ブルアカにリアル要素って必要?

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 14:12:17

    ファンタジーでカオスな世界観が売りなんだからいらなくない?

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 14:27:11

    おれはすき

  • 3ようせい26/01/05(月) 14:35:41

    いらないよね
    いらない、いらない
    捨てちゃえ

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 14:40:30

    必要ないというより調整が下手という印象
    ギャグと生々しさが共存してる銀魂みたいにやろうとして失敗してる感じ

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 15:06:32

    >>4

    実際どうやればお互いのノイズにならず上手く共存させられるんだろうか

    卑近な例としてスレ画のカイザーはちょっとしたことで損害賠償を請求してくるけど、日常パートやギャグシーンで発生した銃撃戦や爆発による怪我や破損に対して損害賠償を発生させたら破滅する人が続出しちゃうんだよね

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 15:10:32

    先生という大人が子供達を導くって基本ラインが存在する以上
    読者側がエンタメとして消費する話の落ち着け所としてのリアル性は必須じゃないかな

    先生がファルシのコクーンがパージとか言い出して
    生徒がみんな納得するってお話にはならないっていうか

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 15:55:57

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:14:04

    これかな

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:17:56

    オラト見る限りこの世界の倫理の基準をはっきりさせようとしてる気もする

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:18:06

    >>5

    それに関してはちゃんと払えてるでいいのでは

    ハルナとか金持ちだし便利屋は逃げてるから払う必要ないしヒフミはナギサが払ってくれるから

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:28:41

    >>4

    銀魂の例えは分かりやすいな

    逆に銀魂はなぜ上手くいってたんだろ

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:34:53

    >>9

    キヴォトスの犯罪で重視されるものが「殺意」や「悪意」ってはっきり明言されてたもんな

    確かに人(モブ動物含め)の死があまり描かれないからそういうのを重視するんだろうけど、実際スレ主が言うようにいらないのは一理あるとおもう

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:38:06

    >>11

    銀魂はシリアスでもギャグでも価値観や世界観は一貫してるから

    ブルアカはイベストでギャグ扱いされてる破壊行為がカルバノグではなんかやたら重く扱われてるから意味わからんのよな

    あと兎の抗議活動はダメなのにミノリのデモ+暴行がギャグ扱いでセーフなのもおかしい

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:41:26

    リアルだと殺意も悪意も定量化しようがないと思うんだけれど、キヴォトスだとどのように運用されているんだろうな
    0か1かだけで扱っているんだろうか…

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:43:22

    少なくともアリウスの場合はないと言える事情があったってだけでは 

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:45:02

    >>13

    ほんとに銀魂読んでるか?

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:47:06

    >>13

    イベストでギャグ扱いされてる破壊行為がカルバノグではなんかやたら重く扱われてる


    具体的に

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:47:13

    >>15

    限定条件で無しに一般化した場合の話。この辺もリアリティに関わる話ってことで一つ

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:48:10

    >>8

    不誠実ってのが分からん

    どういうこと?

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:48:11

    >>14

    多分だけどそれこそ建造物への損壊や被害の規模なんじゃないかな。それに加えてそれをやらかした対象の背景事情とか

    アリウスの例で言うなら

    「あの時テロを起こしたアリウススクワッドの殺意や悪意は当人たちのもの」

    だからそう言う意味では殺意も悪意もあるって判定になるけど

    「アリウススクワッドはベアトリーチェに歪んだ教育を受けていた」

    「被害に遭った先生・トリニティ・ゲヘナから嘆願書が出た」

    「何かあれば先生が責任をとると言った」

    という情状酌量に足るものがあったから仮釈放という形になったんじゃないかな

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:49:18

    >>20

    背景事情はやっぱり重要な判断材料になるだろうね

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:50:34

    >>14

    定量化しようがなくても考慮材料には入ってくるので

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:52:46

    >>21

    アリウススクワッドはやらかし自体は矯正局行になったカヤやFOXと比べたら比にならないけど、背景事情と嘆願書がでかかったから仮釈放になったんだろうね

    そう言う意味ではFOXも情状酌量の余地がないわけではない(カヤの言うことに従ってただけだから。勿論抵抗しなかったのは問題だけど)けど、カヤに関しては現状私欲でクーデター起こしたことになるから何かしら変化が無いと出てこれないと思う


    そう言う意味ではリアルかもしれない?リアルにも情状酌量ってあるわけだし

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:53:25

    >>22

    どういう感じで判断に取り入れているんだろうなって、悪意や殺意の「有無」って表現だと0か1かで扱っているのかなって

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:54:19

    リアル要素ってある?
    なんかエリドゥ建設とかも一人で作れる訳ない!って言い張るやつ居たけどあんなにドローンだオートマタが闊歩してる世界をリアルの物差しで語るの辞めろってずっと思ってるぞ

