手の戦いは詳細不明、共存は不可能って性質がクロスオーバーを困難にする
蹂躙するか蹂躙されるかしか選択肢がねえ

思ったよりナザリック強くねえんだな

>>99

工作員特化がクソ雑魚相手に暴れてるって感じだからね

転移は便利すぎるせいか、オバマスでは罅の影響で任意の場所に転移できないという設定になってるね

>>96

言われてみたらそりゃそうだとしかならんやつ

PVPならともかくMMOでのイベントPVEまで考えたら格上狩りなんかやらせないよな

アインズは強いっちゃ強いけど強みが雑魚狩り性能しか無いからなぁー
ぶっちゃけドラクエで言う所の魔王クラスが出てきた時点で危うい。即死系やらの耐性を確実に持ってる上にシンプルに強いって言う天敵
大魔王が直接出張ってきたらナザリック全軍出そうがチェックメイトよ
アインズが強いって考えはパブリックイメージが先行して最強に見えるよくあるパターンだと個人的に思ってるよ
例えば実際は恒星規模程度の存在なのに、このキャラが力を解放すれば銀河すら破壊可能なんだ！とか言ってるのと同じ

>>106

正直格上相手への対策は即死のテキストに書いてあるからテキストを厳密に適応しろ！ってゴリ押しだけなんだけどそれ通すと狗巻、ロゴス、世界史のキアみたいなテキストスペックはイカれてるけど…みたいな奴らとか行動はやいもちのザラキーマ覚えたスライムに蹂躙されるしでもっとろくでもない事になる。ただ雑魚狩り性能の高さは転移と組み合わせるとエグい事になる。惑星破壊ばんばん飛ぶ作品相手でも一般人全滅させ国家機能もインフラも補給も絶ちながら転移で逃げ続ければめちゃくちゃ厄介な害獣となれる。

>>107

ただまあそこまでするかと言うとアインズの慎重さ的に明らかにいずれ苦しんで死ぬ目にあう行為はしなさそうなんだよな

>>106

世の中の創作だと惑星破壊超宇宙破壊未満の連中はもう強さの指標がガバガバのガバになるもんだし許してやってくれ

>>106

サイタマや勇次郎が強く見えてヤムチャが弱く見える感じか

>>109

創作で言われてないことを主張してるのが儲やフィリップなんだ

やっぱ元ゲームってのが強烈に足引っ張ってるなぁ

>>110

まあ他作品含めたら絶対的って言えるほどの強さじゃないしな…

>>115

元ゲームだから一応バランス考えられて作られてるからな

世界の法則から飛び抜けてるような無法すぎる連中には勝てない

>>116

ゲームだとどんなにぶっ壊れって言われてる要素でも他よりも10倍とか100倍強いとかはないだろうしな

>>119

云うても残ってるか？もはや誤差じゃね？

いうてあれらがワールドエネミーより強いとかはありえないだろうしそんなに大きな影響は無いと思うわ

イズデスだって超格上に効くかと言うと疑問だしな

なんでも殺せるのがイズデスと言っても(※なおシャルティアが持つ装備や課金蘇生アイテムまでは殺せません)だからな
あくまでユグドラシル基準の凄い即死攻撃バフであって言うほど概念攻撃には片足も突っ込んでないしアインズ自身が格下相手にそうなように格上なら効果発動までに12秒もあれば格下を2万回殺せるわい

イズデス12秒は事実だと思うよ流石に

使い勝手良いならネタ扱いなんかされないはずだしな

改変されてんじゃないそこら辺も
アインズだって鈴木悟なら人殺せないのに楽に人殺せてるし

>>95

勘違いってなんのこと？

弾丸を切り捨てるデスナイト軍団と魅了魔法だけでも崩壊持っていけそうだけど？

時間停止と即死魔法は言わずもがなでしょ

>>144

そもそも時間停止中に攻撃できないしいせかるのアクア様みたく干渉できない疑惑すらある

アルベドが弾幕を全部は回避できないし速度帯的には速くないからおそらく現代のマシンガンだと普通に喰らう疑惑あり

こんな感じ？魅了とかはたしかにかなり厄介だからそっちだけで壊滅に持ち込めるけどNPCがガチでやらかす可能性が大きい感じかな

>>145

逆に超音速出てるのが明言されたのが強すぎるんだよ

魔法的な物もあるし物理法則が全く違うって話なのに現実と同じにかんがえて空気抵抗なり持ち出してルのがダブスタでは？

直接攻撃はできなくとも遅延魔法で時間停止解除後に当てることは可能だしな

>>146

人にとっては早いだろうけど弾丸にとってはそこまで差はないよ

これ見たら言いたいことはわかる　

銃弾の速度はどれくらい？弾種別の初速一覧とマッハ換算代表的な拳銃弾やライフル弾について、速度を時速キロメートル（km/h）、フィート毎秒（fps）、メートル毎秒（m/s）、およびマッハで詳細に一覧表にまとめました。弾薬の速度情報を一目で確認できます。hb-plaza.com

