正直ゼッツの推理パートてさ

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:43:50

    あんまり面白くないよね

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:50:42

    面白い、面白くない以前に子供には苦痛

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:51:46

    まあ2話かけてまでやる話か?ってことはある

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:53:25

    そもそも仮面ライダーで推理ものやる必要がないという根本の問題がある
    特撮と推理者は水と油だし、縦軸じゃなくて横軸にそれ出してる気がするのもマイナス

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:54:01

    ナイトメアが悪いように改竄してましたってちゃぶ台返すからマジメに考えるのが馬鹿らしくなるんだよなぁ

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:54:50

    >>3

    Wとかドライブの時も同じこと思ってたの?

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:55:26

    Wみたいに敵の能力を推理するのは意味があったし見てて楽しかったけどゼッツはなんなんだろうね

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:55:26

    面白いとかそんな話じゃなくてそれありなの!?ってナイトメアの理不尽っぷりに目がつく。花嫁の話が一番分かりやすいけど高所恐怖症の人が飛行機乗りたくない→じゃあ飛行機墜落はちょっとマジであいつら絶滅させんといけないわとなる

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:56:33

    一部の推理もクソも無い奴等を除けば、夢主を特定したり何処で行動したりするかが鍵になる事が有るから必要無いとは言えん

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 18:58:50

    やってる事はイマジンと大差無いけどあっちは2回以上倒さなきゃいけないルールがあるからライダーの活躍も増えてチャラに出来てる
    こっちはそのまま決着が延期になるからダレる

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:00:10

    そもそも推理パートらしい推理パートはない
    順番に出てくる手がかりを順番に追ってってたまに引っかけがあるだけ
    ミステリーではなくサスペンス

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:01:00

    >>6

    たまに思ってた

    ウィザードとかも

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:01:10

    >>9

    一回で倒せれば良いのはどのライダーでもそうなんだけど、余りにもナイトメアが悪質なのと目的が初見じゃ分からん奴等が多過ぎるのよね

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:02:49

    宇宙少年とかあんな理由で隕石落ちるならとっくに昔に世界滅んでるだろ

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:04:19

    そらオッサンに向けてストーリー作ってるワケじゃないし…
    難解にし過ぎて子供に通じないよりいいでしょ

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:04:43

    >>1

    面白いと思う俺は間違っていると言うのか?

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:07:42

    >>16

    推理物として見たら脈絡無くて成り立ってないけど深層心理とか夢を扱ったSFサスペンスアクションとして見れば面白いんで見方の問題じゃない?

    少なくとも推理物はWでしっかりやってるし同じ事やる必要はないからこれでいいと思うが

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:07:57

    >>14

    我々CODEの働きによるものだ

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:09:19

    ねむちゃんが食べられた悪夢で苦しむ夢主
    本人に干渉しないならなんでもありやん

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:10:50

    >>15

    色々描写が細か過ぎてお子様置いてきぼりだけどな

    まあライダーとアクションかっこいいし主人公かっこいいから良いんだよ別に

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:11:14

    Wとかドライブは三条さんがちゃんとして脚本書ける人だから面白かったんだけどね

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:11:57

    推理パートの定義する物が違うよなってのは感じる

    視聴者が求めているのは推理することで敵のギミックを解析したり戦いの勝利に繋がるような推理パートだけど
    ゼッツでやってる推理パートは夢主の心理を推理することで心の扉はどこにあるのか。そこから判明するナイトメアの狙いはなんなのか
    っていう形だからね

    フーダニットで言うならフー(誰が)ワイ(何故)ハウ(どうやって)っていうのを推理するんじゃなくてウェア(どこで)っていうのだけを探してるのがゼッツ

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:12:52

    推理やるにはなんでもありすぎるんだ、ダブルウィザードドライブあたりの推理パートあるのはまだ抑えられてた

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:14:21

    未だに扉の中を見る理由を理解してない奴が感想スレに居たのはビックリしたな

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:17:21

    今回の看護師とかなんでナイトメアが狼だったのとかなんで舞台がダムだったのかとか何も分からなかったからね

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:17:46

    ナイトメアが無味無臭すぎて推理したところでってところある

    ダブルやドライブは真相究明して怪人の正体明らかにしないといけないから推理パートに意味があるけどゼッツはナイトメアが犯人なのは揺るがないから推理が全く意味がないというか・・・

    夢で毎度舞台設定変わるんだから登場人物の誰かにナイトメアが化けてるとかでいいだろと思うんだが

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:18:58

    ゅぅゃはミステリー向いてないよ大人しくライダーバトルやってろ

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:19:21

    >>12

    正直成功してるように見えてるから今は言われてないだけで、特撮とこういう基本2話の推理ものはかなり相性悪いぞ

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:19:51

    >>24

    今回とクロウの奴が一番分かりやすいよね、扉を探す理由

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:20:26

    >>16

    少なくとも他のライダーを見てからゼッツを批評してくれ

    足りてない

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:21:02

    作中のキャラと視聴者との熱量の差があると言うか
    莫が真相突きつけても自分は「うぉぉぉ!すげぇぇ!!」みたいにならず「それいいんだ…」って感じたまま戦闘になるから結構ノイズになる

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:21:21

    >>25

    真面目な話、心の扉を探してナイトメアが何処にいるかを調査して倒しに行くっていう形でやってるんだからなぜこの場所に現れますとかナイトメアが〇〇ナイトメアになってる理由が心の扉から判明しますとか1回もやってなくない?