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 16:55:13

    >>25

    でもそれはだいぶそう。必要か否かよりもそのあたり深く考えたら……ってのはありそう

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:03:24

    設計はいいとして建設資材を購入してから現地までの運搬とか建築の際の資材の置き場とかそこから運び出す際の導線とか細かいこと考えだすと…
    そのあたりまで自動化できているんだとしたらスゲーな

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:03:44

    >>17

    FOX小隊のインフラ破壊をシリアスに描写してるシーン

    絆ストーリーでヒマリがイタズラ感覚でやってることにシリアスな扱いにするとか意味不明

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:11:19

    >>28

    たしかに演出的な差はあるけど、実行者の立場の違いを考えると個人的にはそこまで変ではなかったかな

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:11:55

    >>3

    ばらばらに ばらばらに

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:19:16

    全部が違和感ないゲームやシナリオなんて誰も作れないんだよね

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:21:14

    >>31

    当時ブルアカやってなかったから又聞きだけど、ブルアカって一度シナリオライターなどの製作陣がごっそり抜けたことあるんだよね?

    だとしたらそのあたりの齟齬はかなり仕方ないところあるよね

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:22:32

    ギャグとシリアスは別物として割り切ってるし使われる場面場面で違うものって分別付けてるからひっかかったことないな…というかそれ気にしすぎた果ては何もギャグやるなとかその辺に行きそう
    シリアスの時はシリアス
    ギャグはギャグと思って読んでるし
    ギャグやってる時にシリアス面考えたりシリアスやってる時にギャグパートでのことなんて考えないし

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:23:06

    別に必要以上にリアルにせずにギャグ漫画みたいなノリでいいとは思ってる

    それはそれとしてアビドス三章みたいな急に契約書破ってゴリ押ししようとしてくるみたいな展開は勘弁してほしい

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:25:01

    >>33

    カルノバグに関してはシリアスに空気読まずギャグ割り込まされてるから不評なんだろうな

    シリアスな雰囲気壊してまでカヤの貧乳とかクソ下品なギャグ入れる意味あった?

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:26:31

    >>33

    エデン3章で他はシリアスなのにマコト周りだけギャグになってるのが批判の的になってるイメージがあるが

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:27:09

    対策委員会編の時点でアヤネが「銀行強盗は犯罪です」とか先生が「君たちに犯罪をさせる訳にはいかない」とか言ってたり、闇銀行に対する強盗を先生が後押ししてたりと色々と分からない所ある

    あと>>34みたいに1,2章で契約の重要性を描いたのに3章で契約書をビリビリにしたりとか、謎の法解釈の注釈を入れたりもするし

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:27:10

    >>35

    同じようなことは考えたことあるわ

    カヤ周りをちゃんと掘り下げると会長に触れなきゃいけないから誤魔化したんかな?

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:30:03

    リアリティが足りない!→リアルじゃないから当然だろ


    ってのは常々思ってるがそれはそれとして

    >>34

    みたいなリアルじゃないからって流石に最低限の説得力はほしい

    それこそ地下生活者の能力とかむちゃくちゃやってるのはいいけどある程度は詳細を説明してほしいというかアイツが人の思考誘導する能力で誰と誰を謝ってました!くらいでいいから明言して欲しいというか


    ギャグ漫画のノリと説明不足の意味不明展開を一緒にはしないでくれ

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:30:05

    ミカはシリアスなのになんで同じような事したマコトはギャグなんだよ

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:32:02

    全体的に説明不足だよな。描きたいシーン優先で現実世界と何処がどれほど違うかが二の次になってる感じする

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:35:10

    >>40

    ゲヘナとトリニティの校風の違いかも?

    ミカがシリアスなのってトリモブが騒ぎまくってるからってのはありそうだけど、ゲヘナってテロというか犯罪行為がデフォ(温泉や美食がいい例)だからコトが騒がれなくてギャグが目立つというか


    とはいえ説明不足なのは否めないけどね。マコトもアリウスと内通してたのは事実だからミカと同じく罰せられてもおかしくないとは思う

    そうならないのはゲヘナの生徒がこれを知らない可能性もあると思うんだ

    トリニティの場合明確に自分たちの自治区で起きた問題で、ミカが内通してたことは公にされてたし

    ゲヘナは言い方アレだけど言論統制すればまたマコトがバカやってるよ~で済んじゃいそうだし

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:39:19

    >>41

    オラトリオを見るに設定上では現実との倫理観の差みたいなのはちゃんと作ってあるけど描写が足りないパターンに思う

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:41:57

    最初から矛盾せずにまず世界のルールはー倫理観はーとか固めて作ったらモチベ下がるし、尚且つ人を集めれないので...ふわふわが嫌いな人はマジでソシャゲ向いてないと思う

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 17:56:05

    今からガッチガチに設定固めるとじゃあ○○の△△は何なんだよってのが多発するからある程度の余白は残して良いと思う

    あと今建ってる荒れスレが完走したらほぼ確実にこっちに来るから見るからに頭おかしいのは無視してな

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 18:03:11

    説明不足な上に矛盾してる所もあるからなぁ
    雰囲気や勢いで楽しむのが一番なんだろうな

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 18:04:26

    キン肉マンみたいな矛盾は特に考えずに楽しむタイプのシナリオ
    って意見を昔みたけどどう思う?

