(cache)董卓スレ

画像ファイル名：1768115644036.png-(35171 B)

無念 Name としあき 26/01/11(日)16:14:04 No.1379419396
1/14 21:22頃消えます

董卓スレ

…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:15:00 ID:qnKf6rM6 No.1379419581 del 董白のお祖父さん

…	PLAY 2 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:18:04 No.1379420186 delそうだねx8 序盤の二番目の悪役で三英雄の誰もが倒せなかったすごい貫禄あって最期が惨めなのがいい

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:30:50 No.1379422999 delそうだねx1 きっぷの良い親分肌で兵卒からは慕われてたとかなんとか

…	PLAY 4 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:34:20 No.1379423780 delそうだねx7 >童貞

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:35:42 No.1379424092 del 死んだ息子と同じ年だからという理由で司馬朗を可愛がったというわりとホッコリエピもある

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:36:31 No.1379424274 del 徐栄欲しい兵の数を言え

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:39:39 No.1379424931 del かつてはマッチョ権力握ってからはデブ

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:40:15 No.1379425072 del >序盤の二番目の悪役で三英雄の誰もが倒せなかった何故か1番目の悪役の雑兵の集まり・黄巾軍には負ける

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:40:23 No.1379425100 delそうだねx13 1768117223574.gif-(14902 B) 蒼天はただの悪役にしなかったのがうまかったなあ

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:41:00 No.1379425240 delそうだねx6 >かつてはマッチョ >権力握ってからはデブ「馬に乗らないばかりにすっかり脂が廻ってしまった」

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:42:11 No.1379425469 del 董と菫て字が似すぎじゃない

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:42:32 No.1379425556 del 宦官たちを倒そうと傭兵として呼んだから報酬払えば帰ってくれるだろって思ってたら一枚上手だったのかカッコいい

…	PLAY 13 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:44:04 No.1379425900 del 実際は後世の創作ほどひどくなかったよってオチがつくんだろ？

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:44:33 No.1379426017 delそうだねx2 蒼天でスレ画が出た直後には李儒いたのにいつの間にか消えてた

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:45:29 No.1379426194 delそうだねx1 1768117529648.png-(117353 B) ワッシャー

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:45:34 No.1379426215 del 権力獲るのはめちゃくちゃうまかったけどその後が悲しい

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:46:23 No.1379426406 del >徐栄欲しい兵の数を言えサシウマ3万にて！

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:47:37 No.1379426654 del 厳密には徐栄は直属の部下じゃないよね王允側に付いちゃうし

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:48:31 No.1379426847 del スレ画すごく昔の作品なのにスリキン董卓に似てる

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:48:41 No.1379426881 del >ワッシャーこれすり減って見えないんじゃなくて元々無地なん？だとしたら粗悪すぎんか

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:49:06 No.1379426958 delそうだねx1 >序盤の二番目の悪役で三英雄の誰もが倒せなかった >すごい貫禄あって最期が惨めなのがいい最初は誰？張角……は単に病死だし黄巾賊はまだまだ残ってたし十常侍か？

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:49:59 No.1379427129 delそうだねx2 >スレ画すごく昔の作品なのにスリキン董卓に似てる元をたどればどちらも連環画ベースの董卓だったはず

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:50:02 No.1379427141 delそうだねx1 >スレ画すごく昔の作品なのにスリキン董卓に似てる年代のせいもあるかもだが俺には麻原にしか見えんわ

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:50:33 No.1379427249 delそうだねx2 1768117833811.jpg-(46298 B) >董卓スレスリキンの董卓がくりそつ

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:50:40 No.1379427280 delそうだねx2 >厳密には徐栄は直属の部下じゃないよね >王允側に付いちゃうし徐栄「俺は董卓と心中する気は無ェ」

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:51:18 No.1379427419 del >権力獲るのはめちゃくちゃうまかったけどその後が悲しい董卓自身は漢文化に馴染もうとしたけど配慮も足らないしコミュニティも蛮族すぎて残忍悪趣味認定されて駄目だった配下達は文化に馴染もうとすらしないで自国の民から奪って犯して殺しまくってて董卓すら制御できてなくて（あるいはしてなくて）官僚達にだめだコイツはやくなんとかしないと⋯って思われちゃったからね⋯