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:21:24

    怪事課がいらない言われてる理由の大半がこれなんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:22:03

    >>26

    何処で何をしようとしてるかは大事じゃないの?

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:23:40

    >>33

    解決手段話が一般人だけ

    夢主の居場所探すのに役立つけど、多分ゼロは最初から最後全部知ってて黙っていたよなって

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:24:37

    >>33

    でも怪事課がいないと莫だけでは推理できない場面もあるのは確かなんだよね

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:25:32

    なんつーか公式としては
    『夢主の心の扉を見つけてナイトメアの目的を探ります!ゼッツの推理パートはこういう物です!』
    ってのをしっかり説明してるんだけどなまじ過去のライダーで推理物とかあるせいで
    『推理パートなのにやることがそれだけなのはおかしい。そんな物は推理パートとは言わない』
    って感じになってる気はするよ

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:25:43

    ちなみに2話完結やりたがってるのはゅぅゃじゃなくてPの方だよ
    何処からでも入れるようにってことらしい

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:25:58

    怪事課は仲間と言うより味方NPC感がある

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:26:13

    >>36

    間違いなく助けにはなってるからな、怪事課の2人

    リアルでの情報収集は莫だけじゃ無理あるしな…

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:26:53

    死ぬほどどうでもいい推理パートに尺使ってアクション短くなるのどうにかならん?

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:27:09

    >>38

    2話完結って簡単そうに見えるけど

    かなり高度な構成理解を求められるんだよね

    その力量があるならいいけど、これは素人目で見てもな

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:27:33

    >>30

    他のと芸風違い過ぎて比較できんと思うが というか令和だけでも毎回毎回全然方向違うし…

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:28:23

    三条さんなら多分怪事課みたいなポジションもうまく使えてたと思う

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:28:30

    >>43

    なんならゼッツって特撮関係ない一般ドラマからのPがメインだからね

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:28:48

    >>40

    ポイズンの時なんかマジで怪事課が頑張らないと酷い事になりかねんかったからな…

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:29:03

    >>39

    推理ゲームでよくある聞き込み作業を省略する為の存在だよね

    いると助かるけどいなくてもなんとかなる

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:29:10

    >>37

    過去作からの偏見はあるかもしれんが、それを無視できるぐらいの面白さが推理パートにないのはそれはそれで問題じゃないかな

    ノクス中心に回る縦軸は基本面白い分ナイトメア周りの横軸が惰性に感じてしまう

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:29:35

    戦闘パートはカッコいいからセーフ
    子どもは仮面ライダーがカッコよく活躍すればそれで満足だからね

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:30:11

    >>38

    どこからでも見れる様にしたいなら1話完結の方が良かったんじゃ……

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:30:59

    >>41

    真面目な話ゼッツはナイトメアを探すことが推理パートの目的だからそう簡単にナイトメア出す訳にはいかないんだよな構成的に

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:31:07

    >>46

    リアルタイムで夢と現実がリンクしてる以上偶然だけど富士見さんとなすかさんのコントで時間稼ぎしてなかったら手遅れになって凄いことになってるからね

    これにしても分かりにくいから言われてもしゃあない気がする、面白いとは思うけど

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:31:46

    >>50

    そのためのYouTubeで最新話無料でしょ

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:31:47

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:33:13

    >>51

    ナイトメア関係ないエージェントも出てきたしこっから戦闘シーン増えそうよねとは思う

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:34:05

    >>53

    いや普通の人らに楽しみたいなら2話(1時間分)見てって言うのだいぶキツくねぇかな……

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:34:31

    WとかドライブはHowの推理でゼッツはWhyの推理って感じ
    アクションシーンに繋がらないから必要性が実感し辛い部分があるのかも

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:35:19

    ロジックが繋がらないからこれかぁ!って気持ちよさがないんだよねそれ1番言われてるから

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:35:21

    >>45

    確か科捜研とかの人なんだっけ

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:37:03

    ナイトメアにキャラがないのもつまらんわ

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:37:06

    クロウ回の反応見て、『あっ、価値観の差で大分評価別れる奴だな』とはなった

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:37:46

    後出しジャンケンじゃねーかこんなんって言いたくなるのは分かる
    実際国家機密回に関しては縦軸まで同時並行で絡めたせいで色々説明足りてなくねこれってなったし

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:38:08

    >>56

    それこそ一般サスペンスとかは1時間枠が普通じゃない?

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:38:24

    >>60

    つまらんか?