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 18:07:53

    >>47

    時代が違うよ時代が〜

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 18:09:14

    あそこまで大きな矛盾はなくない?

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 18:26:19

    カイザーを後から生やした結果今までの描写と整合性が取れなくなったなら(その行為の是非はさておき)後付けの設定が事故ったんだなと理解はできるんだよ
    最初のシナリオである対策委員会編の時点で理事や黒服といった法律を悪用するキャラを登場させたのに肝心の法律や倫理観がマトモに定義されてないのはちょっと待てよと

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 18:27:08

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 18:28:26

    定義されてないというか、「察しろ」感はある

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 19:16:17

    ハチャメチャコメディやりたいのかと思えば突然クドクドと契約書の話始めたり先生が説教じみたこと言い出したり中途半端
    どっちかにしろ

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 19:45:44

    ブルアカの世界では◯◯はできる/できない、××はやっても問題ない/問題だから捕まる
    これらの細かいところが定まっていないように感じた

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:34:33

    >>52

    察しの悪い人にも分かるように説明して、察した上で利益の為に自重しない人には罰を与える為に「察しろ」とか「空気読め」とか「常識的に考えろ」とかを明文化して違反した際のペナルティも明記したものが法律なんですわ

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:44:26

    キヴォトスの司法がどのように運用されてるのか全く開示されないからこの手の議論は成り立たないんだ
    警察学校はあるのに司法学校はないという摩訶不思議な都市

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:05:33

    各学園の生徒会が司法権を持っていると思われるシーンは複数回出てきてるな

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:37:06

    >>44

    それにしたってここまで倫理とか言ってることがブレるソシャゲ俺はブルアカが初めてだぞ

    多少の矛盾はいいけどある程度の一貫性は欲しいところ

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:32

    個人的にはそこまでぶれてるようには感じなかったんで個人差があるんだろうな

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:39:26

    うんち

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:39:31

    特に決めない方がやりやすいのは確かやろうな

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:40

    アンチ乙アビ3の最初に現実の法解釈とは違うって書いてあるから
    …でキヴォトスの法ってなんなんです?

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:42:53

    「本作で登場する法解釈は実際のものとは一切関係のないフィクションです。」って注釈を入れれば満足するの?

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:45:13

    >>59

    まあそうだな

    個人的にはブレてると思うけどブレてないと言われても否定できない程度ではある

    究極的には単なる好みの違いかな

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 23:17:38

    >>63

    なら最初からタイトルの前に入れとけ定期

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 01:05:32

    >>63

    それが不評だったんだぞ

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 02:47:24

    >>57

    トリニティですら茶会に干渉できる謎の聴聞会と査問会が突然生える世界だからマジで司法はどうなってんだ案件よ

    そんな機関が存在しているなら最初からミカやナギサの暴走をお前らで阻止できただろになる

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 02:54:48

    連邦生徒会ですら令状は防衛室が出していたり
    トリニティですら行政であるティーパーティーが普段は全ての権力を掌握しているような描写がされていたりと
    学校を現実世界における国家に見立てている割には生徒会は行政機関じゃなくて
    2000年代の日本の学園もの創作でよくあった「絶対的な権力者集団の生徒会」そのものなのも世界観の歪さの一因だと思う

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 04:59:03

    オラトリオ編のアリスクの仮釈放も黒幕であるベアおばの存在を立証できる証拠が存在しないから
    外側から見るとトリニティとゲヘナが自分たち攻撃したテロリストに対して何故かいきなり減刑嘆願し始めて
    連邦生徒会もつい先日までテロリスト扱いしていた連中を突然公認の学校だと言い始めたっていう謎ムーヴなんよね
    もう「裏で何かすごい権力が動いて汚いことをしました」ってのが透けて見えちゃってるんだわ

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 05:23:45

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 05:29:42

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 05:49:45

    問題の大半はアビドスの話になるんじゃない?
    いかにも契約が重要であるように見せかけながらそれを破り捨ててノーダメージはアカンでしょ

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 05:54:07

    メタ的にみればオラトリオはアリウスネームドを生やすための前ふりみたいなもん
    多少揉めましたが学校が始まったからこれでイベントストーリーでアリウス生徒が出てくれば実装出来ますよって話

