カヤは誰に謝るべきか

生徒が真剣に質問してるのに「自分で考えろ」で返すのは先生失格だよね

>>1

矯正局に入れられた時点で社会的制裁は受けてるから謝罪する必要はない気がする

キヴォトスだしってのもあるけど、連邦生徒会がミヤコたちと政治取引しているってことは

お互いにとって都合の悪いことはカヤに軒並みその罪責押し付けたうえでなあなあにしますってことだし

そういう意味では最終編でミカに自分たちのやらかしも含んで全部責任押し付けたパテル分派と同じ

そもそも謝る必要あるのか？
銀行強盗も戦車泥棒も殺人も外患罪も全く裁かれてないようなのに

後ろ暗い事ならRABBIT小隊だってしてるからな
あれは良いけどこれは駄目なんて事してたら誰も言う事聞かなくなる

>>3

そいつら謝ってないもんな

特にトリモブに謝ってないミカ

よくわかんないけえっちだから土下座してほしい

>>4

そもそも兎は打算もあったとはいえ自分たちのやらかしをカヤに許されて釈放されてる身だしね

ぶっちゃけ「俺が正義」というエゴ貫いて恩を仇で返してる

……こんな奴らが正義を名乗っていてるキヴォトスやっぱりおかしいわ

「自分で考えろ」……？

ごめん、俺が読んでたカルバノグじゃないわ

>>7

正義名乗ってテロ行為してるのはそやつらくらいなので…

>>3

>>5

ミカに関しては>>2で言われてるカヤと同様に査問会で沙汰下されたから罪や責任追及するのはそこでお終いだぞ

それでもなおああだこうだ言うのは「私は社会的判断に従わないし、従えません」と主張しているようなものよ

カヤを擁護してる奴、カヤの罪状をまともに覚えてない説

そもそもカルバノグの内容覚えてないだろ
カヤってまぁまぁちゃんと犯罪者だぞ

>>11

露骨なまでのハートポチポチは笑うわｗ

>>12

主役グループですら犯罪者、テロリストやってる世界観で何言ってんだ

>>12

まずキヴォトスやD.U.の法律がはっきり描写されてないんで、そこまでがシロでグレーゾーンでクロなのかわからんのです……

>>12

確かに犯罪者だけどカヤが謝罪するとなるとミカもそうだしRABBIT達もそうだしとか際限が無くなる

>>19

論点はカヤが犯罪者かどうかじゃないけど

対策委員会←ナギサに謝ってない

ゲーム開発部←セミナーに謝ってない

兎小隊←ヴァルキューレやドラム缶盗んだ相手に謝
ってない

カヤ←謝れ

なぜなのか

>>16

カルバノグ2章でミヤコが至ったのは

「自分の正義を信じぬくのに必ずしも組織は必要ない」ってことだぞ

だから組織という正義の象徴に拘ってたユキノと敵対したわけだし

>>17

テロの助長、情報の私的流用、外部漏洩は不逮捕特権の例外に該当して

内乱、職権乱用、職務怠慢、賄賂供与で逮捕

ってガッツリ書かれてたけど

今日はカルバノグが盛んじゃのう婆さんや

カヤが謝るのって必要？
主役グループ含めて大半が迷惑かけた相手に謝ってないのに

>>24

結局「自分が信じる」が主題であって「これが社会的に正しい」なんて言ってないわけで