    厄介で面白い奴等ばっかりじゃん

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:40:27

    怪事課よりサブキャラだった刃野刑事の方がよっぽど頼りになるわ

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:40:28

    >>61

    あの真相を成る程と素直に受け取る奴と、しょうもないと切り捨てる奴の溝は深そうではある

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:40:42

    >>41

    常時オールバトルなんてエンタメではまず見ないぞ

    ジョジョとかスタンド攻撃を受けている!の恐怖や日常のアホ会話がよくある

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:41:38

    >>65

    嫌い過ぎて難癖になってない?

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:42:27

    >>68

    ぶっちゃけ、まだ終わってないのに言い切る時点で可笑しいだろ

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:43:34

    俺はもう大人だから自分の感想が正しいと決して思わない事にしてる

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:45:14

    >>68

    つーかいつものゅぅゃアンチの難癖

    とにかく何が何でも言いがかりをつけたくて毎週あの手この手でスレ立ててる

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:45:20

    >>63

    1時間ドラマと30分番組2話の二つは文字の印象よりも大分ハードルあるよ、1話切りなんてよくあることだし

    ライダー初心者とかの場合なら尚更難しいと思うな

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:46:01

    まず特撮未体験の人にpをさせるのは余りにも可哀想だと思う。
    上層部はちゃんとその人の資質を見極められてないよ

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:46:14

    難癖つけるためにWやドライブ叩き棒にするのやめてほしいわ
    対立煽りしたいのかもしれないけど

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:46:40

    >>71

    もうここまでくるとゅぅゃよりも普通にゼッツアンチじゃねぇの…?

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:47:20

    >>75

    最初からそうだよ

    自分が気に入らないからとにかく叩きたいだけだよこの手の奴は

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:47:47

    言うほど2話完結にしたら途中で入りやすいか?って疑問があるんだけどどうなんだろ?

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:47:58

    今の時点だと花嫁のトラウマミスリードが推理物としては及第点な感じ 次点でシェフの継ぐ者がいないなら壊してしまえという話
    正直ミステリーとしてはあまり期待してはいないのが思っているところ

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:48:08

    >>73

    リバイスとかの時もそうだったけど東映ノリで起用してあんまサポートしないパターン多いよね

    鎧武の時は虚淵起用したけどPが歴戦だからなんとかなってたらしいけど

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:56:22

    >>77

    個人的には逆に見にくいと思う

    2話で1つの話って事は結局待ちの時間が必要になるからその時点で気軽に見るって気にはなれなくなるし気軽に見る入門って考えるならそれこそ1話完結型の方が敷居は遥かに低いだろうし

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:58:01

    2話かけてしょうもないオチが待ってる作品なんて誰も見たくないだろ!いい加減にしろ!

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:58:24

    深層心理の発露の仕方がナイトメアの露悪っぷり次第だから考えるだけ無駄って感じはある

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 19:59:49

    >>81

    オチがしょうもないかどうかはそれこそ個人の感想でしかないだろ

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:01:27

    >>73

    谷中P別に未経験じゃないぞ

    メインこそやってないがエグゼイドやビルドに参加してるしアウサイ後半のPやったりしてる

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:02:14

    毎週しっかり見てるけど推理要素は感じない
    あったとしてもわからないくらいにはパッとしない
    先週見やすかったのは前半で夢主わかってて推理とかなく助けるって話だったし

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:03:01

    高所恐怖症!生物兵器!国家機密!
    馬鹿じゃねぇの(嘲笑)

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:04:43

    少なくともナイトメアの目的とかに関しては推理物ではない気がする
    その場その場の状況に合わせて眼の前の敵に対処するだけ
    推理関係あるのは登場人物のバックボーンとかその辺りじゃないの

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:05:08

    >>80

    タイパ重視の今の時代に待ちが必要な構成はよっぽど視聴者を引き込めるだけの魅力がないとかなり難しいよね

    アニメにせよドラマにせよ今は1話切り所かAパート切りするような人もいるし長く視聴者を捕まえたいって考えとズレてる感じする

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:06:03

    >>86

    高所恐怖症と生物兵器は話としては通ってたろ!

    国家機密はなんかもう頭悪い会話が連続してキツかった

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:07:12

    >>89

    国家機密は結局とられたのかとられてないのかすらよく分からん

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:08:29

    >>81

    ナイトメアの目的は!とか夢主の深層心理は!とかもう興味ない

    難しいことせず夢主助ける莫がかっこいいで十分だしノクスと富士見周りとかのが見たい

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:11:04

    >>90

    あの部屋に置いてあった資料が国家機密だからそれは盗られなかった

    ナイトインヴォーカーは持ってかれているがゼロは何も言わなかったし莫からしたら存在すら知らない

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:12:00

    >>92

    公式サイトによるとノクスが「国家機密」を持っていったそうですよ

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:12:40

    >>92

    じゃあカッコつけてミッションコンプリートって言ってた莫がバカみたいじゃん

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:14:25

    >>93

    単に両方国家機密なんじゃない?