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 08:27:21

    >>69

    連邦生徒会も大分ノイズを出してるように見えるんだよなあ

    全体的に無能ムーブや各学園に相手されてないような描写を見せておいてオラトリオでは一方的に布告出す上位組織っぽさを出してくる

    こいつらがフワフワしたままだからメインに据えたカルバノグがあんなんだった訳で

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 08:36:52

    ただエデンの時点で聴聞会について言及するのも蛇足ではあるから難しい

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 08:38:46

    >>74

    連邦生徒会が「舐められて相手にされてない上位組織」なことはむしろわざとやってそうな気もする

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 08:50:56

    世界設定は登場人物の思考を理解できる程度の解説があれば十分
    未だになんでヘイローがあると銃で撃たれても平気なのか解説されてないけど何の問題にもなってないでしょ
    エデン条約はミカを聴聞会に出席せなきゃいけないというのだけわかればいい
    アビドス3章のアレは法律バトルやってるのに法律が開示されてないので登場人物が何を考えて行動してるのか意味不明だったから問題だった

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 09:10:20

    エデン条約編のマコトとミカの取り扱いについてはゲヘナとトリニティの処罰の量刑の違いとか内通がバレてるバレてないで異なるのは分かるんだよ
    ただ、そこに関して深堀りして言及する描写がないからユーザーが深読みするしかなくて不公平感が残るのが問題だった
    というかブルアカは生徒の活躍に重きを置いてるせいか細かい世界観や価値観の深堀りが足りない気がする

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 09:14:33

    作品の中でちゃんと出来ることとできないこと
    リアリティラインをきちんと作らないとシナリオの質が落ちるのは事実

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 09:17:09

    連邦生徒会が現状なんで存在が許されてるのかってぐらい意味の無い組織になってるのも謎なんだよな
    あんな目の上のたんこぶなだけで実権のない組織なんてすぐ潰されるだろ

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 09:19:19

    ブルアカのキャラの強さと同じようにある程度の線引と設定はあるけどそれ以外は各ライターが自由に書けるように幅を持たせてる感じはする

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 09:40:22

    大げさな組織設定は出せば出す程アラが目に付く
    例えば風紀委員会が万魔殿の嫌がらせに従ってる理由が分からん
    普通なら予算や人事権を握られてるってとこだけど治安維持組織に嫌がらせって普通じゃないだろ

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:04:51

    この考え方の方が良いとか、行動に対する許される許されないの違いとか、先生や一部生徒のさじ加減で決まる部分が多い気がする
    外部から見た客観的な指標がないor機能してない感じ

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:35:11

    >>82

    政府と軍部の対立、あるいは政府側の軍部への「嫌悪」と「嫌がらせ」はそんなに珍しいものではないよ

    有名どころだとヒトラーとドイツ国防軍、今のトランプとアメリカ軍制服組なんかもそう

    そのレスの「治安維持組織」が軍部でなく警察を意味しているなら多少話が変わるかもしれないけど、秘密警察的組織トップとの権力争いの文脈も含めれば結構あると思う

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:39:43

    >>74

    オラトリオはシャーレの力であって連邦生徒会の力ではないのでは

    シャーレが関わってなかったら「そんなもん知らねーよ」で片付けてる

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:40:25

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:43:54

    聴聞会は「行政機関が聴聞を行うために開く会」らしいから組織ではなく、ティーパーティによって開かれてる会っていうのが正しい
    単にティーパーティがティーパーティに所属する生徒を裁く会話を開いたってだけ

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:45:28

    >>86

    組織名や物々しい説明でハクを付けようとしてる感はある

    結局ライター何も考えてないよという理解


    矛盾してるじゃん

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:46:59

    シャーレがいないと会議の招集も出来ない連邦生徒会
    ミレニアム呼ぶのにリオにメールするなんてリンちゃんは先生の報告書すら読んでないよね

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:47:32

    >>89

    報告書?

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:47:41

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:49:03

    (消されたらまた同じ事書くんかな…)

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:49:14

    >>91

    知らないならただの妄想やん

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:49:27

    >>89

    ミレニアムや先生が報告書すら出してないから勘違いされてる方が可能性ある

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:50:16

    あの先生が報告書なんてまともなもの出してると思うか?

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:50:21

    報告書…?

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:51:38

    キヴォトス自体が本質は生徒の為の空間っぽいから生徒間の雰囲気で善悪が決まるんじゃね

  • 98二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:52:22

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:52:50

    >>98

    それ誰が決めたん?

  • 100二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:54:57

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:55:01

    うわ出た~自分の中の勝手な定義で話し出す奴~
    感想としては別にいてもいいけど世界観解釈としては邪魔だな~

  • 102二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:56:26

    >>100

    いや断ろうがなんだろうが聞きかじりの情報で語るのは妄想ですよ

  • 103二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:56:31

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:57:28

    >>45

    ガン無視したところで発狂し出して埋め立てられるから意味ない定期

  • 105二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:57:59

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 10:58:45
  • 107二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:00:00

    >>105

    先生の意向はむしろ却下されてることもありますけどね

  • 108二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:01:50

    このレスは削除されています

  • 109二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:02:58

    このレスは削除されています

  • 110二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:03:12

    >>108

    ほなただの感想ってことね

    ならええわ

  • 111二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:04:56

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:08:41

    >>111

    リンちゃんに仕事サボるなって書類仕事させられてるじゃん

    先生は「書類仕事したくない、サボりたい」という意向

    しかしリンちゃんがそれはダメとして却下


    はい、先生の気分は却下されました

    「善悪は先生の気分で決まる」は偽

  • 113二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:09:27

    百歩譲っておちゃらけた場ならまだしもこういう議論の最中に蔑称を交えた攻撃的な話し方をすると正しいかもしれない意見すら問答無用で棄却されてもったいないと思うんで丁寧に話してみないか?
    それとも君は議論に参加するという建前で罵詈雑言を撒き散らしたいだけなのかい?