いずれにせよ「こんな奴らが正義を名乗っていてるキヴォトス」って的外れじゃね？

ぶっちゃけストーリー全編通して登場人物で自分のやらかしをちゃんと謝ってる奴が何人いるかって話だ
本当にひとつまみしかいなくないか？

>>33

ちゃんとやらかすたびに謝ってはいるおじさんって誠実だよな

多分またなんかやらかすけど

>>35

それは考え方次第ですね

謝らなくていいと言える理由もあるし

謝らないといけないと言える理由もある

だからどっちとも断言できない

それだけの話

>>36

その後すぐアヤネちゃん（セリカだっけ？）アイドルになる夢みた〜とか舐め腐った事言ってくるあたり全然反省してないけどね

>>20

正義の犯罪ってなんだ！？

犯罪は犯罪だろ、？

>>28

実はネクソンの社員が周年でカルバノグ3章を実装するにあたりカルバノグの内容を思い出して貰う為に自分で対立煽りスレ立ててるんだよね…

>>40

貴方様の言う通りでございます！カヤはカスカヤはカスカヤはカスカヤはカスカヤはカス

>>40

マジでそうだよな

カヤはクソだわ

>>40

お前天才かよ

マジカヤゴミ

>>10

ここはカヤのスレだろ？>>3に並んでる事例のうちの例外だから全く説得力ないな

おまけにほぼなかったことになってティーパーティーに居続けてるから実質無罪、というか罪自体が存在しない扱いだろう

そのレス全く説得力ねえよ

>>5には「特に」とあるので、まあギリありかなくらいには思う

>>48

「おまけにほぼなかったことになってティーパーティーに居続けてるから実質無罪、というか罪自体が存在しない扱い」？

ちゃんと読み直すことを勧める

>>4

ていうけどハゲはまさにそれじゃないか？

肩入れする相手となぜか敵対する相手の区分けが不明確

シナリオの都合とかライターの都合とか言う前に読み落とし無くすまで読め
昼頃にエデン編でガッツリ読み落としがあって恥かいた奴がいるスレもあったし

>>2

パテル派がミカに責任押し付けたとかなんの話してるんだ？

そんな猫写はないしミカ脱獄未遂のことならそもそもミカの責任であってるだろあいつが首長な上ゲヘナと戦争するって言い出して勝手に暗殺未遂までやらかしたんだぞ

ちなみにデモは別にパテルなんて猫写ないからな

>>52

直近ならアビドスのヒナの行動についてのもあったよね

やっぱ怖いっスねあにまんは

>>53

あ、なんだ君か

君、前々からずっと読み落としと誤解釈が多いからもう説得力無いし黙っててもらっていいよ

>>43

マジレスすると母国の元首に該当する人物に毒盛る奴が無罪なわけないだろ……

>>49

存在しない行間()は読めないねえ

肉道具がどれだけボランティア(笑)やったのかすらわからん、ナギサセイアと肩を並べられている理由も書かれてない

暫定パテル派代表云々はティーパーティーとは関係ないからな、それならいつの間にかその場に居ないミネの説明がつかなくなるから派閥代表と三人のホスト(候補)と見るのが妥当