    ねむが部屋に置いてあるバインダーか何か見ようとしたときに止めてたし

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:15:12

    >>94

    そりゃ莫は何が国家機密か知らないし🤪

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:15:40

    そもそもあの部屋自体何?だしね
    答え合わせされる日は来ないんだろうなあ

  • 98二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:16:49

    >>95

    結局、国家機密を守れというミッションはできてない……

  • 99二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:29:40

    推理パートというかドラマパートが面白くないというか、共感しにくい
    夢ならではどんでん返しがスゴイ!じゃなくてそんなんでいいんだ…ってなりがち

  • 100二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:54:56

    >>27

    今思えば、最初から大勢のライダーを出してゲームで競わせようと言う世界観を設定した武部Pって、ホントにメイン脚本家の作風を最大限に引き出すのが上手いタイプなんだなと改めて思ったな。

  • 101二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 20:58:04

    推理パートが要らないとまでは言わないけどメインキャラの掘り下げが足りないからそっちに尺回してほしいってのはある
    話が始まった瞬間から夢の中でのミッション中だしナイトメア討伐後は悪夢から解放された夢主の様子がちょっと映されるくらいで、メインキャラの日常パートみたいなのが全然足りない
    もっとレギュラー同士が仲良くしてるシーンとか個人ごとの趣味趣向が見えるシーンがほしい

  • 102二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 21:07:43

    ナイトメアの行動の元となる深層心理の解釈が、「本人の望むもの」か「本人の恐れるもの」かの
    どちらかがあいまいな上で、そこにナイトメア自身による解釈の歪みがあるので、
    これまでの推理系よりもわかりづらくなっている感はあるかも…。

  • 103二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 21:12:48

    >>101

    実際別スレでも言われてる富士見、小鷹問題はこれだからな

    掘り下げが足りなすぎるから視聴者と制作側の間に差異があり過ぎて話がとっ散らかってる感が出る遠因にもなってるし

  • 104二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 21:12:58

    いまいちナイトメア自体のキャラが薄味っていうのは何かわかる
    わりとペラペラ喋るタイプなのに

  • 105二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 21:40:02

    >>102

    そこを別々の言葉でしか捉えられない人と「深層心理」という包括的な概念として認識できる人でも評価が変わってきそう

    アンチ側の意見の七割は前者だと思うから無視していい

    問題は残り三割が「そんな輩でも理解できる作りにできるはず」という感想を(可能かはさておき)抱いてしまう点

  • 106二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 21:44:12

    正直に言うとこの掲示板の否定的な意見て割と的外れだったり碌に本編見ていないんだろうなってレスが普通に出てきているのが…
    その上他作品下げまでやる輩もいるし…

  • 107二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 21:55:23

    >>106

    掲示板の意見真に受ける奴は三流だが、特に具体的な意見出さずこんなスレ来てまで冷笑する奴はカスやぞ

  • 108二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 21:57:43

    早撮りしてるせいでテコ入れも出来なそうなんだよね、酷くない?

  • 109二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 21:58:54
  • 110二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 22:39:18

    オチだけでいうなら今の所全部ナイトメアって奴の仕業なんだでボコボコにするだけだからなあ…
    最初から犯人がわかってるスタイルはコロンボなり古畑なり一部の相棒なり余程トリックやら犯人描写をうまくやらんとミステリーとしては面白くないんだけど
    夢の中だから何でもアリです!でルール無用になってる&相手がナイトメアだから追い詰められてく犯人の描写とかがないのがミステリーとして無味無臭のおもんなさになってる

  • 111二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 22:40:07

    ぶっちゃけ富士見さんが気の毒だなと思うの他作品と違い現実ではなく夢の世界だから莫やナイトメアの攻防も全然見れないし貢献しにくいところだよな
    情報収集でいらないわけでは全くないが
    せっかく仕事命の警官キャラなのに本人も莫の発言ひとつで確認できるわけじゃないからいまひとつ信じがたいところもあったしな

  • 112二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 22:43:08

    >>110

    ゼッツのミステリー物の主題って最後にナイトメアをぶっ倒せばそれで解決だからこそ

    『じゃあナイトメアはどこにいるの?』

    『それを知る為に必要な心の扉はどこにあるの?』

    『夢主の深層心理はどこにあるの?』

    っていうのがメインだからね

  • 113二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 22:44:43

    突き詰めれば自分が求めていた推理要素がゼッツにはなかったってだけでしょ
    要は好みの問題でしかない

  • 114二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 22:48:14

    >>112

    そこに至るまでの掛け引きがほぼ無いのが無味無臭の原因だと思ってるわ

    古畑とか右京さんが「最後に一つよろしいですか?」みたいな話して犯人の反応がネタになるやん?