  • 114二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:11:22

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:11:32

    >>91

    生徒会組織がイロモノなのは昔の日本のラノベの遺伝子の気もする

  • 116二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:11:50

    >>109

    「実際はどうか」の段階に至ってないですよね

    「自分では興味無いから事実かは知らん」と明言している以上は

    「聞きかじりの情報で語るのは妄想」という純然たる事実を否定できないと意味ないですよ

  • 117二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:13:06

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:13:42

    >>112

    カルバノグ1章の冒頭だっけ?

  • 119二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:16:45

    >>117

    カルバノグ1章の冒頭

    修正を丸投げして逃げようとしたけど却下

    よって先生の気分は却下されました

    以上

  • 120二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:18:56

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:21:56

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:24:15

    >>103

    韓国語版と英語版で聴聞会と査問会が何と表記されているかにもよりそう

    もしかしたらYostarの翻訳とローカライズの影響で聴聞会と査問会と表記されてるから違和感生じてるパターンかもしれん

    (トリニティ関連だと各政治派閥のトップの表記も日本語版だと首長だったり代表だったりリーダーだったりと統一されてない)

  • 123二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:24:59

    先生の権限をデカくしすぎた故の弊害だと思う
    「プレイヤー」という現実の存在を作中の「先生」として投影させようとしているのに、先生が現実離れした行動をしたり現実なら犯罪になるような行動をしているから違和感をもつ人がいるのかも

  • 124二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:25:01

    初期~中盤辺りのシナリオは無茶苦茶だけど
    最近はその辺の倫理観の付き合い方は交通整理されてると思うけどな
    (それでもちょいちょい粗は散見されるけど)

  • 125二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:25:06

    >>120

    だからその断りは何の意味も成してないですよって話

    「40年後には地球が滅ぶって聞いたから(自分では興味無いから事実かは知らん)、世界を裏から支配する組織が動いたんだと思う」

    これを「断りを入れたから妄想ではない」って言ってるようなもんだよ

  • 126二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:27:13

    >>121

    「それ、ハゲが勝手にやったものの不出来だからそれではだめ、と言われただけ」


    おいおいw

    先生の気分却下されとるやんw

  • 127二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:28:38

    生徒間の雰囲気でも先生の気分でも善悪が決まったような例が思い浮かばない

  • 128二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:30:20

    マンヌレ🐒相変わらず論理的に話されるとすぐボロが出るな……
    大人しく妄想喚き散らして終わっといた方がいいと思う

  • 129二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:33:24

    >>122

    日本語版でも「ティーパーティー」がトップ3人を指しているのかそれを含んだモブ達もいる組織を示しているのか

    「ティーパーティーホスト」が3人を指しているのかその中で現トップの1人を指しているのか判然としないしなぁ

    ただ個人的には呼び名はそんなに気にしてないかな、各種記述でわかればいいことだし

    まあそれが非常にわかりにくいって話なんだけど

  • 130二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:34:56

    >>123

    ハゲに移入できるプレイヤーがそこら気にしたりするかな…?正直怪しいわ

  • 131二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:36:43

    先生の権限については確かにもっと掘り下げる余地はあると思うな
    カヤとか思うところありそうだったんだけど結局よくわかんなかったな

  • 132二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:38:46

    >>124

    どこをもって「倫理観」と言ってるかわかってないので、的外れな返答をしていたらすまないけど

    上にも出ていたオラトリオ編の悪意と殺意云々だかでさらに肉道具についての言い訳の余地が狭まったり、場当たり的に見えるがな

    アリウスモブのもっともなハゲへの不信不満についてマンヌレショットをくらわせたアツコなんかもどうなんだよと思うが、あれはアリウス流とやらで誤魔化してるからまた別の話かね?