そもそも、どんな理屈をつけようとほぼ無罪でその場にいることには変わりないんだが

カヤ然りトリモブ然り実装キャラ以外にだけやたら厳しい風潮なんなんだろうな

とりあえず保健室長と文化室長はなんも悪い事してないの襲撃されたからな…
まあその辺の道理を切り捨てられるところが魅力でもあるんだが

（今回の🐒は自演褒め型か...）

カヤはちゃんと悪いし謝らないといけないんだけど、他の生徒と比べて突き放し過ぎなのは感じる

>>55

なんの話だよ誰だと思ってるか知らんけど匿名掲示板だぞ

反論あるなら具体的に言ってみろよ

荒らし切望のレスは消したの？w
ブルアカを守るためにスレを荒らして欲しい！それしか手段がないんだ！って笑えるよね
どんだけ語れない作品なんだよ

>>64

スレ主が消したああああああ！！と思ってるなら悪いけど普通に自分で消したよ

うーんアビ3に隠れてるだけのブルアカワースト2シナリオだから仕方ない

>>63

思い込み、読み落とし、謎用語

おまけに暴言まで吐くし

マトモな反論欲しければ態度を改めた方がいいと思うよ

少なくともあなたとまともに話す価値は無さそう

>>58

ハゲにマンヌレしない、あるいはされても興奮しないからじゃないかな

リオは生意気だからダメだわ、あ、スタイルはいいから物言わぬマネキンか懺悔性奴隷になったら許してやるよ

肉道具はこの見た目のままオナホになったら最高だなぁ実装しろミーカミカミカ

ナギサは尻も縮められたし使えるところねえからあんなパラノイア疑心暗鬼要らねえや、「嫌い」とサジェストに残して年単位ほっといたろ

せんせぇはこんなもん

>>69

うんだからどこがおかしいのか指摘してくれないとわからないし謎用語ってどれ？脱獄未遂とか暗殺未遂とか謎用語ってほど謎でもないだろ？

あと暴言も吐いてる自覚ないんだけど

一応言っとくと俺のレスは>>53と>>63だけだぞ

>>69

暴言って？

変な言いがかりやめたら

>>65

自分で消したと思ったからこそ>>64を書いたんだけど

スレ主が荒らし呼び込みレスを消すのは当然だから、そう思ってたらわざわざ触れんわ

>>73

本当か？本当に自分は肩入れしてないか？

フラットに見てるか？

>>69

だから具体的にどこが読み落としなのか挙げろって言ってんじゃないの？

反論して欲しければ自分の言う事聞けって…自分こそ態度改めた方がいいんじゃないか

>>76

言いがかりなんだけど言ってる奴は恐らく「俺くん」として俺と同一視してるんだと思う

本当に別人でもレッテル貼りを嫌がってお前が黙ったらしめたものくらいにと思ってるんじゃないかな

そんなことしてもストーリーの内容もお前の意見も変わるわけないし、そういう被害者が増え続けるだけなのにな

ブルアカ大好きのつもり？か知らんが、せんせぇはそんな自滅行為しかできねえんだね

>>75

うん、その自覚ないんだろうなって思うから話す価値無い

黙っててくれていいよ

>>73

>>7もあくまで1つの意見としては兎憎しというほどおかしなものに見えないけど

>>77

いつもスレ主に自分のレスが消されたらよわおスレ主(笑)弱者 男性wwwってスレ主に粘着するからね君は

>>81

話す価値がないと思ったら去るべきはお前だと思うが

なぜ相手に黙ることを要求するのか？意味わからん

ブルアカカテやばくね
頭にアルミホイル巻いてそうな人が結構いる

エデン条約の時みたいな先生の悪い癖が出てるから、否定したままじゃなくてナギサに謝ったように早く先生はカヤに謝りつつ一緒に考えて言った方が良いんだよ

>>62

突き放しに関しては、一緒に考えるって事を一切してないままずっと放置してるからそう思ってる

先生は敵に対しては冷たい態度をとるんだけど、まだ生徒のはずのカヤに対しての今のこれはちょっと...

>>80

見て見て

昨日ブルアカカテで自滅してたやつ

>>11

じゃあ並べてみたら？

俺としてはこのスレで肉道具の話と交互にやっていこうと思ってるけど、まあ肉道具はともかくカヤの話を外すのはどうかと思うし

>>84

うぜえんだよ雑魚

俺の言うことが聞けねえのか？

>>90

カヤスレだからできればカヤの話でやって欲しい

>>53だけどマジで何か見落としてるなら教えて欲しいんだけど

>>84

そりゃそっちがいなきゃ荒れないと思ってるからだよ

ミカの話をそこまで語るなら別スレ立ててやってくれよ...