    ゼッツだと莫達が勝手に推理して勝手に答え合わせされるだけだからナイトメア相手とか夢主の深層心理相手だと反応無いのが物足りないのかなと

  • 115二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 22:51:00

    >>114

    探偵ものとか刑事ものではないからな

  • 116二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 22:56:26

    正直戦闘パートが面白いからそれに繋がる茶番程度に見てるけど、事前に「子供は戦闘を、大人はミステリーを楽しめる作風です」的なニュアンスのこと言ってたから「大人も楽しめるミステリーとしてコレをお出ししてるのか…」と思うことはある

  • 117二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 22:59:28

    煽りでもなんでもないけどW見習えよ

  • 118二次元好きの匿名さん26/01/13(火) 23:00:27

    >>67

    ゅぅゃは脚本が早く上がってくるからアクションを派手にできるのに、そういうお約束で制約つけて地味になるなら足を引っ張っていない?

  • 119二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 00:10:34

    なんか推理と夢って相性悪くないか…?
    現実で戦う話なら怪事課の二人ももっと生かせた気がしなくもない

  • 120二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 00:30:52

    結論はゼッツは駄 作って事だね

  • 121二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 01:52:50

    まあ実際序盤がタメの展開長過ぎたり
    2話完結のせいで追うのがだるかったり
    ミステリー物としてはかなりキツかったりと見る気なくなる人もまあ出るわなって作品ではある

  • 122二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 01:57:04

    結局の所次の回の話で皆が気にするところが
    ノクスが来てからCODEやノクス関連のばっかになったのが皆が推理に興味ない証拠じゃん?
    見所ないから仕方なくそこ考えてただけで皆つまんねって思ってんだよ

  • 123二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 04:17:20

    多人数ライダー(疑似らしいが)になってから盛り上がりって感じだしな

  • 124二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 04:55:19

    キャラの繋がりが思ったより存在しないのがネックになってるように見える
    もっとがっつり絡ませてもいいのよ?

  • 125二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 05:13:06

    >>124

    そこに関しては高橋作品は基本横のつながりは薄いから妄想で埋めるのをお勧めする

  • 126二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 05:58:17

    >>108

    今までみたいにネットの反応見てテコ入れみたいな事やってる方が会社としてアカンし…

  • 127二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 06:01:13

    >>125

    エグゼイドもゼロワンもギーツも戦いの時は協力するけどプライベートまで一緒に過ごすみたいなのは基本的にしなさそうな範囲の付き合い方してるもんな

    飽くまで仕事上の同僚で友達では無いみたいな

    この辺は常に一緒にいそう家族的関係性なビルドやジオウとかとは違う印象

  • 128二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 06:09:24

    まぁゼロワンからのギーツで高橋脚本と言うよりPの問題なのは確信したから(そもそも高橋はPの意向に全部従って脚本書くし)悪いのは全て谷中Pと一回チーフPやってるのにマトモに谷中Pの補佐をやれない湊Pだろ
    谷中PがずっとPやってきた科捜研の女とかずっと酷い脚本ばっかで昔より視聴率落ちまくった結果終了する事になったんだし

  • 129二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 06:19:20

    最初の頃はミスリードというか夢主は誰?という点でも引っ張ってたけどあんまそういうこともしなくなったね


    >>127

    名前呼びやめてほしいっていっても無視したり妹の肩に触ってやめてください言われてるしなんかノンデリのおっさんと女性たちの距離ある感じが割とリアルで笑う

    一緒に頑張ってもそれはそれとして仲良くなるわけじゃないんだよな

  • 130二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 06:23:52

    >>129

    現実的な人間関係の付き合い方って感じはする

    良い歳して恋人や家族でも無いのにベタベタしてる方がおかしいってのはそうだけど

  • 131二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 06:27:59

    >>129

    今の時代職場ではちゃんと協力し合うけど別にプライベートで一緒に飲みに行ったりはしないみたいな関係性は全然普通だしな

    飽くまで仕事上の関係でそれ以上にも以下にもならない

  • 132二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 06:53:22

    直近高橋作品がライドカメンズだったから掘り下げとか関係の描写とか期待しちゃってたけど、その辺実際に書いてたのは大体サブライターだったんだよな…全部じゃないしプロットとか渡して話し合ってたらしい上で
    近すぎないビジネスの関係以外もお互いに遠慮がなさ過ぎる男同士がギャースカやる話とか面白かったので、富士見さんのあの感じが活きるのはこれからも期待してる

    そんでライドカメンズでも「一体どうやって窮地を切り抜けたんだ!?」「どうしてそれがわかったんだ!?」って部分が明かされたと思ったら「そんなのあり!?」「何だその技術(能力)!?」みたいなタネではありがちだったから、ハウダニットを重視しない作風なのは一緒なんだなと思いながら見てる
    ナイトメアの曲解悪夢もあって視聴者も一緒に推理するというより夢主のバックボーンを予想する感じではあるかもね