第一戦力で比べるべきならナザリックがあれらや守護者なのと同じように現代なら核含めた爆弾やミサイルだよ

>>146

言うて明言されたか？剣だけ音速出てても移動速度音速ではないだろ

魔法的なものあるいうならそもそもパワードスーツの銃弾マッハ超えてないって難癖つけれるし

剣速が音速超えるのと移動速度が音速超えるのは全然違うことだしな

野球選手だって剛速球飛ばせるし打てるけどその速さで走れることできないしな

移動速度問題はインフレ作品でもたびたび問題になってる印象

速度が瞬間的が持続的かの問題もある

移動中曲がれるか、チャージ時間、連続発動可能回数も大事だってカービィのエアライダーで学んだ

大体アイツラ純粋な破壊力とかはそんなじゃねえだろ

>>144

ぶっちゃけ字面が強いだけで時間停止対してアドバンテージねえし即死だって現代軍には別に意味ねえだろ

>>146

空気抵抗ガーとか言ってる時点ですっとろいわ

インフレ作品は普通空気抵抗ごとき誤差なんすよ

>>155

意味ないというか普通に弱い範囲即死で倒せちゃうから無用の長物でしかない

即死されるならされるで判断するだろうし

>>144

未開人のマシンガンもどきと現代のマシンガンを同列扱いするのはマッチで人は殺せないから火炎放射器は弱いって言うようなもんだぞ。時間停止だってあれ要は短距離転移と魔法一発の必中化だろ。それをお前と言いGEMINIと言い決まれば勝ちのチート技だとかこれから繋げる即死魔法は必中だの言い出すんだよ

というかイズデス即死ミサイルにやったらドロップ品相当のが爆発して大惨事とか起きそうなんだよな
核なら確定で悪影響起きるし

>>146

空気抵抗あろうがなかろうがそんなものでブレる時点で近代兵器への回避とかそういう次元じゃないし、そもそも時間停止が大したもんじゃ無い。同格とのタイマンなら強いだろうが別に軍対軍とか対格上に決まれば勝ちみたいな代物じゃ無いぞ

超音速ガーとか言ってるけどあの世界の法則の音が現実と同じってソース無いと意味ねえぞ

そもそも即死って即死耐性値みたいな謎耐性値を参照する仕組みじゃなくて(もしかしたらその値もあるかもしれんが)装備やステータス、レベル差とかも参照するからな

VS現代軍なら核とかに対する防御力なんてたかが知れてるんだから

>>1みたいにデスナイト軍団や召喚モンスターを街中や中枢部にばら撒く方が効果的でしょ

第八階層のあれらは動かすのに莫大な代価が必要らしいし、ナザリックについて知ってる奴が攻略を目論むとしたら上層に波状攻撃をかけてギルドを維持する為の金貨を目減りさせる方向性になるよね
現地勢の勝ち筋がナザリックの上を押さえるっていうのも納得

>>159

ミサイル相手にイズデスなんて遅すぎて話にならんと思う

それこそコキュートス辺りに直接迎撃させた方がマシじゃないかな

>>146

物理法則が全く違う訳じゃなくね

あくまで作者は、魔法の存在などで、一部やそれなりに違うと言ってるんだから

逆に言えば、描写や言及されて無いなら物理法則はある程度同じと見てよくない？

の質問に対して

と答えてる

オーバーロード２巻に関する作者雑感｜丸山くがねの活動報告mypage.syosetu.com

ミサイル迎撃するなら、作中で出ている魔法だとブラックホールとかかな
あれ何位階か分かんないけどアインズとパンドラだけだと対処しきれんし
金貨で召喚出来る傭兵NPCが使えるかどうかかな

>>171

ただマジモンのブラックホールじゃなくてただの吸い込む穴だろうしミサイルに間に合うかどうかなんだよな

それこそ純粋戦闘職でもある程度対抗手段あるからそれより基本的に速いミサイルをどうこうできるのはきつそう

>>160

草　確かにオバロに限らず他作品の音速や光速も現実世界と同じって証明できないと意味ないですね　盲点でした

>>173

まあクロスするならそこら辺明言されてないなら無視するのが鉄板

そんでオバロは明言されてる

>>173

光速はともかく、音速は媒質や気温などの環境で変わったりするからね