>>88

>>69に「マトモな反論欲しければ態度を改めた方がいいと思うよ」と書いてあるね

これは要求だよね

>>83

ヨワオ扱いするに妥当なことしなけりゃスレ主をヨワオ扱いなんかしないぞ

無関係なレッテル貼るメリットなんかないし

まあこのスレで既にやっているように他人と同一視してるんだろうけど

>>95

スレタイかな

>>91

きっしょ

カヤとミカとあにまん民ならどれが一番ゴミか教えてくれよ

>>102

あにまん民一択

>>102

あにまん民

>>98

はぁ……

要求とも一般論とも取れるものを「これは要求だ」って……

そうやって思い込んで誤読していってるんだろうね

で、肉道具に関しては>>57の内容を否定できないということでいい？

あれ実質無罪どころか罪自体がなかったことになってるよな

本当の無罪と明言されていたらリアルになぞらえて職務復帰もあり得たかもしれないが、「実質」がつかない無罪ではなかったのだからかえってそうなってしまう

>>106

ここはカヤについてのスレだからカヤの話しろよ

>>106

徹頭徹尾妄想だから間違いもクソも無いよ

そこを判断する段階に至れてない

いつも「ここはブルアカのスレだからブルアカの話しろよ」って言ってるやつがカヤスレでミカの話をし続けてるってマジ？

>>94

そうかすまん

カヤの話で伸びるならそれに越したことはないんだけどもな

>>12

犯罪者かどうかと謝るべきかは別じゃないの？

とそのレスの前で既に話されてると思うんだが>>3

自分の信じる大義の為に何もかも捨て置けるのはカヤの良い所であり悪い所

>>109

完全匿名のあにまんで同一人物を確かめる術はない

妄想で終わる

少なくとも権力に固執してる性格ではあるよねカヤ

カヤだけが謝れって言われていて他の罪状と比べるのはなんでダメなの?
比較も出来ないんじゃ話にもなりやしない

>>110

カヤだけ謝らせる理由がないんだよね

一応謝ってるボスもそこそこいるけど全体的に見ると誰にも謝ってない生徒のが圧倒的に多い

>>15

そういう話が12の前に出てきてるのにな

12は何考えてこんなこと書いたんだろうな

それでもカヤは誰かに謝るべきだと言うのであれば、もっと具体的に話さないとならんよね

>>112

いくら匿名掲示板といえど、せんせぇとかいう🌱産の言葉を連呼するやつ二人以上もいないだろ

やっぱカヤ謝らないでも別にいいのでは
主役生徒ですら謝ってないんだから

>>116

カヤだけ謝らせる理由がないのはカヤが謝らなくてもいい理由にならないけど

>>1の「自分で考えろ」はともかく、そんな世界でなおカヤが誰かに謝るべきだとハゲが思っていたとしたらだよw対象を明示する必要があるのは筋だわな

流石にカヤはレベチじゃないか

>>120

その状態でカヤにだけ謝らせるのは筋が通ってないけど

>>122

ミカ、マコトに比べたら可愛いもんだぞ

そんでこの2人よりはるかにひどいクロコが謝ってない

>>122

それは単なる主観

>>120

なる

他の人達も謝らないのなら不当な扱い

謝る必要はある、ただ理解して自分から行動させるっていう状態で放置してる先生は早く行動を起こした方がいい

>>127

そういうレッテル貼りはいいから

>>120

理屈としてそこで必要なのは「カヤだけ謝るべき理由」だろう

もっと言うと、なんでカヤはFOX小隊巻き添えにして入監させられてる(ことになってる)の？

お尋ね者はつい最近まで放置かつあっという間に仮釈放(おそらく実質的に仮でもなんでもない)、七囚人とやらは放置されてるのに

>>122

少なくともサーモバリック弾防がれてる以上は未遂だし

当初の計画では確実に死んでいたのはユキノだけだった以上、ユキノが訴えなければカヤの件は本当に未遂で終わる

実際に行動に移されて被害者が出ているミカやカイと比べたら軽い

>>122

根拠を作中から持ってきてから言うべきことだね

>>23これに反論してみ

>>127

兎鎮圧しにきたヴァルキューレ、襲撃されたセミナーは何も非ないけどね

てか相手に非があればOKなら美食の店爆破だって無罪だ

>>136

全く語られず情報ないので不明

「カヤが未だ獄中にいる」というのも何気に憶測に過ぎないんよね

>>137

それに反論できてないのが答えよね

そう、ずっと疑問だったんだよ
「他の人だって謝ってない！」って言い出す奴がいるけど
そいつらは「謝らなくていい」なんて言われてなくない？

>>138

みんな謝ってない世界観なんだから謝る必要はないだろ

サオリとかナギサとかミカとかリオとか謝罪してるのみんな自分が謝りたいからじゃん

カヤにその気がないなら謝らせる必要はない

ミカやホシノが謝った相手だって親しい仲の人だけよな
ブルアカはそういう価値観で作られてるのか知らんが

>>142

言っちゃ悪いけど、所詮モブの被害なうえに命関わってない程度じゃ「キヴォトスでは！」で済まされちまうよ

>>133

公的な処罰(どれだけやったかも分からないボランティア)