  • 133二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 07:27:36

    というかいくら筆早いからって短期間でゅぅゃ使いすぎだと思うわ
    ゅぅゃも話作る引き出しは有限なんだからさ…

  • 134二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 07:36:39

    >>133

    ニチアサだとその筆早いが余りにも重要すぎるのよ…

    早撮りになったとは言え普通のドラマや映画とは余りにも状況が違うし

    尚且つニチアサ特有の玩具販促にも耐えられる脚本家じゃないといけないし…

    そうなると必然的に経験者かアニメとかで脚本やってる人じゃないと厳しくなる

    一般ドラマやってる様な人が脚本やるとマトモに書けないってのは今までに前例があるし

  • 135二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 07:39:34

    >>134

    後はプロデューサーだったりとの縁も脚本家が選ばれる条件に入ってる所はあるから自然と今までの繋がりや縁が深い人に話が回ってきがちなのはある

    ゼッツも谷中PがエグゼイドにサブPで入ってたからこその高橋の起用何だろうし

  • 136二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 08:03:33

    ミステリーなんてあった?
    と思ったら夢主誰?とかそういうのか
    最近はあまり無くてテンポ良い

  • 137二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 08:12:52

    富士見に金田一耕助の刑事ムーブさせてるのがあかんわ
    的外れの推理をギャグにするのはより無能感を引き立たせてしまう

  • 138二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 08:16:01

    >>129

    この相手が望んでないコミュニケーションがあるから小鷹もそこまで

    仲良かったたわけじゃないのかも…ってのがあるんだよねえ

    飲みニケーションは取ってたみたい?だけど

  • 139二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 08:23:32

    >>138

    まぁ現実的に考えてエスパーじゃあるまいし相手が望むようなコミュニケーション取れるなら世の中苦労しないのはある

  • 140二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 08:26:22

    >>137

    まぁそれ自体は金田一とかコナンのおっちゃん(アッチは身内絡むと本気出したりするが)とかに限らず謎解き物で散々やってる手法なのはあるからね

    主人公が謎を解く関係上それを引き立てる為に頓珍漢な推理だったり犯人の仕掛けたトリックに引っ掛かる道化役はどうしても必要になる

  • 141二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 08:45:44

    一度突き放してしまった手前以前のように富士見さんに接せられないノクスが変わらない暑苦しさで絡んでくる富士見さんに昔からそういうところあるなと過去の引っかかりをちょっと吐露し、一方富士見さんは失踪や再会した時のことがよぎって珍しく狼狽え、なすかさんはノクスに共感しつつノクスを捜していた間の富士見さんの様子を教えてフォローする…

    って感じで新旧怪事科のパワーバランスがちょうど良くなったりしないかな
    完全に味方にならなくてもノクスのエージェント視点のヒントで怪事化の捜査の精度が上がるとかあったらちょっと怪人に詳しくなった頃の警察キャラみたいな頼もしさ出るかもだし

  • 142二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 08:49:12

    >>141

    まぁノクスの味方化に富士見さんがガッツリ関わりそうな気配はずっと感じてる

  • 143二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 08:55:49

    1クール過ぎてこれほど話もキャラもうっっすいライダー作品は初めて見た
    高橋脚本って序盤もう少し濃かったし谷中pが向いて無さすぎるよ…

  • 144二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:02:01

    >>143

    とは言えニチアサ担当出来るPは数少ないからな…

    谷中Pも長年携わってきた科捜研の女が今月のFINAL出終わるしこれからはニチアサに携わる事が増える可能性があるだろうからゼッツで経験積ませる感じなのかも知れない

    そう考えると最初から上手くやれないのはまぁ仕方無いのはある

    最初から上手く出来るならどの業界も苦労しないしニチアサが深刻なプロデューサー不足になる事も無かった訳で

    わざわざニチアサ選任プロデューサーとかで募集や入社とか掛けたりして湊Pや松浦P入れた辺り余程深刻何だろうし

  • 145二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:06:36

    >>144

    もっと言えばそういう経験値が足りない人間が場を引っ張って行かないといけない今の環境そのものがそもそも駄目ってのはある

  • 146二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:10:26

    ノクスが実はセイバーの上條さんの様なややこしい状況で今までの謎ムーブに説得力持たせる展開になるんだろうか

  • 147二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:11:18

    >>144

    改めて大森退社して宇都宮や望月が別部署に行っちゃったのは影響デカいだろうな…

    宇都宮と望月は年齢とか考えるともう部署移動でまた戻ってくるってのは無さそうだし

    望月はそもそもかなりの大病を患ったっぽいからもうニチアサやれるだけの体力自体無いだろうし

  • 148二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:32:14

    Xとか見てると怪事課のFAや富士見小鷹のコンビに想い馳せてる人とかいて勿体無いなと思う
    考察あれど夢主関係の話や推理は誰もしてないんだよね

  • 149二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:39:54

    >>148

    まぁ其処は個人の趣味趣向だから外野がとやかく言う資格は無いし言われたく無いと思う

    この作品のここを好きにならないといけない!みたいな決まりは無いんだし

    例えばジオウでもレジェンドライダーが出てくる事を楽しむのと我が魔王達の関係性やストーリーを楽しむのとでは別々の楽しみ方だしどっちが正解とかも無いからね

  • 150二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:48:03

    >>143

    莫も善人なのは分かるんだけど、キャラが良いかと言われると首を傾げる

  • 151二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:48:21

    >>148

    人の好みだったりにケチ付けたりし始めると人としてヤバいよ?