  • 133二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:41:02

    オラトリオでしっかり基準を定めたのは良感触

  • 134二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:43:23

    主役も容赦なく犯罪で手を汚してるせいで正当性が地の底に落ちてるところに敵の正論でトドメを刺されて判定負けになるはずが敵の正論を論破することもなくゴリ押しか敵のミスで逆転して勝ちってパターンが多すぎるんだよね
    だから主役だから、生徒だから、先生だから正しいんじゃないかと揶揄されてしまっているように思える

  • 135二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:44:54

    >>125

    その例え

    >世界を裏から支配する組織が動いたんだと思う

    ここは「地球が滅ぶって聞いた」との伝聞とのつながりがなく、ここだけ見ても妄想だよね

    >>91でこの引用部分に対応するのは「もしかしたらブルアカやライターの性質というよりもお国柄の問題に近いのかも」になるはずだが、これは伝聞そのままの話をしてるよな

    それでもこの「」の中が独立した妄想と言いたい?そうなると「韓国ドラマとかお国柄関係なくブルアカ開発陣かライターその両方が組織トップを道化にするのを好んでいる」という話になるけど、お前はそう思ってるの?

  • 136二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:46:47

    敵のミスに関しては理由があればいいんだけどねえ、理事も上からの圧力とかあったし
    よく言われるカヤも多分会長に対する認識が変だった理由があれば納得できるんだけど現状描写不足

  • 137二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:47:20

    >>131

    一応最終編のアオイとリンの会話である程度察することは可能


    ●シャーレを設立したのが連邦生徒会長であることを知っている役員は一部の幹部のみ(多くはリンが作ったと思ってる)

    ●シャーレと先生が強大な権力を持っていることを危険視・警戒している役員は多い

    ●連邦生徒会長代行は役職ではなくただの看板。権力はほぼ皆無(これはリンも知らなかった)


    カルバノグの時点ではこれらに該当する役員の筆頭がカヤだったってだけで、連邦生徒会内の対立は未だ根本的な解決がされてないってのが現状

  • 138二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:48:58

    >>137

    カヤが法律を即日施行してるから権力自体はあるはず

  • 139二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:49:21

    >>126

    >>121から返答の変えようが全くない

    (世界の)善悪>>97と、仕事完遂のための必要事項についての気持ちを同列に並べるのが全く理解できない

  • 140二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:50:56

    ギャグに振り切ってる作品なら良いけど、ブルアカみたいにシリアス要素やストーリー性のある作品だと現実的な要素が求められると思う
    ただブルアカの場合そこにギャグ要素とか戦闘とかキヴォトス人の特殊能力とかも加わるから、いかに現実と違う要素を納得のいく形で入れるかが滅茶苦茶難しいと思う

    ブルアカは入れたい要素や受ける要素を詰め込んだ結果現実と非現実がごちゃごちゃになってる気がする

  • 141二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:51:08

    >>135

    何をもって伝聞とのつながりがないと判断したの?

    伝聞そのままかどうかもあなたが勝手に思ってる事だよね?


    そもそも伝聞とのつながりを判断基準にするの?

    あなたの言い分なら「断りを入れたから妄想ではない」はずだよね?

  • 142二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:51:15

    >>127

    対策委員会編カイザーもリオも、ナギサはやや私刑的な片付け方だが、ハゲが敵に回ったということで悪役として力づくで片付けられたよね

  • 143二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:52:51

    >>142

    どれも先生の意向に限らず作中で悪い事として扱われてないかい?

  • 144二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:53:23

    >>139

    「仕事をサボっちゃダメ」を善悪の判断から外す理由が分からない

  • 145二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:54:42

    >>142

    そいつらをなんで前提として「正しい」とみなしてるの?

  • 146二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:57:24

    >>131

    プロローグで何でもできる権限があると明言されて、何をするのも自由(意訳)とも言われてるけどそれじゃダメなん?

    仮にそれじゃおかしいということなら、プロローグ以降のストーリーが設定に沿ったものではないとなるのが自然と思うが

  • 147二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 11:57:24

    やっぱり自分の中の想像や勝手な判断基準を読解に組み込んじゃってる自覚が無いのが一番質悪いな~
    無意識のうちに「こいつらは正しい」「これは含まれない」と勝手に前提を作っちゃってる
    だから言語化の作業に入ると途端にボロが出る

  • 148二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:03:45

    >>133

    今後その通りに物事が捌かれないと「基準」とは言えないけど、それで一貫してやっていけると思うか…?

    そもそも一言二言の現場担当による確認だけで決められてその場で釈放のはかなり雑だろうよ、というかいつものご都合としか

  • 149二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:05:16

    >>132

    なんだよマンヌレショットって

  • 150二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:05:28

    >>134

    >>97に対する>>105ど真ん中だわな

  • 151二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:05:31

    現実と違って法律や倫理観が不明だったりガバガバだったりするから、常識人ポジだったり真面目なキャラが機能しづらいという弊害が出るよね

  • 152二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:06:28

    >>148

    何が何でも「ご都合」といいたいのはもう分かったから

  • 153二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:07:01

    >>134

    それって対策委員会編くらいじゃないか

  • 154二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:07:41

    >>150

    それはもう反例が出されて論破されとるやん

  • 155二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:07:58

    >>138

    それ自体がもうかなり雑じゃないのってなるw

  • 156二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:09:11

    >>148

    現場担当だけでは決まってなかったはずだが…?