…	PLAY 27 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:51:19 No.1379427422 delそうだねx1 1768117879101.png-(164925 B) >実際は後世の創作ほどひどくなかったよってオチがつくんだろ？つかないよ史書にも政治が駄目だった記述残ってて創作成立以前から日本でも悪の政治家の例えとして名前が出てくるひどい政治家キャラは文面のみで実像とは違いますという反論も悪政の物証が現存してるから不可能で完全アウト

…	PLAY 28 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:51:37 No.1379427497 delそうだねx2 1768117897308.jpg-(107429 B) 横山版の細い董卓好き

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:52:24 No.1379427686 del 酒池肉林なんてスレ画の権力使えば即やれるだろ

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:52:26 No.1379427697 del スペースライフの教祖思い出したスレ画

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:52:57 No.1379427801 del 負けたせいで人を食べたとか好き放題書かれて悪者にされただけで実際は腐敗した政治に対して反旗を翻した名士らしいな

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:53:11 No.1379427856 del 名君だったらそこで終わっちゃうから空気を読んで悪役になってくれたおかげで三国志が生まれた

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:53:56 No.1379428036 del >横山版の細い董卓好きこれなら3日間燃え続けたなんて無さそう

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:54:26 No.1379428147 del >1768117897308.jpg テロップ将軍までいる？

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:54:37 No.1379428191 del >>スレ画すごく昔の作品なのにスリキン董卓に似てる >年代のせいもあるかもだが俺には麻原にしか見えんわ光栄三國志4あたりの時代か

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:54:41 No.1379428209 delそうだねx3 >創作成立以前から日本でも悪の政治家の例えとして名前が出てくる藤原氏「蘇我入鹿の酷さははかの董卓にも匹敵する」

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:54:57 No.1379428269 del 漢民族ではなく異民族説も

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:55:22 No.1379428370 del 変なもの見せてくる人

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:55:32 No.1379428419 del >漢民族ではなく異民族説もモンゴルから来たんじゃないのか？

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:55:37 No.1379428433 delそうだねx3 一応重用してくれたからとスレ画が死んだ後に形通りに哭泣したら捕まった蔡邕

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:56:02 No.1379428515 delそうだねx2 この後も歴史上異民族の出入り激しすぎたし純正の漢民族なんてもうとっくにいないと思ってる

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:56:32 No.1379428632 delそうだねx7 「えー董卓？マジキモーイ」「董卓が許されるのは入洛までだよねー」「キャハハハハ」

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:57:00 No.1379428732 delそうだねx6 >実際は後世の創作ほどひどくなかったよってオチがつくんだろ？皇帝をすげ替えた洛陽を焼いた貨幣経済にトドメを刺したこの３つは流石に動かせない事実だろうから難しい虐殺や略奪も色はついてるだろうけどさ

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:57:18 No.1379428803 delそうだねx1 周毖や伍瓊の言う通りに袁紹や張邈らに官位を与えていったらそいつら皆に反董卓連合組まれてブチ切れる話好き董卓の限界も感じるし

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:57:35 No.1379428866 del >No.1379427422 この改鋳はハイパーインフレが起きることによって庶民の借金が実質ゼロになって富豪ほど大損したから結果的には正しかった

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:57:49 No.1379428927 delそうだねx3 >この後も歴史上異民族の出入り激しすぎたし純正の漢民族なんてもうとっくにいないと思ってる漢民族そのものが多民族が混じり合った存在なので純正もクソもない

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:58:08 No.1379428984 del 日本も負けたら同じように歴史上で悪者にされるよ

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:59:00 No.1379429182 delそうだねx2 >日本も負けたら同じように歴史上で悪者にされるよ 100年前にそれが言えてたら預言者になれたのに…惜しかったな

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:59:01 No.1379429188 delそうだねx2 >日本も負けたら同じように歴史上で悪者にされるよ蘇我氏「負けたから董卓のような悪者扱いだぜ」