    へ〜其処が好きなんだ〜ふ〜んで終われば良い話

  • 152二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 09:48:55

    >>140

    ねむがそういう驚き役になってもいいと思うが、現状ヒロイン兼キーパーソンでそんなことしてる余裕無さそうでな

    もう一人くらい夢に潜入して一緒に任務をこなす人居てもいいんじゃないかな

  • 153二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:11:07

    >>148

    今あまり焦点の当たっていない怪事課などのキャラクター同士の関係性に注目している人が多く、推理パートなどはほとんど注目されていないので、そっちの時間をキャラの関係性に振ればもっと面白くなったんじゃないか、そこが勿体無い


    という事かな?

  • 154二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:22:40

    >>153

    翻訳師検定1級

  • 155二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:28:08

    (普通に面白く見てるんだけどなあ…本格的な推理もの見たかったら考察連ドラ見てるし
    それ系とアクションシーンまとめて25分でどうにかするのなんて無理っしょ?)

  • 156二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:29:55

    >>143

    Xでのトレンドにも全然入らないし感想もまばらで5chのアンチスレ数に至ってはもうガヴ超えしてるからな

    悪評とはいえまだ声が出てたセイバーやリバイスの頃ってある意味ではまだマシだったのかも

  • 157二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:32:10

    キャラの魅力って言動とか行動で出てくるもんだけどゼッツはその辺が物足りない

  • 158二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:34:09

    「毒/牢獄/隕石自体がナイトメア」とか「想定外の人物が夢主」とか結構展開として驚きと面白さがあったけど

  • 159二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:37:07

    >>126

    普通はそうだけどニチアサ特撮って特殊な環境下の作品の場合は話変わってくるけどな

    実際テコ入れで上手くいったパターンもあるし

  • 160二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:43:40

    >>65

    お前がWを見てない事はよく分かった

  • 161二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:47:26

    推理やるならせめてWくらいのクオリティ欲しいんだわ

  • 162二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:51:07

    >>159

    それで上手く行けば良いけど確実にそうなる訳でも無いしな…

    そもそも会社の事業でテコ入れみたいな不確定要素を前提にするってのが真っ当な会社ならそれだけでもうヤバいってレベル

    そういうテコ入れだったりみたいな不確定要素や不安要素を無くして現場を少しでもクリーンにする為に色々やってる真っ最中何だし

    特殊な環境何だからを言い訳にしてたら前みたいな超絶ブラック状態に逆戻りよ

  • 163二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 10:55:45

    まぁそもそもニチアサ何てBANDAIの玩具売る為の30分のCMでしか無いし玩具販促以外の全てはオマケでしか無いと思ってる

  • 164二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:01:48

    >>162

    普通の会社は何処でどんな風にするかのスケジュールとか予めちゃんと決めてその通りになる様に業務するもんだからな

    ここでもしかしたらこうなるかも知れない…とかそんな不確定要素盛り込みだしたらアレもコレもと増えていって業務は滞る事になる

    そりゃ途中で何か問題が起きるとかはあるけど予めもしかしたら…みたいな事を業務として盛り込むのは普通の会社じゃやらないってかやっちゃいけない

  • 165二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:03:45

    イベント発生フラグとして現実でブラックケースが発生して調査して夢主候補を探してその中の一人の夢に潜入するとかなら推理っぽくなるし現実パートに必要性や刑事の出番にもなるんだけど
    冒頭でナイトメアが出没している夢主の夢に既に潜入してるからその夢主が誰かとかが不要になっちゃうんだよな
    誰の夢かもわかってないけど構成上他人の夢に潜入してる時点でもう既にナイトメア確定演出だからね

  • 166二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:41:06

    >>161

    比べる事自体やっちゃいかんがさすがに三条陸とゅぅゃを比べると力の差が歴然だな

  • 167二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:43:27

    ゼロワンの時も三条さんいい脚本書いてたしなぁ

  • 168二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:46:10

    なお現在「三条陸」でググるとゅぅゃの画像が出てくる

  • 169二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:47:23

    当分脚本は三条さんと香村さんで回してたさ終わりでいいんじゃない

  • 170二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:48:59

    玩具が売れれば最悪いいんだが
    カプセム余ってるんだよな近所だと……ゴチゾウのノリで仕入れすぎたか?

  • 171二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:51:44

    >>169

    それしたら脚本家限定で前みたいな超ブラック労働に逆戻りよ?