カヤスレだというのはもっともだからつなげると、お茶濁す程度のことをすればカヤが謝る必要もなく実装されてOKてか？

謝らなくて済んでることならわざわざ謝らせることないでしょアビドスもゲー会も兎もそう

>>134

当初の計画でも死者出す予定はなかったぞ

ユキノが勝手に自殺しようとしただけ

>>147

じゃあカヤが謝る必要ないのでは

そいつらがそのまま済んでるのなら「謝らなくていい」状態って事でしょう

カヤは先生と一緒に考えて謝ってほしいと思ってる

俺やだよ放心してめちゃくちゃしおらしくなって奉仕活動するカヤが配布で実装されたら、先生が救えなかった生徒になっちゃうのは

>>105

どこが一般論とも取れるのか分からないんだけど

何も説明せずに誤読だと騒ぐんだからお話にならない

>>133

じゃあカヤも公的な処罰受けてる上そこまでじゃん

>>138

このスレ、第三者の視点からカヤが誰に謝るべきか？って話なんだろ

客観的に見るなら、他者との比較を通して、各自の行為と謝罪の妥当性を量るべきじゃないのか

そうでなければただの好き嫌い、主観という話になる

>>58みたいに言われるのはもっとも

>>156

むしろ謝ったら駄目だ

ブルアカは最後まで己の正義を貫き通した者が正義となる

間違っていたと認めてしまえば即ち悪として終わる

カヤが正義を掲げていたのは確かなんだから最後まで貫いてほしい

カヤは秩序を提供できなかったことを市民に謝りそう

>>148

どこで「そいつらは本当は謝らなくていい」なんて言われてるの？

>>164

それやったら株上がるわ

カヤって自分が悪いと思ってなくても平気で謝れる奴だろ

逆に自分の心証が悪くなる覚悟で謝らない……というのをカヤの成長として描くのはありそうだぞ
自分の本心を誤魔化しがちなカヤが本心を露わにする形で

>>161

いわゆるヘイトコントロールとやらだけど

肉道具は許されてる、というかこのままじゃファンがつかないだろうなぁと思われたからエデン四章～最終編の「禊」と、それでなお足りないと開発が捉えたから以降一年半出禁だったんだろうに

そもそも道化にされずそこまで人気でもないのに犯罪行為をしつつ「のうのうと」出ている(出ていた)キャラたくさんいるだろ

アビドス、ゲヘナの連中、スレ冒頭から考えたら兎もそうか、そういやカンナは自罰的ではあるものの結局しれっと元の位置に戻ってんな

>>171

謝るどうこうよりカヤに手をつけるなら新しく活躍させた方がいいよな

カヤスレなのにミカの話するやつまだいたんだ

大半の生徒が謝ってないのにカヤにだけ謝罪に求めるのは公平ではないよね　

>>121

一応「カヤが迷惑かけた生徒」って提示してるんよ

カヤならそれで通じるだろうと信頼してたんだ

というかスレ画の問いの真の問題点は答えにリンが含まれない可能性があることだわ

2章の先生はガチでリンに塩対応すぎるから、普通にあり得るの怖い

>>164

市民に謝るとは思えないな

秩序が崩れたのって市民が重犯罪やりまくったからだし

いや、どこかにいるかもしれない秩序を求めていた市民には謝る価値はあるか？

だから先生は「私じゃなくて迷惑をかけた生徒達に謝って」って言ってるんだけど
カルバノグの内容本当に忘れてる連中ばかりなんだな…

>>184

だからそれが誰かって話してるんじゃん…スレタイにも書いてあるだろ

（そういえばまず最初にリンが謝る候補になってたけどなんで先生はその言葉の先を待たずに理解してないみたいだけどって言ったんだろう）

まぁピカおじが書いたやつだから真面目に議論しても意味ないかもしれないわ

>>184

なんでカヤにだけ謝罪求めるんですか？

セミナーに迷惑かけまくったゲーム開発部、ヴェリタス、エンジニア部に「迷惑かけた生徒たちに謝れ」なんて言わなかったのに

>>183

カヤは本気で市民に理解してもらえると思ってやってるから理解させてあげられなかったみたいな変な後悔はあり得る

>>186

リンには代理降ろされるだけの非があったからな

あとピカおじじゃなくね？

俺としては他のキャラを出してるのはカヤに繋げるという位置づけのつもりだったがなぁ

肉道具に関しては>>57で十分じゃねって感じ、ちなみにこれ訂正しとく

「派閥代表と三人のホスト(候補)『は別物』と見るのが妥当」

残りこのスレでいくつ書けるか知らんがカヤに向かっていく以外のレスは今後もしないよ

>>163

カヤと敵対したRABBIT小隊がまさに悪事に手を染めようが自分の正義を語り続け貫き通した者なのがな

自分の正しさを貫く方がずっといい

>>191

じゃあカヤも収まってるならもう謝らなくていいわけか