  • 157二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:13:55

    >>140

    難しいかもしれないが、その世界の深刻な結末を読み手にわからせられれば必ずしもシリアスに現実要素は必要ないと思うけど

    ブルアカの場合は現実要素そのものが適当に見えるのが問題で、他の要素とのバッティング以前の話だと思うがね

  • 158二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:16:07

    >>151

    法律が「道徳心」とか「慣習」によるところが結構あるんだが、そこら辺が感覚的にややつかみにくいせいで分かりにくくなってるところがある気がする

    まあそれ以前に権力構造が不明確(連邦生徒会が国連に近しいのか国家に近しいのかすらややわかりにくい)というのもありそうだが

  • 159二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:26:23

    >>141

    そのレス最初の部分は>>125の例えについてでいいんだよね?それなら

    「40年後には地球が滅ぶって聞いたから(自分では興味無いから事実かは知らん)、世界を裏から支配する組織が動いたんだと思う」

    において、「世界を裏から支配する組織」の存在は「地球が滅ぶ」と無関係に登場しているものだから、ここがつながりのない妄想だと理解した


    >そもそも伝聞とのつながりを判断基準にするの?

    >あなたの言い分なら「断りを入れたから妄想ではない」はずだよね?

    この「判断基準」が何を指しているのかわからないが、「伝聞を元とした意見を妄想とは呼ばない」と最初から書いてる>>100>>120

    上の「世界を裏から支配する組織」は伝聞と関係ない話者独自の世界観だからまあ「妄想」だろうけど、>>91の「韓国ドラマの形が伝聞通りなら、ブルアカだからではなくお国柄で組織トップを道化にする傾向があるのかも」は伝聞からつながってると言っている

  • 160二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:29:26

    設定を明かさいないというのはisakusanの方針だし、実際それでブルアカは成功している

  • 161二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:30:43

    >>159

    何をもって「無関係に登場している」と判断したの?

  • 162二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:32:38

    伝聞論争くっそどうでもよくて草

  • 163二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:33:29

    >>143

    対策委員会編初期でカイザーのやってることは違法だったっけ?アビドスの連中が許せないと言ってただけでは?

    アリスという機械を壊すことは何らかの犯罪なの?そんな話は無かったはずだけど、クソガキどもとドブ女がそんな酷いことをするなと駄々をこねてただけで

    ナギサが補習授業部を作ったことは生徒会長?生徒会?厳密なところは書かれてないが裁量の範囲内でやっていたし、わざわざハゲ呼んでシャーレの権限を利用したのはそこからはみ出た部分を正当化するためであって「悪」とされることを避けるためだよね、これもまた素行不良者と成績不振者が嫌がってただけでさ


    悪いことと扱われていたとは何をもって言ってる?

  • 164二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:36:09

    >>163

    そこまでいったのならカルバノグやオラトリオ、百花繚乱、最終章の話もしろよ

  • 165二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:36:25

    >>163

    正当化を要してる時点で根本的に悪ですよね

  • 166二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:36:58

    とりあえずカイザーに関しては不良けしかけたのは明確に悪では

  • 167二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:37:11

    >>144

    ハゲが自分の始めたことを完了せずに逃げようとすることは世界の善悪やら倫理観に関係ない

    自称大人によるガキのわがままについて善だの悪だの語るものかよ

    そのカルバノグ冒頭で仕事の内容に口出しする気はないと言ってるからリンによる干渉も全体的に否定されてる、ここはプロローグの記述と矛盾してないね

  • 168二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:38:21

    単純にアリス殺すのが悪い事なのは理由とかいらなくない…?

  • 169二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:38:28

    >>145

    そんなこと言ってないけど?

    本来の善悪に関わらずハゲと敵対することが悪とされる筋書きだと書いてるのみ

  • 170二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:38:57

    そもそもカイザーに関しては初手の利息の時点で違法じゃね?

  • 171二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:39:21

    >>169

    「本来の善悪」とは一体なにか分からん

  • 172二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:40:00

    なんだ、ただの先生アンチか
    🌱か2chに帰れ

  • 173二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:40:10

    >>167

    何をもって「世界の善悪やら倫理観に関係ない」と判断したの?

    「仕事をサボって放り出してはいけない」というのは倫理観ド真ん中ですよ

    それが先生の意向だったのが却下されたんだから

    「先生の気分で決まる」は偽です

  • 174二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:40:30

    ナギサリオはともかくカイザー擁護して先生叩くのは無理筋すぎる

  • 175二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:40:35

    >>149

    ハゲに忘れられてたアリウスモブとして当然の不平をこぼしたところに対して、ハゲの悪口は許せない!とお股ヌレヌレなアツコちゃんが銃撃くらわせたこと

  • 176二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:41:06

    >>175

    いくらなんでも単語がダサすぎないか?

  • 177二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:41:56

    >>175

    なるほど

    あなたは

    好意を抱いている美少女キャラ=股が濡れている

    と妄想するタイプなんですね

  • 178二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:42:17

    >>175

    お股ヌレヌレ


    さすがにキモすぎて引く

    現実で人と話す時にそういう類の言葉使ってない?