    しかもアイデアは無尽蔵に湧いて出てくる訳じゃないんだから

  • 172二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:53:24

    >>170

    付近に住んでる子供が少ないとかそもそもゴチゾウはゆるキャラ的な可愛さがあるけどカプセムは単なる戦闘用アイテムだから単純比較は難しいと思う

  • 173二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:54:39

    >>166

    まぁそもそもの経験値だったりが違うからな

    三条さんの場合元々は漫画畑で活動してたってのも大きいだろうし

  • 174二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 11:56:33

    まあカプセムがさほど劇中でも重要アイテムじゃないのも余ってる理由なのかな
    過去作と比べると展開を左右するような位置に無いんだよな

  • 175二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 12:07:52

    考えてみたら三条さん打率10割じゃんもっと使ってあげて

  • 176二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 12:09:17

    >>172

    あえてかわいさ以外のことを言うとするなら

    ゴチゾウってそんなに強いわけじゃないんだよね

    殴られるとどんどん削られるし時間で溶けたり使い方を間違えると簡単に崩れるし

    でも使用者が使い方を工夫して戦うから使いこなしててかっこいいってなるんだよね


    カプセムは飛べるやつとか回復や重力操作できるとかスペックは凄いんだけど

    キルカウントが少ないしアレ持ってるのに何で負けるのみたいな変な負け方してたりするから道具が強いだけでしょ?って感じがしちゃう

  • 177二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 12:11:05

    三条さんは今ダイ大のアバンの漫画でお忙しいだろうしそうじゃなくても色々やってる人だしなあ

  • 178二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 12:11:51

    まあもうゆうやはいいかな
    主人公は確かに今までで1番感情移入しやすいけどその分他のキャラや話自体がぺらぺら…

  • 179二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 12:19:40

    推理パートがレギュラーキャラでもないゲストの身の上話になっちゃってるから不要に感じちゃうんだよね
    あとナイトメア倒した後夢主の事態が好転したのは新婚旅行プランを変更した花嫁だけで後の人はその人が抱えてる問題は何も言及されずもしくは現状が変わってないまま終わったし

  • 180二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 12:39:40

    >>45

    いやいやチーフが今回初めてってだけでバリバリニチアサやってるぞ

  • 181二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 13:46:00

    >>156

    トレンド、前入ってなかったか?

    入ってないって愚弄スレ建てた途端に入ってた様な…

  • 182二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 13:58:37

    >>180

    いうてサブPとしてエグゼイド、ビルドに関わってただけでその後一般ドラマ数年やってアウトサイダーズで急に戻ってきてからのゼッツって感じだからほぼ初めてみたいなもんよ

    もう一人の高崎Pは正真正銘今回が初めてのニチアサだけど

  • 183二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 14:13:45

    完走するまで叩きスレ伸ばすのか?

  • 184二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 14:27:57

    ストーリーが矛盾だらけでもバトルさえカッコよければあまり気にならない派だから
    前後編の構成のせいで前半回が勝たないで終わることが多いからスカッとしない回が多いのがちょっと不満

  • 185二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 14:33:50

    あにまん全然ゼッツスレないのが物語ってるよね

  • 186二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 14:38:38

    ガヴがあっためてくれた土壌無下にするのマジでやめろよ

  • 187二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:03:12

    >>169

    香村にやらせると玩具売れんけどな

  • 188二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:06:06

    >>187

    しかもあの人戦隊を終わらせたルパパトとゼンカイジャー担当した人だからな

    総合的に見れば一番信用できない人

    話もテンプレートだし、正直特撮に関わるのはもうやめたほうがいい

  • 189二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:10:15

    >>187

    大友からの求心力は滅茶苦茶高いけど販促作品として見た場合だと結構ケチ付く人でもあるからな…

    たまーに登板してもらうくらいが一番いいのかも

  • 190二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:11:51

    >>186

    あっためたっけ?

  • 191二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:13:23

    突然このスレで他作品の玩具の売り上げを話し始める人はなんなんだ
    せめてこの作品の玩具の話しろ

  • 192二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:13:59

    このレスは削除されています

  • 193二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:15:44

    香村凄い!ガヴ凄い!をやるからでしょ
    リュウソウイジメしてた時と被る

  • 194二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:17:59

    ジュウオウは知らんけどルパパト、ガヴは名作だし多少わね?

  • 195二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:18:16

    >>185

    馬鹿が暴れるからな

  • 196二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:21:09

    作風や怪人の性質すら違うのに、わざわざガヴ出してゼッツアンチするとかもうガヴアンチ兼任してるだろとしか言えんわ

  • 197二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:24:52

    >>196

    個人的な好みの問題なのに、『キャラが薄い』だとか『魅力が無い』とか言い出すから荒れるのよな…

  • 198二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:26:04

    >>192

    これは流石に視野が狭い

    舞台の脚本も書いてるぞ? 無知を晒すな恥じかくぞ

  • 199二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:26:09

    現状だとわからないことが多すぎてまず面白さの評価の段階にまで行けてないと思うんだよ
    多分秘密とかわかると一気に面白くなると思う

  • 200二次元好きの匿名さん26/01/14(水) 15:27:34

    もっと毎週怪人爆破して…

オススメ

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