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/01/11(日)16:59:48 No.1379429385 del >皇帝をすげ替えたやるなら皇帝を廃して自らが皇帝になる　まで行くべきだったか

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:01:00 No.1379429647 del >日本も負けたら同じように歴史上で悪者にされるよ姜維「負けた我らは後世でとんでもない扱いなのであろう」

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:01:37 No.1379429780 delそうだねx6 勝っても負けても美少女にされるぞ

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:01:48 No.1379429812 delそうだねx1 >周毖や伍瓊の言う通りに袁紹や張邈らに官位を与えていったらそいつら皆に反董卓連合組まれてブチ切れる話好き >董卓の限界も感じるし官位や権威を与えたら調子に乗られるて反旗を翻されるのは曹操と劉備、曹丕と孫権、諸葛亮と李厳とかでも起きてるが大部分は素直に言うことを聞くようになるのでそこらの見極めは難しいわな

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:02:28 No.1379429944 del >曹丕と孫権、次の皇帝なってもいいよって証明まで与えるのはいくらなんでもやりすぎた

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:02:37 No.1379429978 delそうだねx2 >勝っても負けても美少女にされるぞああ、俺も戦場で人を殺しまくってから後の世に美少女になりてえなぁって意味わからんねえ

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:03:12 No.1379430118 delそうだねx3 >勝っても負けても美少女にされるぞモブ武将扱いどまりなら美少女化は免れるという法則

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:03:16 No.1379430128 delそうだねx1 >No.1379428732 残虐行為は他の英傑たちを正当化するために誇張されているかもしれんが、それはそれとして董卓が悪政したのは確かだと思うだから反董卓連合なんて結成されたんだし

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:04:32 No.1379430434 del ガキの頃に見た園田三国志の人間料理がしばらくトラウマになった

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:05:16 No.1379430604 del >皇帝を廃して自らが皇帝になる　まで行くべきだったか皇帝の車である青蓋車に乗ってたらしいので皇帝に就く気があったという向きもある

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:06:05 No.1379430789 delそうだねx1 スレ画に宴席の場で殺される元上司の張温

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:06:50 No.1379430984 del >>勝っても負けても美少女にされるぞ >モブ武将扱いどまりなら美少女化は免れるという法則たまに変顔武将化やネタ武将化に被弾する

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:08:10 No.1379431286 del >>モブ武将扱いどまりなら美少女化は免れるという法則 >たまに変顔武将化やネタ武将化に被弾するそういえば弟の董旻は変顔ネタ枠だったか

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:08:23 No.1379431342 delそうだねx4 >この改鋳はハイパーインフレが起きることによって >庶民の借金が実質ゼロになって富豪ほど大損したから >結果的には正しかった曹操、劉備、孫権みんな貨幣経済化に苦労したから正しくはない

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:08:29 No.1379431372 del >勝っても負けても美少女にされるぞ文醜「醜女にされる」

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:11:18 No.1379431986 delそうだねx2 華雄とかいう名前のおかげで後世で得する奴

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:11:23 No.1379432009 del >>勝っても負けても美少女にされるぞ >文醜「醜女にされる」（日本語の感覚的な）名前が悪い…

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:11:25 No.1379432017 delそうだねx1 1768119085629.jpg-(122866 B) 今でもこのイメージだわ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:11:29 No.1379432036 del >この後も歴史上異民族の出入り激しすぎたし純正の漢民族なんてもうとっくにいないと思ってる戦前の国民党政府が漢王室の子孫とかちゃんと記録してるよ 2万とか3万人いるらしいが

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:11:30 No.1379432040 del >曹操、劉備、孫権みんな貨幣経済化に苦労したから正しくはないだってお前らの王朝がいつまで続くか怪しいし案の定創始者がいなくなったら潰れた

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:12:01 No.1379432151 delそうだねx1 1768119121081.webp-(46886 B) >>勝っても負けても美少女にされるぞ >文醜「醜女にされる」心配御無用

…	PLAY 71 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:14:05 No.1379432621 delそうだねx2 >華雄とかいう名前のおかげで後世で得する奴董卓軍陣営ナンバーツーの武将というイメージが強かった

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:14:55 No.1379432822 delそうだねx3 馬に乗りながら左右どっちの手でも弓を引ける怪力

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:16:38 No.1379433225 delそうだねx2 >>No.1379427422 >この改鋳はハイパーインフレが起きることによって >庶民の借金が実質ゼロになって富豪ほど大損したから >結果的には正しかった結果的に地獄の時代への序章になってる...

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:24:18 No.1379435028 del >董卓軍陣営ナンバーツーの武将というイメージが強かった李確だと思ってた

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:26:12 No.1379435471 del >>董卓軍陣営ナンバーツーの武将というイメージが強かった >李確だと思ってたリカクは戦争だけはクソ強いけど董卓存命時は下っ端だったからね華雄は創作補正抜いたら胡軫の副将としてなんの働きも残らないまま死んだから論外だけど

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:29:04 No.1379436131 del 1768120144874.jpg-(266466 B) >>文醜「醜女にされる」 >（日本語の感覚的な）名前が悪い… すごか醜男にごつ

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:29:24 No.1379436219 del >李確だと思ってた >リカクは戦争だけはクソ強いけど董卓存命時は下っ端だったからね演戯とかも含めるなら李儒郭汜樊稠あたりが幹部なイメージ

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:29:35 No.1379436251 del 部下のレベルが普通に高いどこかの皇帝と違って

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:30:20 No.1379436429 delそうだねx3 >すごか醜男にごつ悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとか

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:30:21 No.1379436433 delそうだねx3 >演戯とかも含めるなら >李儒郭汜樊稠あたりが幹部なイメージ張済も

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:33:21 No.1379437126 delそうだねx1 >部下のレベルが普通に高い >どこかの皇帝と違って偽皇帝は武を孫堅や公孫瓚などに外注していたからな

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:33:32 No.1379437168 delそうだねx2 >悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとか力士の四股名は元は醜名

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:35:43 No.1379437686 delそうだねx1 >悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとか悪源太義平「そうだね」

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:35:46 No.1379437699 del スレ画まじ董卓凄いね昔のドット師は

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:37:17 No.1379438048 delそうだねx2 >>すごか醜男にごつ >悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとかなるほどそれじゃ俺も醜男名乗ってもいいんだな

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:38:38 No.1379438365 delそうだねx1 荀攸も一時期董卓政権下にいたんよね暗殺計画バレて投獄されたけど

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:38:39 No.1379438371 delそうだねx4 1768120719289.gif-(1435 B) ドット絵時代の顔グラだと三國志4董卓が脂ぎったオヤジ感満載だった

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:38:42 No.1379438385 del >>すごか醜男にごつ >悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとか悪源太義平とかな

…	PLAY 89 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:41:02 No.1379438923 del >ドット絵時代の顔グラだと三國志4董卓が脂ぎったオヤジ感満載だったぐふふもしくはムホホホって笑いそう

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:41:51 No.1379439111 del >>悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとか >なるほど >それじゃ俺も醜男名乗ってもいいんだなシコ男…

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:42:34 No.1379439287 delそうだねx1 >>>すごか醜男にごつ >>悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとか >悪源太義平とかな殷の悪来は曹操が典韋を得た時に引用してるよね

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:42:52 No.1379439355 del >悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとか >悪源太義平「そうだね」悪来「そうだよ」

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:45:17 No.1379439956 del 悪来来！

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:45:38 No.1379440049 delそうだねx2 >殷の悪来は曹操が典韋を得た時に引用してるよねでも悪来って力は強かったけど典韋と違ってクソ野郎なんだよな

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:47:54 No.1379440589 delそうだねx1 強くだけじゃなくて人格もヤバい奴の再来みたいに言われたらそりゃ脅しに使えるわな

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:51:09 No.1379441348 del 1768121469531.png-(1450333 B) どこからどう見ても悪人善人のわけが無い

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:53:42 No.1379442008 del 煮殺せィ！

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:54:01 No.1379442078 delそうだねx4 >煮殺せィ！それは始皇帝だ

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/01/11(日)17:57:37 No.1379442934 del >李儒どうも元から董卓の部下だったんじゃなく宮廷にいた人っぽいね

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:01:25 No.1379443816 del >>すごか醜男にごつ >悪とか醜は力強いみたいな意味もあるとか悪七兵衛景清「・・・」

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:10:17 No.1379445726 del >蒼天はただの悪役にしなかったのがうまかったなあ漫画的な面白さはここがピークだったな

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:12:25 No.1379446208 del >でも悪来って力は強かったけど典韋と違ってクソ野郎なんだよな白起とか韓信とか強いけどなんかアレな人を引き合いに出すのが曹操は好き

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:14:35 No.1379446685 del >No.1379427422 後漢書では既に桓帝の頃から悪銭に苦しんでた記述があるし長安の董卓が全国各地の貨幣を改鋳するのは距離的時間的に不可能

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:17:19 No.1379447236 del >ひどい政治家キャラは文面のみで実像とは違いますという反論も悪政の物証が現存してるから不可能で完全アウトこれ董卓スレでドヤ顔で貼られるのが常だけどいつどこで発見されたいつの時代の物なのか全く考察されてないので証拠能力無し

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:21:05 No.1379448005 del >>創作成立以前から日本でも悪の政治家の例えとして名前が出てくる >藤原氏「蘇我入鹿の酷さははかの董卓にも匹敵する」ところがその入鹿の政治は「自執国政　威勝於父　由是　盜賊恐懾　路不拾遺」と書かれてる「道路に落ちた物が拾われなかった」というのは治安が良い善政の証拠

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:24:16 No.1379448731 delそうだねx1 1768123456155.jpg-(512890 B) >今でもこのイメージだわそれ始皇帝俺も勘違いしてたけど

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:49:30 No.1379454719 del コーエーなんかだと跡継ぎに牛輔が出てくる

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:51:51 No.1379455332 delそうだねx1 >コーエーなんかだと跡継ぎに牛輔が出てくる間違ってないな…

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/01/11(日)18:52:34 No.1379455509 del 1768125154495.mp4-(1657999 B) 黄巾賊を打ち破った位で勝ったと思うなよ

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:00:05 No.1379457335 del そういやなんで献帝を擁立したの？献帝のが賢いのなら傀儡にしにくくないの？

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:05:14 No.1379458631 del >そういやなんで献帝を擁立したの？ >献帝のが賢いのなら傀儡にしにくくないの？献帝は優秀→献帝を養育したのは董太后→同姓だから俺も遠縁の一族だったかもしれないしそこから権力に入り込める！の流れみたい

…

PLAY

112 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:08:48 No.1379459508 delそうだねx1

>リカクは戦争だけはクソ強いけど董卓存命時は下っ端だったからね
>華雄は創作補正抜いたら胡軫の副将としてなんの働きも残らな胡軫が大都護らしいがこれが西域都護とかと似たような権限だったたら幕府を開けるとんでもない高位になるんだがどうだろうねえ
次が中郎将の牛輔と呂布
李傕郭汜は牛輔の校尉なのでナンバー４くらいか
賈詡も校尉だから李傕らと同格だけど太尉の属官なので少しだけ偉いという話もある
華雄は都督と記載されてるが本当は都尉らしいので李傕らと同格

こう見ると武官で李傕らより上はみんな死んだか裏切ったかなので李傕らが指揮を執るしかなかったんだな

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:10:25 No.1379459900 del >そういやなんで献帝を擁立したの？ >献帝のが賢いのなら傀儡にしにくくないの？少帝が何皇后と宦官に擁立されてるから邪魔だったので廃立したかっただけ理由付けとして賢いとかどうかとか言ってるだけで意味はない

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:11:13 No.1379460114 del >そういやなんで献帝を擁立したの？ >献帝のが賢いのなら傀儡にしにくくないの？何氏と董氏の対立（何皇后と董大后など）が背景にあった上で後漢書董卓伝で「卓以王為賢，且為董太后所養，卓自以與太后同族，有廢立意。」と盛大にネタバレしてるんでお察し

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:13:49 No.1379460801 del >荀攸も一時期董卓政権下にいたんよね >暗殺計画バレて投獄されたけどその後蜀郡太守に任命されたものの四川まで移動する事ができず途中の荊州に留まってたもし赴任できてたら十数年後に劉備に仕えてたかも

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:19:16 No.1379462171 delそうだねx1 >その後蜀郡太守に任命されたものの四川まで移動する事ができず途中の荊州に留まってた >もし赴任できてたら十数年後に劉備に仕えてたかも荀攸がいたらそもそも張松法正の内応が起きたかどうかわからん

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:21:11 No.1379462714 delそうだねx1 皇帝を年少者に変えるのは悪臣の定番ムーブなので王凌が皇帝廃立を画策しても叛臣と言われないのは入れかようとしたのが年長者だからだろうな

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:24:00 No.1379463461 delそうだねx1 当たり前にやってた西涼しぐさを洛陽でもやっただけじゃないのまぁ略奪の規模が桁違いってのはありそうだけど

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/01/11(日)19:55:03 No.1379472048 del >「自執国政　威勝於父　由是　盜賊恐懾　路不拾遺」 >と書かれてる >「道路に落ちた物が拾われなかった」というのは治安が良い善政の証拠始皇帝の統治下だと法治による刑罰が徹底してたから落ちた物を拾う(盗む)奴が居なかったと同じ逸話

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/01/11(日)20:02:35 No.1379474300 delそうだねx1 史書に時節を伺ってたと書かれるぐらいだから野心マンマンだったんだろう

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/01/11(日)20:09:33 No.1379476344 del >始皇帝の統治下だと >法治による刑罰が徹底してたから >落ちた物を拾う(盗む)奴が居なかったと同じ逸話演義でも採用されるが呂蒙伝でも傘を盗んだ同郷人を泣いて斬ったら道の落とし物も拾わなくなったとあるね定型文くさい

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/01/11(日)20:30:38 No.1379483324 delそうだねx1 1768131038110.jpg-(576423 B) >定型文くさい捕らえた妊婦の腹を裂く暴君テンプレ

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/01/11(日)20:36:51 No.1379485376 delそうだねx1 >>始皇帝の統治下だと >>法治による刑罰が徹底してたから >>落ちた物を拾う(盗む)奴が居なかったと同じ逸話 >演義でも採用されるが呂蒙伝でも傘を盗んだ同郷人を泣いて斬ったら道の落とし物も拾わなくなったとあるね >定型文くさい諸葛亮伝にもあるよ文字は「道不拾遺」だけど

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/01/11(日)20:41:46 No.1379487102 del まあ落ちてる物くらい拾っても許される世界のが平和でいいと思うよどちらかというと行き過ぎた刑罰の社会に見えるわ

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/01/11(日)20:49:45 No.1379489519 delそうだねx1 >まあ落ちてる物くらい拾っても許される世界のが平和でいいと思うよ >どちらかというと行き過ぎた刑罰の社会に見えるわ本人たちの落ち度無く天災の嵐で橋が流された事で「このままのこのこ遅刻で到着したら全員斬首されるぞおー！！」との群集心理が煽られた果てに滅亡した秦帝国

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/01/11(日)20:51:32 No.1379490059 del >本人たちの落ち度無く >天災の嵐で橋が流された事で >「このままのこのこ遅刻で到着したら全員斬首されるぞおー！！」 >との群集心理が煽られた果てに滅亡した秦帝国横山の項羽と劉邦でしか知らないが担当役人も罰せられるのになんでか役人たちはのんきだったの覚えてる

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/01/11(日)20:57:34 No.1379491874 del 1768132654836.jpg-(2189921 B) >まあ落ちてる物くらい拾っても許される世界のが平和でいいと思うよ >どちらかというと行き過ぎた刑罰の社会に見えるわ略奪した者は死刑！！死刑です！！

ふたばフォレスト