  • 179二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:44:48

    >>170

    本作で登場する法解釈は実際のものとは一切関係のないフィクションです。

  • 180二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:45:41

    >>151

    それは確かにそうだね

    だからこんなスレを立てるような考えを持つものが出てくるのだし、部分的なものも含めて同意もされる

    扱えないなら無理にやるなよ何も考えてないっしょ、とも思うのだけどほれもスレタイとかぶってはいるね

  • 181二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:48:54

    >>152

    それは>>148が誤りだと思ってるから言ってる?ならその誤りを存分に書けばいい

    仮に俺がスレ主でも気に入らないからという理由で管理(笑)はしないよ

    >>148が正しいと思ってるけど気に入らないからそう書いてみた、ということなら…まあカテにとって無駄なレスでしかないな

    無駄なことを書く自由もあるべきだと思うから書くなとはもちろん言わないが、無駄という指摘はする

  • 182二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:51:13

    >>181

    どんだけスレ主の管理で消されるのに怯えてるんだ…

  • 183二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 12:52:59

    >>170

    現実(というか日本)だと利息制限法で制限があるんだが、キヴォトス世界だとそもそもどこが制限してるのかもようわからんのもあって…

    まあ多分アウトだろうけど、各校規定だとアビドスでは有名無実化している可能性があるわけで…

  • 184二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:02:05

    >>154

    いやそれ以前に論破とか何とかしに来てるわけではないからそう言われても何とも答えようないが


    >>156

    どういう組織があってどういう手続を経てどういう機関が審査してどこが認可した、なんて話があそこにあったか?

    いやそんなのダラダラやられても話が面白くなるわけでもないというのはそうだが、>>133「しっかり基準を定め」という観点とスレタイ「リアル要素」からしたら細かく見てもいいんじゃねとなる

    そもそも仮釈放はリアルではあんな決まり方しないからね、というか仮釈放は受刑者にやるものであって、あそこで想定できる勾留中の処置は「仮」のつかない保釈だし現場の捜査官が何らかの確認をとるものでもない

    キヴォトスとリアルはシステムが違うんですとするなら違いをわかるようにしないとまた雑だねってなる

    実際あの場しのぎのご都合としか思えないけども

  • 185二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:04:32

    >>158

    既に指摘もあるしストーリー中の各場面にも言えることだが、「とりあえず何も考えず今思ったとのを詰め込んでやろう」という感じがどこからも伝わるわな

  • 186二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:04:51

    現実と二次元を比べてあの場面はご都合だ!!はさすがに恥ずかしいぞ

  • 187二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:11:00

    >>160

    設定を明かさないではなくプロットだけ並べてる、じゃなかったっけ?

    それは何も考えてなくても、物語製作から逃げてもできることなので、クリエイターとして本気かよ…と思ってるが

    その上で「成功」が必然ではなく単なる幻想の積み重ねと類まれな幸運の類いだから、原作通りのアニメ~isakusan謹製の対策委員会編3章あたりを境としてアクティブユーザーが減ってるし

    このスレでも指摘のある通り現開発が方針転換を試みてると見えるようなことをしてるんじゃないのかね

    まあ奴の路線では失敗と現開発がみなしてるから変更してるわけではないとか、そもそも方針変更などしてないという意見もあり得るわけだけど、今のところそういうレスを見られてないので存在しないものととりあえずする

  • 188二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:13:54

    >>161

    「地球が滅ぶ」から「世界を裏から支配する組織」がつながる思考の過程がどうしても浮かばないから無関係と判断した

    その見方は誤りと思ってる?ならどうぞ、存分に書いてくれ

    まあかなりスレ違いだけどなw

  • 189二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:14:56

    このレスは削除されています

  • 190二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:15:10

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:16:05

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:16:15

    このレスは削除されています

  • 193二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:17:06

    このレスは削除されています

  • 194二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:17:17

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:17:37

    >>162

    それはそう

    >>161他はシーライオニングやってるつもりなんだと正直思ってる


    >>164

    エデン条約編でもうウンザリしてたから最終編やカルバノグはもういいかなって…

    だから覚えてる範囲か、すぐ読めてその程度で理解に瑕疵もない範囲でしか話してない

    今後何らかのきっかけで読む気になるかもしれないけど

  • 196二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:17:59

    うわぁ……二次創作とかじゃなく原作の解釈として「好意を持ってる描写があるから股が濡れてる」はキショすぎ

  • 197二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:18:23

    >>195

    覚えてない?

    読んでないの間違いでしょ?

  • 198二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:18:29

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:18:38

    あらあら

    埋めて逃げちゃうんだw

    まあ>>125はしょうもないから仕方ないね

  • 200二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 13:19:16

    >>195

    論理的に繋がってないから言われてるんだよ

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています